Боевые действия в Сирии
57,762,793 58,796
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
22 июн 2016 13:46:01

Тред №1108438

новая дискуссия Дискуссия  903

Добрый день, камрады
Просматривал в основном новости в эти дни, писал мало - работу подогнали + увлекает внук. серьезный мужчинка полутора лет от родуВеселый
Кто о чем - а я о своем
Лично у меня вызывает много вопросов эффективность планирования и организации боевых действий ВС САР/союзников, примерно последние месяца 4.
Последний раз работа по планированию, подготовке и руководству боевыми действиями на одном операционном направлении была выполнена очень качественно в конце марта - начале апреля 2016 года, во время "пробития перемычки" на Нуболь и Захра в Северном Алеппо.
Дальше - взятие Пальмиры и ;Кариатена - уже были какие-то непонятки, то брали высотки, то их отдавали, то еще чего...
С апреля вообще пошли сплошные фрикции, вошли/вышли, кто в лес, кто по дрова... Определенная последовательность была видна при работе в районе Восточной Гуты.
То есть с марта  руководство оперативной группировкой войск (сил) ОГВ(с) в Сирии свои задачи, говоря прямо, выполнило хреновато.
В чем причина?
Ни для кого не секрет, что во многом управляемость частей ВС САР зависит от советников-ихтамнетов (часто мелькают на фотках). Ихтамнеты прибывают в Сирию на определенный срок, потом их меняют, приезжают новые..
В нулевую и в первую волну ихтамнетов отбирали по войскам (собственно, та же ситуация была и в 1999-2000 во вторую Чеченскую кампанию, когда в первых ротациях в органы управления всех степени офицеров отбирали). Через пару лет - народ в Чечню посылали по принципу - какого бы мудака отправить, чтобы и там не сильно накосячил, и у нас здесь работа не страдала).
Весьма вероятно, подобный принцип срабатывает и в Сирии.
Ибо весьма похоже, что с апреля в Сирии ихтамнеты ... мягко сказать... немного не такие качественные как в первой волне (мягко). На всех уровнях.
Честно, еще в январе 2016 года я удивлялся, почему не активизируют боевые действия в Сирийской пустыне. Ведь летом воевать там - просто ПИПЕЦ. Одна из основных проблем - организация материально-технического обеспечения (с учетом того, что эта сфера деятельности в ВС САР и в мирное время была в загоне). Я вспоминаю, какой был геморр при обеспечении проводки наших колонн летом на Лашкаргах или в Гардез. Тыловики охреневали...И это при наличии стационарных блоков, уже отработанной системы МТО... Задница была. Или обеспечение нашего разведбата , болтающегося летом по пустыне Муюнкум в восточном Казахстане (это отдельная и довольно грустная пездня). Что это для кого-то было новостью???
1.КАК СОБИРАЛИСЬ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ВСЮ ЭТУ ГРУППУ РАЗНОШЕРСТЫХ ВОЙСК, ЛОМАНУВШУЮСЯ НА ТАБКУ... ЛЕТОМ... В ПУСТЫНЕ???
2. КТО ПЛАНИРОВАЛ ВСЮ ЭТУ "ОПЕРАЦИЮ"?? Он собирался ею управлять или не очень???
Я понимаю, Соколы пустыни свалили, другая часть отошла, третьи пошли не туда.. КТО РУКОВОДИЛ ВСЕМ ЭТИМ ...ВОИНСТВОМ? Ладно, сирийцы не предупредили, но связь хотя бы между советниками должна быть!!!! Должна, ибо нахрен они тогда там нужны, позирующие на фонте различных КШМ и связных апаратных?!?! И связь между советниками и штабом в Хмеймиме - тоже должна была быть..
Где все это было???
Мое скромное мнение:
 - надо тщательнее отбирать ихтамнетов ВСЕХ степеней руководства (сейчас опять поехала группа, качество - как по мне - не очень. но может это у меня требования завышенные?? советские еще, когда лица офицеров оживлялись не только при получении СМС с мобильного телебанкаПодмигивающий или сдачи зачета по РХБЗПодмигивающийПодмигивающий)
- надо возвращаться к практике подготовки и обучения ВС САР, если грубо - лепить ВС САР, ну если не с нуля, то с уровня в 35% (систему МТО - с нуля);
- надо работать на моральным и материальным стимулированием всех уровней ВС САР
- надо восстанавливать возможности ВВС САР
- надо организовывать взаимодействие в иракцами и с иранцами.
- изменить стратегию решения задач: вместо всего и сразу (что конечно заметно и сулит награду..) сосредоточиться на добивании какого-либо конкретного анклава, поддерживая АКТИВНУЮ оборону на других напавлениях
И прекратить ждать успеха в течение ближайших шести-восьми месяцев

