Майкл Макфол: Рефендум в Британии - победа внешней политики Владимира Путина

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01Майкл Макфол: Рефендум в Британии — победа внешней политики Владимира Путина
24 июня 2016, 08:21

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01

 

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01Бывший посол США в России Майк Макфол считает, что результаты референдума по выходу Великобритании из ЕС является результатом победы «внешней политики Владимира Путина». Об этом бывший глава дипмиссии США в Москве написал в своём Twitter.

«Сегодняшние события — это большая победа для внешней политики Путина. Отдайте ему должное», — написал дипломат.

Ранее Кремль неоднократно заявлял, что Россия не является заинтересованной стороной в итогах британского референдума.

Майкл Макфол в другом сообщении в Twitter уточнил, что Владимир Путин «не повлиял на итог голосования, но просто извлечёт из него выгоду.

RT

#путенпрекрати

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01

 

Ты смотри-ка, как шустро распространяется власть Темнейшего.. Уже и Британия - согнулась под его волю.. Однако - Путин стремительно превращается из сугубо украинского божества - в общеевропейского.. Какая карьера, какой взлёт!! Осталось осознать - это Саурон Великий вернулся, или сам Владыка Мелькор наконец-то вырвался из-за Грани Арды? Но пока - понятно одно, всё, писец типа светлым эльфам.. Довыёживались. Гы..

• +3.61 / 95

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01
Майкл Макфол: Рефендум в Британии — победа внешней политики Владимира Путина
24 июня 2016, 08:21

Бывший посол США в России Майк Макфол считает, что результаты референдума по выходу Великобритании из ЕС является результатом победы «внешней политики Владимира Путина». Об этом бывший глава дипмиссии США в Москве написал в своём Twitter.

«Сегодняшние события — это большая победа для внешней политики Путина. Отдайте ему должное», — написал дипломат.

Ранее Кремль неоднократно заявлял, что Россия не является заинтересованной стороной в итогах британского референдума.

Майкл Макфол в другом сообщении в Twitter уточнил, что Владимир Путин «не повлиял на итог голосования, но просто извлечёт из него выгоду.

RT

#путенпрекрати

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01

 

С какого рога Путина то?  С таким же успехом это победа Обамы,  это им нужен слабый ЕС который можно иметь поодиночке,  а не Путину.. .

• +0.70 / 14

Цитата: Pepenec от 24.06.2016 07:58:21С какого рога Путина то?  С таким же успехом это победа Обамы,  это им нужен слабый ЕС который можно иметь поодиночке,  а не Путину.. .

Цитата: Pepenec от 24.06.2016 07:58:21

 

Потому что Путин не только для хохлов бог!
Кровавая гэбня и до бриташки дотянулась.

• +0.85 / 11

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01Майкл Макфол в другом сообщении в Twitter уточнил, что Владимир Путин «не повлиял на итог голосования, но просто извлечёт из него выгоду.

RT

#путенпрекрати

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01

 

А он забыл уточнить, что самую большую выгоду из этого события, извлекут США и доллар(ФРС)!?

• +0.85 / 17

Цитата: AndreyK-AV от 24.06.2016 09:04:48А он забыл уточнить, что самую большую выгоду из этого события, извлекут США и доллар(ФРС)!?

Цитата: AndreyK-AV от 24.06.2016 09:04:48

 

Вот тут как раз не согласен. Доллар и США получают огромную головную боль, это да. Доллар резко укрепляется, Облигации резко растут в цене. Это может добить промышленность и уж точно ставит крест на планах повышения ставки ФРС в июле. И очень-очень сомнительны планы по инфляции. Вообщем может случится скатывание в очень неприятную ситуацию для США.

Потом, Британия это ближайший союзник США. И между ними огромный денежный поток идёт. Если у одного из союзников начинаются экономические/политические проблемы - то это явно не положительный момент в средне-долгосрочной перспективе.

• +1.98 / 37

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01Майкл Макфол: Рефендум в Британии — победа внешней политики Владимира Путина
24 июня 2016, 08:21

Бывший посол США в России Майк Макфол считает, что результаты референдума по выходу Великобритании из ЕС является результатом победы «внешней политики Владимира Путина». Об этом бывший глава дипмиссии США в Москве написал в своём Twitter.

