Крах нео-османской Турции
271,511 1,169
 

  Azer ( Дилетант )
17 июн 2016 23:09:27

Тред №1106879

новая дискуссия Дискуссия  161

Ваши ответы, ув. Оса, носят условный характер – потому и я отвечать буду так же.

ПО ФАКТАМ Вы реально плаваете  - НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ. Заканчиваю ССЫЛИТЬ и я. Выйдем на беллетритстику (где я тем паче сильнее Вас -  более спОро владею великим и могучимПодмигивающий)
 
Ну а то, что черкесы (чечены, адыги и прочая) жили грабежом и работорговлей - это конечно не повод для встречных карательных мер
 
Что кому за дело, что кума с кумом сидела? Это НАШИ ДЕЛА, Кавказские.Веселый
А держать ГОЛОВУ ХАДЖИ-МУРАТА в Кунсткамере, а черепа адыгов вываривать и коллекционировать получившееся - нормально? Хотите, фамилию генерала (русской армии) назову? Или сами как-нибудь?Плачущий
 
Дык мы УЖЕ и не торопимся, скорее наоборот - вектор развития отношений отрицательный.
 
Ещё вчера Обама в «чмах» ходил, а сегодня он уже президент ЕДИНСТВЕННОЙ СВЕРХДЕРЖАВЫ.Шокированный
Так, что – не спешите и Вы. Мало ли...
 
Бабушка надвое сказала. (русская народная поговорка)
 
У бабушки Юрьев день случился (то же поговорка, и тоже русская). Критический Юрьев день...
 
Ой ли? Есть у нее и свой атом и газово-нефтяные месторождения... Да и в сфере других высоких технологий она на уровне? Которые могут обеспечить безопасность страны. 

Вот, это Вы, может и по Фрейду, но хронологический порядок изложили ВЕРНО.
Нефте-газовые и... «Другие высокие технологии». Что-то я не особо и у вас их наблюдаю. Комплектующие вроде и поныне ОТТЭДА. Автомобили, всё прочее...
Турции хватает того, что есть – не волнуйтесь. Территории другие, пояса  и климат - тоже. Справятся.
 
НЕТ, Россия как раз переболела желанием быть такой же как рядовая "турция". Теперь только мессианская миссия по-отношению к "заблудшим" народам, Третий Рим и все такое, тут даже не надейтесь
 
Тут только "ржунемогу"Кавычки. Кончилось «мессианство» вместе с КОММУНИЗМОМ. Не только ваше, но ваше - в первую очередь. Никакого Третьего Рима, никакого Старшего Брата – всё.
«СВЕРХДЕРЖАВА НЫНЕ ОДНА  - и это США» (В.В.Путин)
 
Турки потеряли всё, кроме метрополии. Таже Англичанка, только в гораздо худшем варианте.
 
Потеряли то, что и так уходило. Государство и территории (исторические) остались. А Англичаночка – это Вас опять обманули. АНГЛИЧАНОЧКА ПРИРОСЛА И ОСНОВАТЕЛЬНО.
Но её Империя не нуждается ни в гарнизонах, ни в бургомистрах. Ибо баблище со всего мира – у них. И ДЕТИШКИ ЭЛИТОК (вашей в том числе) там же. В ЛондОнах и Нью-Йорках. Я уж не говорю о штаб-квартирах
 
Не забываем и потому там где нет необходимости находиться "сапогу" ограничиваемся ВКС и спецами. Спасибо, научили.
 
Воот. Это правильно. Хотя опять же гибнут – матери рожали на Амуре, чтобы гибли в Алеппо... Плохо это... Уходить вам оттуда надо. Асад не вечен, к тому же его черёд, похоже, наступает. Обама сдерживал события. Хиллари их подстегнёт
 
"Афганистан" лишь ускорил процессы, которые и так привели бы к Беловежской пуще. Это вина советской элиты, да.
 
Бросьте... Причём тут «элита»? РУССКИЕ НЕ ПОЖЕЛАЛИ ТЯНУТЬ ИМПЕРИЮ – на референдумах и выборах Ельцина развалили СССР до всякого Беловежья.  Верховный Совет РСФСР и прездент ЕБН уже не считали ЗАКОНЫ СССР приоритетными на ТЕРРИТОРИИ РСФСР. Забыли эти тезисы? А Солженицын с его "Обустройством России"?
И всё. НИКТО НЕ ВЫШЕЛ ЗАЩИЩАТЬ СССР В АВГУСТЕ 1991-го года.
И случилось сие не в Баку, и не в Риге – там-то ваши, как могли, СССР отстаивали.
В Москве случилось.
 