Вот как-то так
Отредактировано: Старый кэп I - 22 июн 2016 14:08:59
  • +1.94 / 100
  • АУ
ОТВЕТЫ (52)
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 14:09:41
Сообщение удалено
Юрген
22 июн 2016 18:15:37
Отредактировано: Юрген - 22 июн 2016 18:15:37

  • +0.38
 
 
  K1004E ( Слушатель )
22 июн 2016 16:24:44

На лето 2015 года в составе ВС САР было два отдельных полка морской пехоты. Насколько я понял лето2015-октябрь 2015 им устроили курсы повышения квалификации. Сейчас один опмп в Латакии , второй опмп у Итрии-дорога на Ракку.
  • +0.55 / 27
  • АУ
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
22 июн 2016 16:25:50

Противник не сидит сложа руки, а включает в работу новые направления и усиливает старые.
Поэтому настойчивость Верховного по продвижению мирного процесса имеет под собой веские основания. Временные перемирия служат той же цели - дать возможность армии набрать сил и перегруппироваться. 
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
  Выхухоль ( Слушатель )
22 июн 2016 14:28:35

Так точно. Но... Это все очевидно и сейчас, было очевидно и в начале выступления, и раньше.
Не ясно: зачем вообще это безумие затеяли?
Учитывая наличие советников, младших чинов в атакующих порядках, артгруппы, затея, как минимум, общая. А припомнив, что сирийцам организация этой эскапады автоматом принесла ослабление на важных участках ТВД (юг Алеппо, Латакия),- скорее не сирийская. Затея.
  • -0.48 / 19
  • АУ
 
 
  UncleBens ( Слушатель )
22 июн 2016 14:40:08

По мне так затея с Табкой скорее  идея САА и ее высшего руководства. Я ближе к мысли "Серого волка", что изначально операцию готовили на окружения Бабаев в г. Алеппо. И делалось все систематично не поарабски, утюжили точки прорыва, собирали кулак. А тут курды с коалами на Ракку... 
А как говорит КЭП что ситуация с февраля ухудшается из-за не шибко высокого мастерства "новых" Ихтаментов, по мне так кажется вряд ли. Скорее наверно САА и Иранцы поверили слишком в себя отсюда полезли косяки, да прорывы. Сейчас остынут головы, начнут слушаться. Будут опять победы, правда надо не забывать бабаи тоже приноравливаются к нашей тактике.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
22 июн 2016 14:51:00

Части в Итрию начали перебрасывать с юга ещё до объявления курдов о наступлении на Ракку. Помните, ещё говорили, что какое место удобное, можно быстро, и в северный, и южный, и восточный Алеппо перекинуть, а можно и на Ракку пойти. Получается либо разведданые о курдах знали, либо планировали сами. К тому же когда курды повернули на Манбидж группа только начала движение и её легко можно было снять на Алеппо.
  • +0.27 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Серый волк ( Слушатель )
22 июн 2016 16:42:16

Неа.

Курды начали наступление 24 мая


FiedeL
24 мая 2016, 15:15:59
Говорят, SDF начали "операцию по освобождению северной Ракки". Особо подчёркивается слово "север", чтобы показать, что штурма собственно города Ракка не будет. Сторонники SDF предполагают, что будет штурм Манбиджа и Джераблуса и, возможно, Эль-Баба.
25 мая Тигров начали перебрасывать в Алеппо


jinbiryukov
25 мая 2016, 14:41:53
Странные телодвижения САА. Хасан опять повёз тигров в Алеппо.

https://www.almasdarnews.com/article/tiger-forces-redeploy-aleppo-3/ 

Шаер вроде не дочищен. Вчера были новости, что САА выводит часть сил из района. После этого ИГ захватило Тель Савану. Часть тигров при этом восточнее Пальмиры идёт на Т3. Странно всё это...
И только 30 мая первые упоминания о переброске Соколов


Серьга
30 мая 2016, 19:06:11
Передислокация "Соколов Пустыни". В колонне Т-90А на МАЗ-537. 



