Дух Времени
33,906 268
 

  Дима23 ( Слушатель )
25 июн 2016 16:13:37

Тред №1109792

новая дискуссия Дискуссия  1.110

Тем временем до голосовавших за выход начинает доходить, что их на..ли. Менее чем через сутки после референдума лидеры из лагеря Leave отказались от почти всех ранее данных обещаний.


1. Обещание "350 миллионов фунтов в неделю на здравохранение, вместо взносов в ЕС". Висело и проговаривалось везде (ниже на фото официальная агитация на автобусе). 24-го июня лидер UKIP не краснея заявил, что он этого "никогда не обещал", а агитация с этой цифрой "я не знал и вообще объява не моя".


2. Миграция: от обещаний сократить миграцию тоже быстро отмежевались, несмотря на то, что это было чуть ли не главным аргументом за выход.
  • +2.59 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Helena ( Слушатель )
25 июн 2016 16:50:10

Так они ещё не вышли , поэтому пока не выйдут ещё года два будут платит взносы в ЕС . Те кто голосовали против не считают разумеется, что их надулиУлыбающийся  Нам выгодны результаты референдума и выход Великобритании из ЕС при любых сценариях дальнейшего развития событий , за исключением пересмотра итогов референдума тихой сапой  или громкой 
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
25 июн 2016 17:07:17

Возможно не выйдут вообще. В официальных заявлениях политики шарахаются от 50-й статьи (о выходе из ЕС) как черт от ладана. Звучат заявления, что, мол сначала надо обсудуть, прикинуть условия выхода и пр.,  а новый премьер в ВБ появится лишь октябре... Формально пока государство не сделало ни шага на выход. Пересмативать результаты не обязательно - референдум не имеет никакой юридической силы.


(Это еще одно испарившееся обещание: изначально лагерь "выхода из ЕС" хотел запустить процесс 50-й статьи сразу)
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
  DRG ( Слушатель )
25 июн 2016 17:32:46
Сообщение удалено
DRG
25 июл 2016 10:04:57
Отредактировано: DRG - 25 июл 2016 10:04:57

  • +1.00
 
 
 
 
  каменщик ( Слушатель )
25 июн 2016 17:41:53

Инсайд, не инсайд, однако...
Сорос снова сделал деньги на Великобритании
  • +0.84 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexandr1974 ( Слушатель )
25 июн 2016 18:41:29

по предварит. оценкам FT с рынков высосали 2 трлн. денегУлыбающийся
  • +1.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DRG ( Слушатель )
25 июн 2016 19:50:22
Сообщение удалено

26 июн 2016 00:00:37

  • +0.22
 
 
 
 
  ObambIch ( Слушатель )
25 июн 2016 18:01:23

А референдум в ЛДНР тоже будет? Тут вот читаю, такими темпами, ЕС останется... там будет одна страна, сами знаете какая )))).
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 июн 2016 01:27:12
Сообщение удалено
Карел
26 июн 2016 10:32:05
Отредактировано: Карел - 26 июн 2016 10:32:05

  • +0.29
 
 
 
 
 
  DRG ( Слушатель )
26 июн 2016 09:21:42
Сообщение удалено
DRG
26 июн 2016 14:00:37
Отредактировано: DRG - 26 июн 2016 14:00:37

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 июн 2016 09:31:41
Сообщение удалено

26 июн 2016 13:45:37

  • +0.16
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июн 2016 17:50:56
Сообщение удалено
Nomen
06 мар 2019 22:05:23
Отредактировано: Nomen - 06 мар 2019 22:05:23

  • +1.65
 
 
 
 
  Fon traubenbah ( Слушатель )
25 июн 2016 18:10:37

Никто никуда не выйдет.  Совсем недавно после голандского референдума было заявлено, что референдум это неподходящий инструмент для ответа на комплексные вопросы в условиях парламентской демократии. А для народной демократии достаточно выполнения обещания провести референдум.  По реакции рынков, политэлит заметно, что ситуация для них оказалось мягко говоря неожиданной
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
25 июн 2016 21:04:21

Не видела таких заявлений .
"преемнику Кэмерона предстоит запустить процесс выхода Великобритании из ЕС, который прописан в 50 статье Лиссабонского соглашения. В соответствии с регламентом Евросоюза, глава правительства (без согласования с парламентом) должен обратиться в ЕС и начать переговоры о том, как будет проходить выход из объединения. Процесс переговоров может продлиться до двух лет. Примечательно, что условия выхода Великобритании из ЕС должны одобрить 20 из 27 остающихся членов объединения. Самой Великобритании при этом голосовать запрещается."
По прошествии двух лет Великобритания выходит из ЕС даже если переговоры не завершены и условия выхода неодобрены.  Следующий премьер- министр будет из евроскептиков . Конечно , могут и не выйти в итоге , но пока выходят и это очень хорошоУлыбающийся
  • +0.71 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
25 июн 2016 22:29:21

Вы же сами написали
Цитатапреемнику Кэмерона предстоит запустить процесс выхода Великобритании из ЕС,

Преемник будет лишь октябре. Когда этот преемник нажмет на "большую красную кнопку" - вообще вилами по воде писано. Это и есть "шарахаться и тянуть время".