«Сегодняшние события — это большая победа для внешней политики Путина. Отдайте ему должное», — написал дипломат.

.........

Цитата: DeC от 24.06.2016 07:29:01

 

Дибилы. Вот интересно, кто и когда решится сказать Правду?
Мое жесточайшее ИМХО, что основной причиной выхода является политика .... та-да!.... Меркель!
Именно ее выкрутасы и попытки создания очередного ЕвРейха во главе с Германией, а потом, внезапно, сдача позиций и подмахивание Пердогану, считаю однозначно утвердило мнение покинуть этот безумный Титаник немалую часть народа Бриташки.
И таки да! Сейчас мы посмотрим на истинное лицо т.н. "демократии", когда парламент будет рассматривать итоги референдума.

• +1.41 / 34

Цитата: Densoider от 24.06.2016 09:55:54Дибилы. Вот интересно, кто и когда решится сказать Правду?
Мое жесточайшее ИМХО, что основной причиной выхода является политика .... та-да!.... Меркель!
Именно ее выкрутасы и попытки создания очередного ЕвРейха во главе с Германией, а потом, внезапно, сдача позиций и подмахивание Пердогану, считаю однозначно утвердило мнение покинуть этот безумный Титаник немалую часть народа Бриташки.
И таки да! Сейчас мы посмотрим на истинное лицо т.н. "демократии", когда парламент будет рассматривать итоги референдума.

Цитата: Densoider от 24.06.2016 09:55:54

 

Полагаю большинство прекрасно понимают что из себя представляет дерьмократия на западный манер. Тут думается многое будет зависеть от позиции элиты по этому вопросу. Ни о какой демократии речи идти не может в принципе.

• +0.66 / 4

Цитата: Densoider от 24.06.2016 09:55:54Дибилы. Вот интересно, кто и когда решится сказать Правду?
Мое жесточайшее ИМХО, что основной причиной выхода является политика .... та-да!.... Меркель!
Именно ее выкрутасы и попытки создания очередного ЕвРейха во главе с Германией, а потом, внезапно, сдача позиций и подмахивание Пердогану, считаю однозначно утвердило мнение покинуть этот безумный Титаник немалую часть народа Бриташки.
И таки да! Сейчас мы посмотрим на истинное лицо т.н. "демократии", когда парламент будет рассматривать итоги референдума.

Цитата: Densoider от 24.06.2016 09:55:54

 

То что Меркель не учла интересы Британии перед таким важным референдумом - это да, есть её вина. Но основная вина лежит на Кемероне - ради того чтобы поторговаться объявил референдум.

1. На кой его нужно было объявлять если не согласен с предложенной повесткой на нем.

2. На кой нужно было вскрывать ящик Пандоры с оффшорами? Это на мой взгляд тоже повлияло, было в том числе протестное голосование против Кемерона. Это прекрасно видно по обложке газеты, например:

• +1.45 / 32

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53То что Меркель не учла интересы Британии перед таким важным референдумом - это да, есть её вина. Но основная вина лежит на Кемероне - ради того чтобы поторговаться объявил референдум.

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53

 

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:531. На кой его нужно было объявлять если не согласен с предложенной повесткой на нем.

2. На кой нужно было вскрывать ящик Пандоры с оффшорами? Это на мой взгляд тоже повлияло, было в том числе протестное голосование против Кемерона. Это прекрасно видно по сегодняшней обложке газеты, например:

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53

 

Ну что мы в самом деле...
"Банк Англии направит 250 млрд фунтов на поддержку финансовых рынков" - КуЕ № одЫн
ЕЦБ: 
- IF BANKS HAD BREXIT TROUBLE,ECB WLD PROVIDE LIQUIDITY (ЕЦБ готов к КуЕ)
"PANIC IS ABSOLUTELY NOT JUSTIFIED" (С)

• +1.49 / 15

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53То что Меркель не учла интересы Британии перед таким важным референдумом - это да, есть её вина. Но основная вина лежит на Кемероне - ради того чтобы поторговаться объявил референдум.