31 мая уже полная картина известна


FiedeL
31 мая 2016, 13:31:59
Говорят, "Тигры" уже в полном составе дислоцированы в Алеппо. А в районе Итрии, тем временем, собрана группировка численностью около 5 тысяч солдат и офицеров с прицелом на операцию по взятию Ракки. Состав группировки - "Ястребы", морская пехота ВМС Сирии, 555-я бригада 4-й МД, Голанский полк, батальоны БААС + господа из ВС одной северной страны. Заваривается интересная каша.
и упоминаемое Вами сообщение


avtochontny
31 мая 2016, 17:22:57
Итрия так расположена, что от нее могут направиться куда угодно.
Вижу варианты

1. Авиабаза Табка.
2. Сухна
3. Север Пальмиры
4. Шаер
5. Акербат
6. Алеппо
7. Маскена



  • -0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
22 июн 2016 17:03:22

Вы правы. Курды начали раньше... Однако 31 мая наступление ещё не началось и Соколы тусовались в Итрии ещё несколько дней. А 1 июня курды уже двинули от Тишрина на Манбидж и взяли плацдарм у Каракавзака.

Чего не остановили САА?
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
  Японский Кондуктор ( Слушатель )
22 июн 2016 14:59:57


1. А вы в своих словах противоречия не находите?Улыбающийся Надо 1, надо 2, надо 3... - да это годы и десятилетия потребуются с тем жизненным укладом арабов. А выводы делаем на основе последних трёх месяцев "неудачных" наступлений, однако и прирост территории есть, и истерический вой "партнёров". Прекратить ждать успеха в ближайшие полгода?! Не согласный я, просто для меня лично каждый отвоёванный километр - это успех. Так или иначе, для России (мысль крамольная, конечно), но поступательное неторопливое движение в войне выгоднее, чем молниеносный прорыв/успех (с точки зрения минимизации потерь, конечно, а не пиара). У нас столько ещё вооружения не обкатанного и солдатиков необстрелянных, и кораблей не обученных! Широко шагаешь - штаны порвёшь! (С)
2. Ну, наступили/откатились - что, такого в Красной Армии никогда не было?! Да хотя бы Харьков для примера возьмите. В стратегических задачах полками, дивизиями и даже армиями жертвовали в угоду победе, а тут пол-роты САА покрошили максимум (если верить твитерам), а в ответку на контратаку тапочников Ураганами прошлись... посчитал кто-нибудь, сколько черноты сгорело в адском пламени?
3. Что-то вселяет в меня уверенность, что к зиме появятся в Сирии наши ударные беспилотники. И характер войны изменится. Нарастят до 30-50 штук со временем, кружат по 15-20 часов, получают целеуказания, обнуляют тачанки, ББМ, скопления папуасов, командиров - да батхёрд, который получат наши невероятные "партнёры" от такой дистанционной войны, перекроет все неудачи и косяки "неумелых" офицеров.
  • +0.37 / 20
  • АУ
 
 
  OPS ( Слушатель )
22 июн 2016 15:05:44

Мне Ваши сообщения нравятся тоном и содержанием, но тут Вы дали маху. Работы над ударными БПЛА и близко не в той стадии, чтобы иметь к зиме серийные, допущенные на БД машины. А особенно в таком количестве. Для этого нужно принятие на вооружение, а тут работы еще на лет 5-7. Да и местные военные считают ударники тактическим оружием, которое расклад на ТВД изменить не может, а уж тем более перекрыть косяки офицеров на земле.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
  Японский Кондуктор ( Слушатель )
22 июн 2016 16:15:35

Перспективные (которые должны рэб "партнёров" преодолевать, возить ракеты воздух-воздух и на сверхзвуке мотаться) - думаю, да. А кукурузники (как у мериканцев) с дистанционным управлением против папуасов - это дело даже не ближайшего будущего, а прошлое.
Кукурузник в данном понимании - не конкретная модель самолёта, а тип - планер с ДВС и винтом.
Попросите пруфы - нетути...Улыбающийся просто интуиция.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
22 июн 2016 16:25:31
Сообщение удалено

