Тред №1107296

Цитата: Брянский от 19.06.2016 08:52:21очень хотелось бы услышать от поклонников монголов  кто такие были найманы
?

Цитата: Брянский от 19.06.2016 08:52:21

 

В Срединной Азии каждый народ имел кроме этническᴏᴦᴏ наименования ϲᴎноним - число племен, его составлявших. Так, уйгуры назывались токуз-огузы, т.е. "девять племен", карлуки - уч-огузы, или "три племени", басмалы - "сорок племен", тангуты - "семь племен". Восьмиплеменным народом были кидани, а слово "найма" значит по-монгольски "восемь". От найманскᴏᴦᴏ языка сохранились только имена собственные и "культурные слова". И те и другие чаще всего бывают заимствованными у соседей. Зато мы знаем, что в свою очередь при столкновении с кераитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что говорит об их монголоязычии. А откуда могли монголоязычные кочевники попасть на Алтай во второй половине XII в.? Только вместе с киданями. а скорее как часть киданей, соратников Елюя Даши, Такова вероятность, но тут настало время снова обратиться к источникам.


Pашид ад-Дин сообщает: "Стоит сказать, что ранее эпохи Чингис-хана государями найманов были Наркыш-Таян и Эниат-каан... ᴏʜи разбили племя кыргызов... Буюрук и Таян (современники Чингисхана.- Л.Г.) были сыновьями Эниат-каана (ниже ᴏʜ назван Инанч-Бильгэ Буку-хан. - Л. Г.)... племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в гористых местностях, а некоторые - в равнинах... ᴏʜи имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским" 

http://xies.ru/23840…ается.html

• -0.02 / 4

Цитата: Темур_ от 19.06.2016 09:11:40В Срединной Азии каждый народ имел кроме этническᴏᴦᴏ наименования ϲᴎноним - число племен, его составлявших. Так, уйгуры назывались токуз-огузы, т.е. "девять племен", карлуки - уч-огузы, или "три племени", басмалы - "сорок племен", тангуты - "семь племен". Восьмиплеменным народом были кидани, а слово "найма" значит по-монгольски "восемь".


От найманскᴏᴦᴏ языка сохранились только имена собственные и "культурные слова". И те и другие чаще всего бывают заимствованными у соседей. Зато мы знаем, что в свою очередь при столкновении с кераитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что говорит об их монголоязычии. А откуда могли монголоязычные кочевники попасть на Алтай во второй половине XII в.? Только вместе с киданями. а скорее как часть киданей, соратников Елюя Даши, Такова вероятность, но тут настало время снова обратиться к источникам.


Pашид ад-Дин сообщает: "Стоит сказать, что ранее эпохи Чингис-хана государями найманов были Наркыш-Таян и Эниат-каан... ᴏʜи разбили племя кыргызов... Буюрук и Таян (современники Чингисхана.- Л.Г.) были сыновьями Эниат-каана (ниже ᴏʜ назван Инанч-Бильгэ Буку-хан. - Л. Г.)... племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в гористых местностях, а некоторые - в равнинах... ᴏʜи имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским" 

http://xies.ru/23840…ается.html

Цитата: Темур_ от 19.06.2016 09:11:40

 

А теперь уважаемый Темур включаем собственный мозг. Вы же поди сам тюркоязычный? Ну или предки Ваши поди.

Так вот. Токуз это не по монгольски девять, а на тюркских языках. и Уч тоже не по монгольски три.

Далее. Если найман по монгольски 8, то может и кидани это другое название тех найманов, но не по монгольски? Это, как пример.

К слову, словари клевещут, что 8 по монгольски будет таки найман, а не найма.

И почему это Эниат-каан своего сына назвал Буюрук, а не как-нибудь по монгольски? Ведь Иль-тегин Буюрук это как бы хан из эпохи Тюркского каганата. Опять тюрков видим, монголов нет.

Вообще Вам бы тюркоязычным почитать Сокровенное сказание. Да поискать что там на тюркском, включая имена, а что монгольское.
А не просто вставлять цитаты из Гумилёва. Гумилёв как известно большой молодец и всё такое.

Но он брал книжки других исследователей. Считал их сведения и выводы как "Дано:" и после этого "решал свою задачу" - выводил свою теорию.

И ещё. А почему не предположить обратное?
Может то, что при столкновении с кераитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, говорит о тюркоязычии и кераитов и тех монголов? Которые (монголы) возможно и не имеют отношения к современным.