Было бы желание действительно выйти - процесс можно было запустить еще вчера (на что активно намекали шишки из ЕС).
  • +0.90 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июн 2016 22:33:26
Сообщение удалено
Nomen
26 июн 2016 02:45:37
Отредактировано: Nomen - 26 июн 2016 02:45:37

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
25 июн 2016 22:41:59

Так статью 50 еще никто и задейстовал. Официально все, что пока произошло - никого ни к чему не обязывает.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июн 2016 22:46:39
Сообщение удалено
Nomen
26 июн 2016 00:00:37
Отредактировано: Nomen - 26 июн 2016 00:00:37

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
25 июн 2016 23:09:06
Сообщение удалено

26 июн 2016 03:15:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июн 2016 23:31:18
Сообщение удалено
Nomen
26 июн 2016 00:07:16
Отредактировано: Nomen - 26 июн 2016 00:07:16

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
25 июн 2016 23:42:46

Вообще то выборы будут 8 ноября. Подмигивающий

Но вступит в должность новый президент в январе.
  • +1.20 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2016 00:02:49
Сообщение удалено
Nomen
26 июн 2016 00:13:51
Отредактировано: Nomen - 26 июн 2016 00:13:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
25 июн 2016 23:58:07

Первый вторник после первого понедельника ноября не может быть 1 ноябряУлыбающийся
  • +1.34 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
25 июн 2016 23:41:37

Еще не факт что Кэмерон продержится до октября. Изначально на октябрь назначена очередной ежегодный съезд консервативной партии, на котором и должны выбрать нового премьер-министра. Но сейчас идут разговоры о досрочном созыве съезда.

Собственно и призывы функционеров ЕС к скорейшему выходу из ЕС Великобритании, которые мы видим все последние дни, они призывают по сути именно побыстрее уйти Кэмерона.
  • +1.59 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wat ( Практикант )
25 июн 2016 23:48:29

А то еще один референдум начнет Смеющийся
  • +0.81 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
25 июн 2016 23:53:38
Сообщение удалено

26 июн 2016 04:00:37

  • +0.26
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
25 июн 2016 23:50:11

Бриты немедленно прекратят финансовые транзакции, а ЕС, не получив с них денег, немедленно прекратит все их преференции от членства в ЕС.
Два года - это не для Британии, а для ПИГСов.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 июн 2016 01:47:13

Транзакции можно вовсе  прекратить враз. Можно и не прекращать. Можно просто динамить...маньяна....маньяна... на недельке... Можно частично платить, в час по чайной ложке.
Выполнение других обязанностей (квоты всякие на рыболовство, регуляторные ограничения в финансах и бюджетах, требования по экологии, охране труда, нормы миграционные и прочее) тоже можно  еще до выхода официально менять так как бритам надо (и чо им за это будет от ЕС?)


А вот как резко "прекратить все их преференции в ЕС" ?  Целующий

Потому и просят ойропцы бритов ПОБЫСТРЕЕ с вещичками на выход.
Вот только.... чета, мну кажется, бриты торопится не будут... по тормознутости еще горячих эстонцев за пояс заткнут.
Чем в ойропе теперь хуже, тем бритам лучше. А  бодяга по их выходу на фоне парада референдумов и терок в ойропе  лучше ей не сделает точно. И руки у ойропы связаны, хоть что-то пытаться делать пока бодяга с выходом будет идти.
  • +1.05 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 июн 2016 11:20:03

Бриты не участвуют в Еврозоне и будучи островным государством не участвуют в Шенгене. Из преференций у них есть по сути только свободная торговля по ЕС. Это прерывается на раз - вводятся взаимные таможенные пошлины и всё. В портах лишь обновят списки подпошлинных стран.
Всё остальное - организационные мелочи. На самом деле Британия и была минимально интегрирована в ЕС.
  • +0.77 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
26 июн 2016 11:28:57

Я бы так не сказал. Британия-один из доноров Ес-вской казны. Не забывайте про банковскую систему, транспортную систему,  политику в отошении беженцев и станет понятно, что никуда она не выйдет. Найдут лазеечку в строках устава ЕС и будут просто тупо меньше отстегивать в казну, отгородятся посильнее от беженцев и при этом являться членом ЕС... И те страны, которые грезят о выходе из ЕС-тоже  будут искать для себя преференций и льгот. Идет обычный шантаж....
  • +1.05 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 июн 2016 12:04:50