22 июн 2016 17:30:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Японский Кондуктор ( Слушатель )
22 июн 2016 16:36:39

тушка реактивная была, и одноразовая по сути, а реактивных тяжёлых беспилотников сейчас минимум 3 разных создаётся, я думаю, что они сколько-то полетают в России, и мы их увидим сначала здесь на парадах и шоу, и надеюсь, что к тому времени война в Сирии закончится нашей победой.
а "карлсончиков" создать не проблема. проблема - как от зенитного огня уберечься и обеспечить нужную точность бомбометания, беспилотник то от осколков не защищён как Сушки (плюс скорость в разы ниже), а зенитный огонь папуасы обеспечить при желании смогут. технических сложностей много, как недорогой беспилотник сделать многоразовым. они и решаются. наша армия всегда получает нужные вундервафли.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
22 июн 2016 16:44:38
Сообщение удалено

22 июн 2016 17:45:38

  • +0.00
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
22 июн 2016 18:02:27

Во времена ВОВ все разрабатывалось и принималось на вооружение за месяцы.
Как у нас, так и у оппонентов.
Вопрос ответственности.
"У каждой проблемы есть имя, фамилия, и отчество"(С) приписывают ИВС
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Viktornik ( Слушатель )
22 июн 2016 19:47:45
Сообщение удалено
Viktornik
23 авг 2016 19:57:19
Отредактировано: Viktornik - 23 авг 2016 19:57:19

  • +0.25
 
 
 
 
 
  Danila ( Слушатель )
22 июн 2016 19:54:13

  Мне вот любопытно, а наш Российский ГШ каким боком к этой операции? Посредники, ПАН-ы и одна батарея 152-мымы, всё что было замечено.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dandy ( Слушатель )
22 июн 2016 20:00:31
Сообщение удалено

23 июн 2016 00:00:37

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
22 июн 2016 20:09:01
Сообщение удалено

23 июн 2016 00:15:37

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
22 июн 2016 20:07:41

Вообще-то колонны как минимум ротного звена из наших светились на видосиках не один раз. А сколько не светилось? Вопрос риторический, отвечать не нужно.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
22 июн 2016 20:10:47
Сообщение удалено

23 июн 2016 00:15:37

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
  Viktornik ( Слушатель )
22 июн 2016 20:50:39
Сообщение удалено
Viktornik
23 авг 2016 19:57:17
Отредактировано: Viktornik - 23 авг 2016 19:57:17

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
22 июн 2016 20:39:29

Объяснения про трепку нервов черным выглядит насмешкой над здравым смыслом.  
Вы, что реально считаете, что на видео запечатлены все перипетии боя? Там всего несколько эпизодов начала позавчерашних атак. 
Когда стало по настоящему жарко репортеру было уже не до съемок. Человека напугал не обстрел, а возникшая неразбериха, местами паника во время отступления. 
Тут больше подходит версия джинбирюкова о том, что черные ударили в тыл и заставили Соколов устремится на выручку блокпостам. А оставшиеся подверглись новым атакам и стали отступать под натиском.
Возможно Соколы устроили неизвестно чем вызванный демарш и откатились намеренно.
  • +0.25 / 21
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
22 июн 2016 18:17:05

Ну, не 5-7. Куда меньше. Но чего эти ударные БЛА решат?  Применение авиации, в том числе армейской, и артиллерии куда как эффективнее. Это так, таблетки от СИМПТОМОВ заболевания, не лечащие его само.
  • +0.93 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
22 июн 2016 18:28:46
Сообщение удалено

22 июн 2016 22:30:37

  • +0.02
 
 
 
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
22 июн 2016 19:11:14
Сообщение удалено
Труффальдино
22 июн 2016 23:15:37
Отредактировано: Труффальдино - 22 июн 2016 23:15:37

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
22 июн 2016 19:43:37
Сообщение удалено

22 июн 2016 23:45:37

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  svlg ( Слушатель )
22 июн 2016 20:23:57