Ведь Основателем рода Кият был Хабул, первый общемонгольский хан, прадед (элэнчэг) Чингис-хана. Внук Хабул-хана Есугэй-багатур основал род Кият-Борджигин. Все потомки Есугэя, в том числе и его сын Чингисхан, принадлежат к роду Кият-Борджигин.

А вообще то  кияты это казахский род. И по этой ссылке мы прекрасно видим и найманов, как одно из племён Среднего Жуза, и кереев там же, и род кереитов в Младшем Жузе. Случайное совпадение названий?

• +0.06 / 5

Цитата: Бешеный медведь от 20.06.2016 11:25:48А теперь уважаемый Темур включаем собственный мозг. Вы же поди сам тюркоязычный? Ну или предки Ваши поди.

Так вот. Токуз это не по монгольски девять, а на тюркских языках. и Уч тоже не по монгольски три.

Далее. Если найман по монгольски 8, то может и кидани это другое название тех найманов, но не по монгольски? Это, как пример.

К слову, словари клевещут, что 8 по монгольски будет таки найман, а не найма.

И почему это Эниат-каан своего сына назвал Буюрук, а не как-нибудь по монгольски? Ведь Иль-тегин Буюрук это как бы хан из эпохи Тюркского каганата. Опять тюрков видим, монголов нет.

Вообще Вам бы тюркоязычным почитать Сокровенное сказание. Да поискать что там на тюркском, включая имена, а что монгольское.
А не просто вставлять цитаты из Гумилёва. Гумилёв как известно большой молодец и всё такое.

Но он брал книжки других исследователей. Считал их сведения и выводы как "Дано:" и после этого "решал свою задачу" - выводил свою теорию.

И ещё. А почему не предположить обратное?
Может то, что при столкновении с кераитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, говорит о тюркоязычии и кераитов и тех монголов? Которые (монголы) возможно и не имеют отношения к современным.

Ведь Основателем рода Кият был Хабул, первый общемонгольский хан, прадед (элэнчэг) Чингис-хана. Внук Хабул-хана Есугэй-багатур основал род Кият-Борджигин. Все потомки Есугэя, в том числе и его сын Чингисхан, принадлежат к роду Кият-Борджигин.

А вообще то  кияты это казахский род. И по этой ссылки мы прекрасно видим и найманов как одно из племён Среднего Жуза и кереи там же , и род кереитов в Младшем Жузе. Случайное совпадение названий?

Цитата: Бешеный медведь от 20.06.2016 11:25:48

 

Я не совсем понял месседж. Что вы доказываете и что вы оспариваете.
Я отвечал на вопрос Брянскогого о якобы индо-европейском корне "сарт" в имени Сартак. И доказал, что с куда большей легкостью оно может относиться к алтайскому первоисточнику. 

Что касательно моих предков, то я индо-европеец - таджик. Как следствие - читаю "Шахнамэ". Как следствие, для меня принципиально и знаково противопоставление Ирана и Турана. Упрощая: болею за широкоглазых и прямоносых против узкоглазых и плосконосых.

И вскидываюсь от прописывания всяким монголоидам арийскости. Сартак - монгольское имя? Допускаю. Тюркское или алтайское? Согласен. А не один ли хрен? Племена-то и регионы соседствующие. Тут взаимопроникновение этносов и языков допустимо и возможно.

Цитата: ЦитатаПо отношению к степным соседям, Алтай - крепость, "Крутой скат" (Эргене Кун), где при любых переменах вокруг можно отсидеться, не сдаваясь противнику. Короче говоря, Алтай - самое благоприятное место для сохранения культуры, даже зародившейся в совсем других местах



Во время жестокой эпохи перелома, перемоловшей все племена в муку, военные отряды часто комплектовались из представителей разных этносов: хуннов, сяньбийцев, тангутов и прочих. Во главе одного такого небольшого отряда (500 семейств) стоял некий сяньбиец Ашина, служивший хуннам Хэси в 439 г. После завоевания страны табгачами Ашина увел свой отряд вместе с семьями воинов через Гоби на север, поселился на склонах Алтая и "стал добывать железо для жужаней". Это были предки этноса "тюрк". Этноним не надо путать с современным значением этого слова - лингвистическим. В XIX в. их называли по-китайски "ту-кю" - тюркют, по-монгольски.

А вот индо-европейские корни в имени Сартак прошу не предлагать. Слишком далеко Иранское нагорье и Афган от этой вашей пустыни Гоби, этого Алтая и этих монголов.

• -0.05 / 8