Крах нео-османской Турции
267,415
1,169
|
Azer ( Дилетант ) |
| 15 июн 2016 00:03:16 |
Тред №1105794
новая дискуссия Дискуссия 472Цитата: ЦитатаОсобенно напряженной ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 млн человек.С началом немецкого наступления около 750 тысяч из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли течении июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду.По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий.В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев.
и Московский договор подписанный ленинским правительством никак не смог этому помешать
А Пакт о ненападении от 1925 года?К слову - что ж Вы на памятник в Ереване фашистскому наймиту Нжде никак не отреагировали?
Неудобный вопрос? Ничего - я повторю, клава не отвалится.
А то Веллеру написал в его передачу на "Эхе" - он отболтался, что, типа "да, нехорошо, но Нжде был борцом не столько за интересы Гитлера, сколько за интересы Армении, сам участия не принимал, отсидел и умер в советской тюрьме" и так далее.
Зато Веллер позже возмущался двойными стандартами отношения общественности к нападениям чёрных на белых и наоборот - в Европе. Дескать - в первом случае пожурят, а во втором - посадят.
Поставь сейчас в Стамбуле памятник Таляту или Энверу (а они с фашистами никаких дел иметь не успели)- ору будет на весь мир, "гинацыдчиков" турки увековечили.
Итак, вопрос
Чем ЭТОТ
http://sputnikarmeni…725154.jpg
Лучше ЭТОГО ?
http://vechnost.kiev…andera.jpg
Отредактировано: Azer - 15 июн 2016 12:52:59
ОТВЕТЫ (16)
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 15 июн 2016 00:22:59 |
Цитата: Azer от 14.06.2016 22:03:16
а ничего, что подобная мобилизация - это практически объявление войны?
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 15 июн 2016 00:26:03 |
Нет. Объявление войны - это объявление войны
"Практически объявление войны" - это ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ, ОЗВУЧЕННЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ЛИЦАМИ ОДНОЙ СТРАНЫ В ОТНОШЕНИИ ДРУГОЙ.
Не агонизируйте, ув. Алёша Попович.
Теряете лицо
Лучше внимательнее прочитайте мои ссылки. Они короткие. И исчерпывающие
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 15 июн 2016 20:10:43 |
Цитата: Azer от 14.06.2016 22:26:03
Азер, ваш разум окончательно погружается в альтернативную реальность...И давно в вашей реальности Япония воюет с Россией?
А в текущей реальности десятки стран мирно сосуществуют с территориальными претензиями друг к другу.
Но накопление на границе с соседней страной 700 000-ой отмобилизованной армии - это прямое приглашение превентивно её раздолбать.
Турции сильно повезло, что Сталин не воспользовался таким приглашением.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 15 июн 2016 20:37:40 |
Ваш разум из виртуальной (куда там альтернативной?) реальности, похоже, не вытащишь никакими пассатижами. Вот результат теледолбёжки, теперь-то я это окончательно понял.
Показываешь человеку ДОКУМЕНТЫ.
А он там видит... АГРЕССИЮ (которой не было). И напрочь отказывается видеть АГРЕССИЮ, которая была. И стала причиной КОНЦА СССР.
Показываешь человеку другой ДОКУМЕНТ (с не менее ДОСТОВЕРНЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ФАКТАМИ) - где нет никаких агрессивных действий, нет даже провокационных залётов авиации, забросов диверсантов, обстрелов - Н-И-Ч-Е-Г-О!
А ён знай себе, твердит "отмобилизованная армия", "превентивно", "повезло", "Сталин не воспользовался".
Детский сад...
Играйте в "Противостояние", дорогой Алёша Попович. Ведите альтернативные войны, захватывайте Сталинграды (от имени Германии), и Босфоры (от имени Сталина).
Что до войны Японии с Россией - а давно ли (в Вашей транскрипции) Турция воюет с СССР (Россией)?