Таки да. Назовите мне еще одну страну, которая НЕОДНОКРАТНО будучи практически поверженная в прах снова возрождалась и раздавала люлей соседям. И при этом еще и прирастая территориями.
 
Таки НЕТ. Ибо всегда и во всём прав (по собственному мнению) только... НЕНОРМАЛЬНЫЙ.
Надеюсь, Вы свою страну таковой не считаете?

Вы сами лезли в ПМВ (Сербия... Кузены не поделили Балканы...), вы сами задружились с Гитлером и ВМВ начали в союзе с ним (разделом Польши, присоединием Прибалтики и всего остального). Вы сами лезли в мусульманский мир (Египет, Палестина, Афганистан), и продолжаете – хотя вас там ждут только, как средство. Потом предадут.  Асад не вечен, а шииты хитры и продажны. Впрочеи – сунниты тоже, но их просто больше.  
Вы не обладаете приоритетом в ЯО – вас «уравняют» в любой момент, и тогда всем придёт конец.
У вас обострённое самолюбие, это заметно по многим аспектам, но рано или поздно истерия проходит,  дорогой Оса. Когда вы были носителями ИДЕИ ДОБРА И СПРАВЕДЛИВОСТИ – вас могли принять в любом виде и в любом месте. А сейчас что принимать? Панамские оффшоры? Айфонов вы не делаете, автомобилей тоже. Оружие делаете хорошее – но ведь оружие покупают, чтобы из него стрелять.
И в рамки приличий вы возвращались всегда -  после имперской истерии Иванов Грозных, Петров Первых, Николаев Павловичей и Иосифов Виссарионовичей. И таки потрёпанными  чаще оказывались ВЫ. Посчитайте жертвы... Ваши.
Гитлера создавал Запад, а подпитывал Сталин.
Радикал-исламистов Запад снабжал идиотами  и идеологией, а вы деньгами и структурой (потом они всё равно вас надували и бежали обратно к западному хозяину).
Сейчас вы рванули в объятия Китаю, Пакистану, Индии и Ирану
«Хохотался»... Эти-то и вовсе... Чуждая культура, иная ментальность.
Ближе Европы и США для вас всё равно никого,  никогда  инигде не будет.

О "прирастании"...
Вы потеряли столько территорий (Восточная Европа, Афганистан, бывшие республики СССР), что никакой Англичаночке с Турком за вами не угнаться)
 
Российской Советской республикой, которая на тот момент была субъектом международного права. Этого достаточно, особенно если штыков хватает
 
В 1919-20 годах ни разу не была. Штыков тоже не хватало. Поэтому в марте случился Брест. Поэтому и поляки осмелились
 
Петлюра - это аналог Правого сектора. Его, кстати, признают на Западе. Правда не совсем официально. Хотя... в майданную троицу входил националист и Запад это не смущало.
 
Полякам было наплевать – «польский мир» имел примерно те же права,  что и «русский мир» сегодня. Почему Польше было не помочь своим соплеменникам отбиться - и от большевиков и от националистов Украины? А Смоленск – это просто иделогическая риторика.
«Мировая революция, мировое  полячество»
 Армяне тоже любят вспоминать, где был Тигран Второй. В 19 веке... ДО НАШЕЙ ЭРЫ.
 
Я его не осуждаю. Так или иначе он болел за свою страну. Да, принял неверное решение перед Зимней войной. Остальное было следствием этого решения. Но история расставила все точки... Не надо спорить с сильным. :)

Вестимо. Вы ж не ленинградец, сколь я понял? У вас ( на генетическом уровне ) другие "ханы" должны вызывать неприязнь.Подмигивающий
Решение он не принял и принять не мог, мог только исполнять приказы – во времена ВОВ БЫЛ МИНИСТРОМ ОБОРОНЫ,  президентом – только с 1944 года (до этого год был регентом – с 1918 по 1919), заглядывайте уже в Вику...
Вообще почитайте – не будете опять говорить, что «все соседи вас гнобили» - ситуация с  Финляндией в 1939-40 годах во-многом напомнила ситуацию с Турцией 6 годами позже.
СССР-Россия постоянно наезжала на соседей – во все стороны. Это ФАКТЫ, ув. Оса.
И сколь бы ваша пропаганда их не переиначивала – ПРАВДА ДРУГОЙ НЕ СТАНЕТ.
Сталин начинал войну (ПМВ) вместе с Гитлером. А причины – будь то «коммунистический привет» или «борьба с мировым терроризмом» (или «разбойниками-адыгами») – уже не имеют значения.
 