Если референдум зажигают - это кому-нибудь нужно, то есть это кто-то серьезно проплатил, да так что и выиграл.
Британия принадлежит зоне фунта, а ЕЦБ правит лишь еврозоной. Именно нежелание английских банков следовать европейской банковской политике и вызвало к жизни Брексит, а правительство лишь послушно исполнило их волю. Никакой единой транспортной системы у Британии с Европой нет - она остров. А избавление от беженцев Британии лишь к выгоде - она давно сама завозит кого сама хочет.
  • +0.59 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
26 июн 2016 13:20:17

1. то есть Вы напрочь отметаете  возможность референдума, непроплаченного и  исходящего от широких масс? Значит отвергаете принцип демократии. А в европе такое происходит, и не редко..
2.Про  отсутствие едиой транспортной системы- тоже бы не горячился...Членство в ЕС давало Великобритании возможность скреплять связь себя как островного государства с материком. Тонели под Ла-маншем-лучшее тому подтверждение. Хитроу уже давно стал  основным транспортным авиацентром Европы. А про Гибралтар не  забыли? Испанцы после Брексита  точно встрепенутся и напомнят про него...
3.Про беженцев скажу так.Великобритания  недовольна количеством мигрантов, прибывающих в страну, который она не в силах существенно ограничить из-за принципа ЕС о свободе передвижения рабочей силы. Выход из ЕС позволит ей  на свое усмотрение регулировать поток беженцев, и поверьте- не в сторону увеличения... Про смуглый цвет  коренных англичан уже по моему только  пингвины не шутят....
  • +0.62 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 июн 2016 15:39:01

Приведите всю последовательность действий инициативной группы по инициированию референдума и консолидации своих сторонников через СМИ и вы поймете что без обширной финансовой поддержки это невозможно. Приведите хоть один пример такой "не редкости".

Цитата: Цитата2.Про  отсутствие едиой транспортной системы- тоже бы не горячился...Членство в ЕС давало Великобритании возможность скреплять связь себя как островного государства с материком. Тонели под Ла-маншем-лучшее тому подтверждение. Хитроу уже давно стал  основным транспортным авиацентром Европы. А про Гибралтар не  забыли? Испанцы после Брексита  точно встрепенутся и напомнят про него...

В 1984 году правительства Великобритании и Франции пришли к выводу, что без дополнительного привлечения частных средств строительство невозможно. Финансовые затраты регулярно подскакивали. Из четырёх предложенных был выбран план, наиболее сходный с проектом 1973 года. 20 января 1986 он был опубликован. 12 февраля оба правительства подписали договор по строительству тоннеля в Кентербери и ратифицировали его в 1987.
Но к ЕС Британия присоединилась только в 1992 году. Другими словами туннель - это совместный франко-британский проект, который к ЕС имеет косвенное отношение, такое же как паромы из Кале в Дувр которые там ходили еще во времена Д'артаньяна.
Испанцы "трепещут" со времен великой армады, а Гибралтар и поныне британский.

Цитата: Цитата3.Про беженцев скажу так.Великобритания  недовольна количеством мигрантов, прибывающих в страну, который она не в силах существенно ограничить из-за принципа ЕС о свободе передвижения рабочей силы. Выход из ЕС позволит ей  на свое усмотрение регулировать поток беженцев, и поверьте- не в сторону увеличения... Про смуглый цвет  коренных англичан уже по моему только  пингвины не шутят....

Смуглый цвет кожи британцы стали приобретать в 50-ые годы когда борясь с деколонизацией опрометчиво приравняли колониальное гражданство к британскому. Деколонизации это не помогло, а вот цветных "понаехало". Сейчас там проживают уже третьи поколения тех на-минуточку цветных британцев. Недавно их потомок стал мэром Лондона. Но к ЕС это не имеет отношения - это была собственная прошлая политика Британской империи.
  • +1.37 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
26 июн 2016 16:45:31

1.Например, в Швейцарии недавно таким образом был ограничен размер «золотых парашютов» для топ-менеджеров. Несколькими годами ранее там же народ высказался против строительства минаретов.Ну а что Вы скажете про голландский референдум о укроассоциации с ЕС? Если я Вас правильно понял- Вы напрочь отвергаете  идею " чистых" референдумов? Ню-ню... Скептицизм  пожалуй зашкаливает....
2.Евросоюз в 2015 году одобрил сделку по поглощению французским железнодорожным оператором SNCF компании Eurostar,обслуживавшей евротоннель.Видимо это считаете " косвенным отношением"? А про Гибралтар ,надеюсь, скоро все услышим...
3. Еще год назад Великобритания громогласно заявила,что не одобряет систему квотирования беженцев из-за чрезмерного наплыва. И лично мне кажется,что итоги референдума Брексита- это как раз  реакция рядового английского обывателя на то,что беженцы  начинают в корне менять сложившийся быт аборигенов.. Считайте это защитной реакцией, которая у бритов просто в крови... Потому что ограничить поток беженцев и быть членом ЕС- вещи несовместимые.
З.Ы. Пожалуйста, не отвечайте на это сообщение,ибо :
1.тяжело с похмелья ворочать извилинами, пожалейте  меня...
2. запарился печатать...
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 июн 2016 12:35:20