У Японии к России НЕТ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ. Россия и Япония не подписывали мирный договор.
Вы забыли (а скорее всего - просто не знали, это Вам свойственно) суть претензий Японии.
Читать сюда - внемат... Тельно
https://thequestion.…ovoi-voiny
Но вот на этом - всё! Я больше не буду (как и обещал, но Вы же настаивали) исправлять Вашу непосвящённость в ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ АЗЫ РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, ибо понял, что Вам ОКОНЧАТЕЛЬНО втолкали АЛЬТЕРНАТИВНО-ВИРТУАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, в которой "Турция объявляла войну СССР и вторгалась в Закавказье", "Ленин планировал Турцию, как союзника, а создал сателлита гитлеровской Германии" (это особенно ценный перл - уже делюсь и ссылку даю сюда - на Вас, нам чужой славы не надо, гордитесь!").
Так, ремарочка (не путать с супругами Эрихом и Марией Ремарками - это шутка такая).
Да, десятки стран сосуществуют и ждут своего часа.
Иногда с отмобилизованными армиями (или "вежливыми людьми"), иногда - по-иному.
Та же Польша "отъела" Тешин у чехов, воспользовавшись моментом агрессии Германии ("Судеты-наш!"). Армения претендует на Арарат. Азербайджан на Тавриз. И так далее.
"Это бывает. Редко, но бывает. И довольно часто!" (с)
Но вот вопрос.
Турция-то чего ждала, как полагаете? Превентивного удара СССР?
Тут уже не "погружение разума" ув. Алёши Поповича в какую-то там "реальность".
Тут МОДЕЛИРОВАНИЕ САМИМ, дорогим моему сердцу, Алёшей Поповичем, собственно - как самой реальности, так и неистовое УВЕРОВАНИЕ уважаемого Алёши Поповича в эту реальность.
Вы читали "Кондуит и Швамбрания" Льва Кассиля? Там про Вас, про Вас...
Кстати - опять же, а как Вы относитесь к факту активного сотрудничества СССР и гитлеровской Германии в рамках Пакта о ненападении и секретных протоколов к нему?
Как Вы оценили заявления Молотова и Хрущёва (по Турции и Ирану)?
Можете осветить Ваш взгляд (лучше поконкретней, без "а у них негров вешают" или "они тоже так делали")?
Лучше опираясь на РЕЛЬНЫЕ ДАТЫ-СОБЫТИЯ, а не СОСЛАГАТЕЛЬНЫЕ (Вы, я думаю, поняли, что я имел в виду).
Спасибо заранее
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 15 июн 2016 22:56:37 |
Цитата: Azer от 15.06.2016 18:37:40
конечно же нет, успокойтесь и не кричите
http://uchebnik-online.com/129/1942.html
Территориальные претензии Японии к России
"Где у нас прокурор? В 6-й палате, где раньше Наполеон был" (с)
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 15 июн 2016 23:10:26 |
Цитата: Azer от 15.06.2016 18:37:40
Турция ждала.
Ждала, когда группа армий А перевалит через Кавказский хребет и прорвется в Закавказье.
И тогда турки рапортовали-бы в ставке Клейста о решающем вкладе Турции в захват Закавказья.
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 16 июн 2016 00:08:50 |
И, кстати, в 20-х гг Турция уже вторгалась в Батуми, но тогда для них не сложилось.
Такой же шакал, как Польша в тех же 20-х. Пыталась куснуть от Российской империи.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 16 июн 2016 00:21:45 |
Цитата: Osa от 15.06.2016 22:08:50
Ах, как интересно...Польша... Это Польша решила Россию "присоветить", а никак не Тухачевский?
Вот уж, воистину...
По Батуми - а какая власть тогда была в Батуми? Российская? По отношению к кому тогда Турция была "шакал"?
"Шакалили" там ВСЕ.