Тут не готов обсуждать, что явилось причиной. Но, на всякий случай поинтересуйтесь к какому государству принадлежали самолеты, сбитые Кожедубом в последние дни войны и сразу после. 
 
Неужели ТУРЕЦКИЕ САМОЛЁТЫ НАРУШИЛИ СОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО?
 
В горах невозможно создать сплошную КСП. Вы об этом не знали?
 
Можно создать буферные с горами зоны – в самой Чечне. Да что там – в Будённовск за взятки проезжали, в Беслан, в Норд-Ост... Всё равно Турция с Грузией виноваты?Непонимающий
 
Шли через Панкиское ущелье и другие дыры.
 
Вот и затыкали бы – со стороны Чечни.Улыбающийся
 
Турции достаточно закрыть границу с Сирией. Даже америкосы заговорили об этом. И?
 
Америкосы может и заговорили. Но в Турцию-то как ваши карауловы попадают? И другие тоже? Через Грузию, Азербайджан – допускаю. Но ведь туда-то они тоже приезжают из России. Россия –  чуть ли не второй главный поставщик "личного состава" ИГ, это общеизвестно. Куда же смотрит ваше ФСБ?
 
Что-то у Вас смешались кони-люди, то СССР, то русско-турецкие войны.  Любое противостояние Турции с Россией заканчивалось поражением Турции. Исключений не так много и они были тактическим проигрышем России, после которого она только усиливалась (переосмыслив итоги) и отвоевывала потерянное. Да и в этих поражениях заслуга не Турции, а активная помощь Европы. Англичанка гадит. (с)
 
Да нет – всё предельно логично и подтверждено фактами (у меня всегда так).
Поражение Турции не оставляло особых следов, хотя раны были чуствительны, а вот в России происходили всякие неприятности.
 
Конечно исправить - низвести Турцию до уровня теперешней Сирии. Курды помогут. Бо, Эрдоган заигрался.
 
От слова – НИКОГДА . Тут даже Ваш заказ правнукам бесполезен.
В Турции априори невозможен ни сирийский, ни ливийский, ни иракский сценарии.
А курдам не дадут главного  - АВТОНОМИИ. Курдской ЧЕЧНИ в Турции не будет. И всё.
Будут крошить их помаленьку (лучше выдавливая на сопредельные территории), но главное – не дадут им оформиться административно (как в Ираке). И в Сирии – поэтому Турция будет работать по курдам и игишам в сопредельных Сирии и Ираке столько, сколько потребуется. Россия оттуда рано или поздно (скорее рано – как это уже было почти столетие назад) УЙДЁТ.
Турция останется. Да, будут нелёгкие времена. Но не создал Всевышний ВЕЧНЫМИ ни Эрдогана, ни Путина, ни нас с Вами. Поэтому Вам не увидеть крушения Турции, а мне оно и вовсе не нужноПриветствующий
Отредактировано: Azer - 18 июн 2016 01:05:15
  • -0.16 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  "Osa" ( Практикант )
17 июн 2016 23:45:18

Хотел проигнорировать пост ибо много  истеричных эмоциональных набросов, но последний тезис таки заделУлыбающийся
От чего такие позитивные прогнозы? Что такого сможет сделать Эрдоган или сменивший его узурпатор для минимизации центробежных тенденций. У вас уже сейчас идет Донбасс/Чечня полным ходом. Как будете купировать ситуацию, если боевиков поддерживает и РФ и США. Не много ли врагов нажили???
По Сирии - да, не все однозначно. Только тут один вопрос - на сколько далеко смогут пойти сирийцы, что бы сохранить свой суверенитет? Русские точно ими не будут. Но сил и и времени у США эта операция отняла изрядно, а дальше посмотрим. Время, как ни странно, сейчас работает против США.
А Турция? Что это? Бывшая региональная державка с фобиями о былом могуществе? Дык нехай живе, до тех пор пока не начнет путаться под ногами у больших дядей. Как-то так.Улыбающийся
Уймитесь уже со своим нью-османизмом. Сейчас он Турции только вредит. Пусть она будет нейтральной и не покушающейся на чужие территории и все у нее, возможно, преобразуется. В противном случае все будет плохо.
Уж извините, опять без ссылогггг.Улыбающийся
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
  Azer ( Дилетант )
18 июн 2016 00:31:59