  При подчинённых нельзя критиковать командира даже старшему по должности и званию.   По этой причине обмен практическим опытом и знаниями затруднен
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
22 июн 2016 20:50:54
Сообщение удалено

23 июн 2016 01:00:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  FiedeL ( Слушатель )
22 июн 2016 21:04:03
Сообщение удалено

23 июн 2016 01:15:37

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
22 июн 2016 21:09:41
Сообщение удалено

23 июн 2016 01:15:37

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  XOID
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  FiedeL ( Слушатель )
22 июн 2016 20:22:47
Сообщение удалено

23 июн 2016 00:30:37

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
22 июн 2016 21:08:17
Сообщение удалено

23 июн 2016 01:15:37

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  FiedeL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Японский Кондуктор ( Слушатель )
22 июн 2016 18:38:37

естественно, это не панацея. Но если поставить программу-минимум - выпилить всю технику на колёсах у бармалеев в автоматическом режиме - уже недурственно. А ещё эффективнее - всю входящую логистику папуасов обнулить. Это вертолётами дорого летать, чтобы единичный бензовоз грохнуть или грузовик со снарядами или с селитрой для самодельных взрывных устройств сжечь. А для БПЛА - это самый калибр. 
Это всё байки про то, что чёрные воюют на старых запасах, их отлично и баблом пичкают, и вооружения поставляют наши невероятные "партнёры".
Представьте себе, что количество авиации увеличилось по эффективности в 10 раз, а расходы всего лишь на 20% поднялись. Другое дело, что наши не делают оружие специально против папуасов, а исключительно для "весь мир в труху" (С). И ударный БПЛА с пропеллером для наших военных и конструкторов всегда был анахроизмом.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
22 июн 2016 18:43:41

Чушь. У БЛА никакая нагрузка (даже крупные, типа Рипера, прут обычно на себе штуки 4 ПТУР или несколько небольших КАБов - а сколько унесет вертолет или самолет?). Никакого паралича снабжения или массированного уничтожения БТТ БЛА-ударники организовать не в состоянии. Для последнего куда лучше подходит именно авиация и артиллерия, в т.ч. реактивная, и ракеты, снаряженные СПБЭ ("парашютики счастья", так сказать) или СНБЭ. Спросите свинохероеф, не дадут совратьВеселый
УБЛА - оружие чисто ЛОКАЛЬНОЕ. Точечное. Типа, выпилить амира с абреками на джипе, едущего с кишлака в кишлак и т.п.
  • +1.04 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Японский Кондуктор ( Слушатель )
22 июн 2016 19:01:54

может, и чушь. а может, и нет. время покажет.
даже 200-250 кг ништяков полезной нагрузки с боевым радиусом в 1500-2000 км и временем нахождения в воздухе по 10-15 часов, причём в массовом количестве таких вундервафлей, не позволят головы поднять бармалеям.
Причём полный полёт обойдётся казне дешевле, чем 1 изделие для реактивной арты.
  • -0.11 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
22 июн 2016 19:13:24
Сообщение удалено

22 июн 2016 20:15:37

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
22 июн 2016 19:29:50

Лучше бы снабдить ихтамнетов индивидуальными средствами противодействия шахидмобилям.
Что-то такое легкое одноразовое кумулятивно-термобарическое, с небольшой дальностью и бронепробиваемостью, - но маленькое, дешевое и удобное.
Таки шахидмобили стали конкретным элементом тактики ИГИЛ.
Погиб военнослужащий, танк и ЗУШКа оказались неэффективны почему-то супротив...
.
Это точно проще и дешевле, чем всякие ударные беспилотнеги. И война, она на земле выигрывается.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
22 июн 2016 20:43:42

МОЖЕТ считает иначе раз делает ударные БЛА и обещает в этом году его презентовать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Внимательный ( Слушатель )
22 июн 2016 15:00:47

       Всё правильно делают! Сколько там  советников побывало? Несколько сотен? А надо несколько тысяч, если не больше. Чтоб реально самим для себя понять кто чего стоит. А то он может в мирное время и отличный служака, а на войне полный ноль или около того. Так. что пусть тренируются на "кошках", а там уж видно будет , кто куда! "Я так думаю"(с)Подмигивающий
  • +0.27 / 17
  • АУ