Цитата: Цитата23 февраля Кязым Карабекир, командовавший турецкими войсками в Западной Армении, объявил Грузии ультиматум, потребовав оставить города Ардахан и Артвин. Оказавшись под огнём с двух сторон, грузинское правительство было вынуждено уступить, и турки вошли в Грузию, заняв приграничные районы и оказавшись вблизи остававшегося в руках грузин Батуми, к которому приближалась 18-я кавалерийская дивизия Красной армии. Создалась возможность военного столкновения. В надежде использовать это обстоятельство грузины 7 марта достигли устного соглашения с Карабекиром, по которому турецкие войска могли войти в город, сохранив контроль над гражданской администрацией за грузинскими властями. 8 марта турки под командованием Кязым-бея заняли оборонительные позиции вокруг города, что привело к кризису в их отношениях с Советской Россией. Нарком иностранных дел Чичеринпередал турецкому представителю в Москве ноту протеста; тот ответил двумя нотами, в которых говорилось, что турецкая армия лишь обеспечивает безопасность местного мусульманского населения, которой угрожает советская военная операция.
Стремясь в сложных военных условиях на Кавказе (Армения, Дагестан, продолжение сопротивления в Грузии) прекратить боевые действия, Ленин заявил о необходимости компромисса с грузинскими меньшевиками. 8 марта грузинский ревком предложил им создать коалиционное правительство, однако социал-демократы отказались от этого.
Однако когда 16 марта турецкие власти заявили об аннексии Батуми, грузинское руководство было вынуждено сделать выбор. Надежда на французскую или британскую интервенцию уже пропала; к тому же 16 марта междуВеликобританией и РСФСР было подписано торговое соглашение, по которому британцы обещали воздерживаться от любой антисоветской деятельности на всей территории бывшей Российской империи. В тот же день в Москве был подписан договор о дружбе между Советской Россией и Великим национальным собранием Турции, во главе которого стоял Кемаль Ататюрк. По этому договору Ардахан и Артвин переходили к туркам, которые, в свою очередь, отказывались от претензий на Батуми. Однако покидать город турки не стали. Грузинские же лидеры предпочитали турецкой оккупации власть большевиков, и чтобы предотвратить окончательную утрату Грузией Батуми, пошли на переговоры с ревкомом.
Очередную лажу раскромали - что там у вас ещё осталось?
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 16 июн 2016 00:35:25 |
Цитата: Azer от 15.06.2016 22:21:45
Ну вот, опять передергиваете. Поляки начали первыми, просто погуглите.
Турция решила оттяпать территорию, которая временно оказалась неподконтрольна центру. Кстати турки сейчас залезают и в Ирак примерно так же.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 16 июн 2016 00:24:24 |
Цитата: Osa от 15.06.2016 22:08:50
Какая "империя" в 20-х? Тем более - "российская"? Это Вас опять хтой-то в заблуждение ввёл.
Или Вы свои учебники по истории выдумали?
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 15:14:58 |
Цитата: Osa от 15.06.2016 22:08:50
И, кстати, Нахиджеван и Зангезур тоже оказались оказались Турции не по зубам.
Благодаря, в том числе, и Гарегину Нжде. Памятник которому так раздражает Азер-а.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 16 июн 2016 16:18:29 |
Цитата: certain от 16.06.2016 13:14:58
НАХЧЫВАН оказался не по зубам НИКОМУ. Это уже обсуждалось с объективно рассуждающими (Вы, без обид, ув. Джертайн, к объективно-рассуждающим, увы... Не относитесь).
Зангезур (благодаря этническим зачисткам Нжде) стал практически весь армянским. Нахчыван - азербайджанским, благодаря помощи Турции (что ж, разве только вашим наших разрешалось крошить?
). А Карабах разделился - вот его и разделили.
К слову - Аджария и Абхазия ведь тоже оказались разными.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 16 июн 2016 00:29:23 |
1002-я ночь ШехереЗАДы. Даже не знаю, поздравлять мне Алёшу Поповича, или само как-нить пройдёт...