1. На кой его нужно было объявлять если не согласен с предложенной повесткой на нем.

2. На кой нужно было вскрывать ящик Пандоры с оффшорами? Это на мой взгляд тоже повлияло, было в том числе протестное голосование против Кемерона. Это прекрасно видно по обложке газеты, например:

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53

 

1)Меркель и не должна учитывать интересы британцев на таком уровне. Единственное, что европейские интеграторы могут делать- давать советы, на этом их полномочия в этой ситуации заканчиваются, а Европу англичане сами профукали своей политикой давления на всех подряд по поводу и без.
2)Референдум- одна из ключевых повесток Кэмерона на выборах, после которых он стал премьером. Так бы он вряд ли им стал. Тут вообще скорее вопрос встаёт, а зачем он вообще эту кашу начал?
3)Сейчас Кэмерон ушёл в словесную отставку. Ну пообещал сейчас уйти через какое-то время, когда найдут преемника. А через сколько это будет? 2-3 месяца, а может и год. В общем, и тут он себе пространство оставил для решения. И самое главное, кто придёт вместо?
4)Результаты голосования? Это референдум, уже английские правоведы сказали, что это голосование носило рекомендательный характер ссылка. Да, тут нужно будет принимать политическое решение, но будет ли оно? В Каталонии всё заглушили очень быстро с референдумом и в других странах тоже. Почему здесь всё должно быть иначе? Я писал, что не верю, что англичане проголосуют за выход- ошибся. Но у английских политиков ещё 1000 и один способ оставить Англию в ЕС, причём на новых для неё условиях. 
5)Английские правоведы говорят о том, что в самом лучшем случае Англия выйдет из ЕС 2020 году(ссылка выше) и это походу ещё самые оптимистичные оценки этого процесса. Тем более англичане обязаны провести переговоры с каждой европейской страной по этому поводу и согласовать все условия. Вполне возможно, что через пару лет картина поменяется и назначат новый референдум, либо закроют глаза на результаты этого.
6)Не забывайте, что всё это происходит в то время, когда Британия торгуется за своё участие и место в ТТИП. В этом случае это очень важно. 
7)Запуск распада ЕС? Не думаю, скорее продолжение перекраивания ЕС и всей его системы после провального Лиссабона в 2008 и референдума в Каталонии(вот уж где точно зажгли так зажгли, что власти, что люди и где действительно впервые задумались о роли ЕС и для чего это нужно).
Почему процесс перекраивания? Стоит посмотреть на основных игроков:немцев, французов, итальянцев, бельгийцев. Они действительно сейчас стараются выстроить ЕС по-новому, потому что прежняя модель явно устарела. Повторюсь- главный провал этой модели Лиссабон 2008 года, когда стало понятно, что нынешней Европе недолго осталось, потому что она пребывала в фантазиях, а не в действительности. И ещё один важный момент для меня. Кто по сути стал катализатором ЕС- Англия. Именно с её подачи и влияния её людей(Моннэ, Шуман) началось строительство этого единого европейского пространства. Англия значимый игрок для ЕС даже несмотря на то, что её влияние за последние годы сузилось и это не повод бросать своё детище. Другое дело, что английские политики отдают себе отчёт в том, что Европа будет другой(это может быть как и ТТИП, так и что-то другое) и в этой другой Европе им нужно более высокое место. И в этом плане референдум очень к месту, так как оказывает давление на другие страны. 
9)Посмотрите на реакцию наших первых лиц(Путин, Лавров), она далека от восторга и открывания шампанского, а это значит, что самое весёлое впереди и наши руководители трезво оценивают ситуацию в отличие от других политических деятелей из твиттера. 

Я не могу разделить энтузиазма по поводу референдума, всё сложнее имхо....