"Эмоциональный наброс" - это "узурпатор"Веселый в Турции, дорогой Оса. 
Выборы в Турции проходят так, что некоторым "неузурпаторам" не грех и поучиться.
А где "эмоциональный наброс"? Всё предельно чётко по Вашим тезисам - без ругани и личных наездов. Видимо, это Вас и рассердило...

Цитата: ЦитатаУ вас уже сейчас идет Донбасс/Чечня полным ходом.

Ничего похожего. Это Вас ваш "тевелизер" обманываетПодмигивающий. У них - понятно, им бабло за истерию капает. А Вам-то это зачем? Это ж враньё голимое...

Цитата: ЦитатаТолько тут один вопрос - на сколько далеко смогут пойти сирийцы, что бы сохранить свой суверенитет?


Пойдут на выборы. Чтобы вернуть ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВА  - вот и всё. Алавиты (секта в Исламе) ПРАВИТ НЕЗАКОННО. 
Хафез Асад - вот он действительно узурпатор. И сынок его - тоже. Федерализация Сирии - по типу Ирака. Пусть не де-юре. Пусть дефакто.
В Турции такого близко нет. И не будет.Улыбающийся Единая и неделимая Турция - на века!Хлопающий
Цитата: ЦитатаКак будете купировать ситуацию, если боевиков поддерживает и РФ и США.

Ерунда. Поддержат сегодня - завтра забудут. США-то уж точно. Вы не представляете, КАК МНОГО ЧЕГО ИЗМЕНИТСЯ В ОКТЯБРЕ этого года. Вот Ваш президент представляет. И я  - немножко.Смеющийся Курды - дубина, согласен. Но дубине никто никогда иных полномочий не давал и не даст. А дубину можно переломить - и ломали, кстати. Потом, правда, отстругивают новую... Но если курдам такая "жизнь" нравится - на здоровье. Похороны за свой счёт.

Цитата: ЦитатаНо сил и и времени у США эта операция отняла изрядно, а дальше посмотрим. Время, как ни странно, сейчас работает против США.

Это как раз то, чего от вас и вам подобных на Западе и ждут.Подмигивающий Жаль, конечно - когда отрезвление придёт, я Вам это всё напомню. Если оставят...
А Вы не забыли нашу мазу? Осенью этого года Вы обещали захват Босфора Россией, я не ошибся?В очках
Цитата: ЦитатаЧто это? Бывшая региональная державка с фобиями о былом могуществе?

Опять Сатановский-Багдасаров-Кургинян...
Вам нехило этот маразм втолкали в головы - и всего-то за неполный год (после 24 ноября)... Нарочно прогуляйтесь по форуму ДО и ПОСЛЕ сбитого СУ. Но вы же не северные корейцы, пся крев...Непонимающий
Цитата: ЦитатаУймитесь уже со своим нью-османизмом.

"Невесту я украл. И в землю закопал и надпись написал"Не нравится
Сперва приписывают какой-то "осьманизьм", потом требуют с ним уняться...

"Всё время рвётся кого-то спасать.. Горячий - совсем белый" - простите, не удержался. Ну, что тут ещё скажешь?

Разве, что попросить Вас "уняться со своим КОММУНИЗЬМОМ ВО ВСЁМ МИРЕ"? Как думаете? Крутой
Цитата: ЦитатаПусть она будет нейтральной и не покушающейся на чужие территории и все у нее, возможно, преобразуется. В противном случае все будет плохо.

Всё будет хорошо, не волнуйтесь Вы такКрутой 
Какие территории здесь СВОИ, а какие нет - разберутся. И скорее всего -  без россйиского участия. У вас что, своих забот мало?

Цитата: ЦитатаУж извините, опять без ссылогггг

Извиняю - нет проблем.Выпивающий
  • -0.16 / 1
  • АУ