На раз это не прерывается..
Куча переплетенных активов (имеющих дочерние фирмы и о на острове и на континенте) и у бритов и у континентальных.
Куча совместных активов. Все они перекредитованы при этом разными банками.  Акции их тоже заложены в разных.
Тут вон Греции поплохело... пришлось сотнями ярдов даже не лечить, а стабилизировать чутка болезных.  Цепочки производственные и вовсе в клубок переплетены.

Да и бриты тогда тоже тут же введут пошлины.
И нанется торговая война раскручиваться по нарастающей. В которой как раз бриты будут иметь  огромное преимущество и по той причине, что у них таки СВОЙ фунт, как и Вы написали. И на фоне полной импотенции ойропцев в  принятия решений (аха... консенсусом они там воевать будут). И на фоне трогательного ойропского единства, которое после брекзита резко усилилось, видимо, а уж после войны торговой, разносящей и многие активы ядровых совсем в перманентный экстаз, несомнено, перейдет.
  • +1.98 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 июн 2016 12:56:21

Transnationality Index
https://en.wikipedia…lity_Index
...
Крупнейшие компании Великобритании
из рейтинга Fortune Global 500 за 2013 год:
http://globalstocks.…obritanii/
...
https://ru.wikipedia…о_отраслям
...
https://ru.wikipedia…olls-Royce
https://ru.wikipedia…кобритании
https://ru.wikipedia…кобритании
https://ru.wikipedia…кобритании
https://ru.wikipedia…кобритании
https://ru.wikipedia…кобритании
...
  • +0.51 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 июн 2016 13:29:26

Будет как в Столетнюю войну, когда какой-нибудь барон, держащий лен от французского короля, честно воевал за него положенные 40 дней. Потом - собирал манатки и ехал воевать 40 дней за английского, ибо в Англии - у него тоже именьице получено.. Гы..
  • +1.90 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 июн 2016 13:37:27

Будет веселее даже. "Английский король" таки может хвост прищемить. 
А "французкого короля" просто нет...  заместо него  ойрокомиссия и куча боевитых шакалят, но даже им будет в стайку не сбиться. Как пайку урежут великим цыганиям от можа до можа,  так они начнут друг у друга куски вырывать. Потому и война будет НЕ СТОЛЕТНЯЯ
  • +1.60 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 июн 2016 15:12:05

Не путайте европейскую интеграцию с корпоративной. На корпоративную Брексит  слабо влияет. Взаимные инвестиции и глобальные банковские группы никак с ЕС не связаны, они регулируются ВТО и принципом частной собственности и национальными законами защиты иностранных инвестиций. Швейцария на входит в ЕС, но это ей никак не мешает её фирмам и банкам сотрудничать с ЕС.
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 июн 2016 15:43:08

Т.е. пошлины, налоги, штрафы и прочее, которые платятся  в тех или иных юрисдикциях, доступ регуляторный на те или иные сегменты рынка или к тем или иным ресурсам, никак на ТНК, на их капитализацию, на их устойчивость и подобное не сказываются что ли.. Шокированный

Они живут как индийские йоги и продвинутые последователи Будды, в своем мирке, нирвану там вкушают и пилюють на смертных внизу...
Вы же начали как раз с того... Что сейчас... Раз... И бритам доступ к ойрорынку отрежут, если они платить и каяться перестанут, а бриты будут горестно вкушать плоды незалежности... подъедаясь на разных других разорванных в клочья экономиках

Да не... Брекзит - это не бегство крысы с тонущего корабля,  это  перескок крысы со стола, где она в ряду прочих на блюде возлежала, хоть и на краю стола, старательно шапочкой из помидора прикрываясь и моченное яблочко во рту сжимая на может и приставной в той или иной степени (а это еще вопрос), но таки стульчик за этим столом. Повязывает сейчас крыса салфеточку накрахмаленную,  ножиком о вилочку чирк-чирик...   и на стол пялится. О скока тут вкусняшек-то... А с блюда видно было-то все несколько иначе.
Может для того и на отшибе стола возлежала, чтобы ловчее перескочить, когда едоки к столу подтягиваться начнут, а на стол метать больше нечего станет.
  • +2.30 / 32
  • АУ
 
  Paul ( Профессионал )
25 июн 2016 17:42:46




Где-то я уже всё это видел.. Дежавю, однако..
  • +0.74 / 9
  • АУ