• +2.55 / 45

Цитата: Nate77 от 24.06.2016 15:26:57...........И ещё один важный момент для меня. Кто по сути стал катализатором ЕС- Англия. Именно с её подачи и влияния её людей(Моннэ, Шуман) началось строительство этого единого европейского пространства. Англия значимый игрок для ЕС даже несмотря на то, что её влияние за последние годы сузилось и это не повод бросать своё детище. Другое дело, что английские политики отдают себе отчёт в том, что Европа будет другой(это может быть как и ТТИП, так и что-то другое) и в этой другой Европе им нужно более высокое место. И в этом плане референдум очень к месту, так как оказывает давление на другие страны. 
9)Посмотрите на реакцию наших первых лиц(Путин, Лавров), она далека от восторга и открывания шампанского, а это значит, что самое весёлое впереди и наши руководители трезво оценивают ситуацию в отличие от других политических деятелей из твиттера. 

Я не могу разделить энтузиазма по поводу референдума, всё сложнее имхо....

Цитата: Nate77 от 24.06.2016 15:26:57

 

Хм... А как же "Союз Угля и Стали"? Что-то там англичан не просматривается..... Да и Шуман ваще то француз.....

• +0.89 / 8

Цитата: Densoider от 24.06.2016 16:37:01Хм... А как же "Союз Угля и Стали"? Что-то там англичан не просматривается..... Да и Шуман ваще то француз.....

Цитата: Densoider от 24.06.2016 16:37:01

 

А почему Вы только "Союз Угля и Стали" вспомнили? Тут уж впору перечислить все, которые положили начало ЕС в большой или малой степени:
1945 год- Комиссариат общего планирования(французско-английское предприятие)
1948 год- План Маршалла(американско-английское предприятие) 
1951 год- упомянутый Вами "Союз Угля и Стали". Для чего он был создан? Его первичное назначение- соорудить новую промышленность в Европе(причём, одним из таких важных аспектов была передача определённых частей Рура под внешний контроль, и таких вот особых мест было несколько). Одним из идеологов этого союза стал Монне. Он был ярким атлантистом и представителем английских интересов в Европе. Шуман работал с ним в одной упряжке и был также ярко выраженным атлантистом. С его подачи очень многие процессы завертелись. Опять же всё происходит с подачи американцев и англичан. 

Я беру за отчёт строительства ЕС 1945 год, потому что именно тогда он и начал формироваться. Главная цель- Европа должна была стать англо-французской, но с немецкой мощью(ресурсы, промышленность и тд и тп). Именно с этой целью в 1950 году и выходит план Шумана, в котором говорится о том, что Европа должна сходится на новых принципах и локомотивом всего этого должны стать Франция с Германией. Тут вопрос, а причём тогда здесь Англия? А англичане хотели сидеть и получать с этого все плоды. Однако их в этом плане не поняли американцы, которые посчитали Европу своей вотчиной, точнее американцы не без права решили, что они тут хозяева.
Аденауэр уже в конце своего срока пытался изменить ситуацию, но было уже поздно. Никакие попытки их попытки что-то исправить с де Голлем, плодов не принесли. 
Английские финансовые и политические круги действительно играли большую роль в создании нового европейского пространства, но их подвело то, что они переоценили свои силы. Они просто были не в состоянии тягаться, ни с американскими политиками, ни с американскими финансовыми кругами. Поэтому вся роль Англии свелась к построению козней разного рода. Такую практику сломала Тэтчер, при которой Британия обрела наконец-то вес в Европе. И в конце 90-ых начале 2000-ых Англия наряду с Германией была инициатором глобального расширения ЕС(манифест Шрёдера и Блэра). 
В общем, даже, если англичан чисто нет среди участников это не значит, что их интересы не представлял кто-то другой. 

• +1.77 / 18

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53То что Меркель не учла интересы Британии перед таким важным референдумом - это да, есть её вина. Но основная вина лежит на Кемероне -

Цитата: DeC от 24.06.2016 13:57:53

 

+Дональд Туск,и скорее всего в первую очередь, ведь именно в его правление априори главной темой ЕС было поношение России,в то время как  в самом  ЕС назревали свои опухоли,делом надо было заниматься,а не ором. Урок и полякам и пр.
Хотя, весь сегодняшний визг,что и здесь Путин виноват, бесподобен в своей простоте,о как:-)! Опять он одной левой уложил...и кого!!!! Британию!!!! ...и это после чеса самим обамкой бритов....
Всем кукловодам  планы обломал:-)

• +2.06 / 27