Нью-Йорк Таймс: США теряют рычаги влияния на ЕС после Brexit

Цитата: pmg от 27.06.2016 13:59:17Ох что то крутит NYT. Оккупированная Германия чем им не вариант?

Была бы она оккупированной - никакого СП2 не было бы.
Значит - не до конца.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Wat от 27.06.2016 14:18:04Была бы она оккупированной - никакого СП2 не было бы.
Значит - не до конца.

А что, он уже есть?

• +0.15 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Wat от 27.06.2016 14:47:39И разговоров бы не было. И у СП1 были бы проблемы. И никаких "сименсов". И много чего еще.

Дело в том что Сименс как и "много чего еще" это давно американская
собственность. Прямо с 9-го мая 1945г когда вся крупная немецкая
промышленность была просто конфискована союзниками. И с тех пор,
насколько можно судить, ничего особо не менялось. Достаточно вспомнить
попытку покупки Opel российским Сбербанком и канадской Магной,
кажется в 2008г. Когда дело дошло до реальной покупки оказалось, что
крупнейший немецкий автоконцерт на самом деле полностью принадлежит
американской General Motors, а там на эту сделку смотрят совсем не
так, как в правительстве Германии.

• +0.83 / 21
• • 19
  • 2

Цитата: pmg от 27.06.2016 15:57:58Дело в том что Сименс как и "много чего еще" это давно американская
собственность. Прямо с 9-го мая 1945г когда вся крупная немецкая
промышленность была просто конфискована союзниками. И с тех пор,
насколько можно судить, ничего особо не менялось. Достаточно вспомнить
попытку покупки Opel российским Сбербанком и канадской Магной,
кажется в 2008г. Когда дело дошло до реальной покупки оказалось, что
крупнейший немецкий автоконцерт на самом деле полностью принадлежит
американской General Motors, а там на эту сделку смотрят совсем не
так, как в правительстве Германии.

Не так все просто.
"IG Farbenindustri" амеры слопали в 45-46-м, вывезя ВСЮ их техдокументацию. Практически вся тонкая химия в США базируется на немецких разработках.
И как это смогло остановить безудержное развитиие БАСФа и Байера?
"Кадры решают все!" (С)И.В. Сталин

• +0.66 / 11
• • 11

Цитата: pmg от 27.06.2016 15:57:58Дело в том что Сименс как и "много чего еще" это давно американская
собственность. Прямо с 9-го мая 1945г когда вся крупная немецкая
промышленность была просто конфискована союзниками. И с тех пор,
насколько можно судить, ничего особо не менялось. Достаточно вспомнить
попытку покупки Opel российским Сбербанком и канадской Магной,
кажется в 2008г. Когда дело дошло до реальной покупки оказалось, что
крупнейший немецкий автоконцерт на самом деле полностью принадлежит
американской General Motors, а там на эту сделку смотрят совсем не
так, как в правительстве Германии.

Opel ещё с давних пор американская компания и Сбербанк об этом прекрасно знал. Все рассчитывали на то, что у амеров кризис и на этом фоне они будут более сговорчивы, но как бы не так. Да и правительство Германии одобряло это соглашение сквозь зубы, только потому, что могло спасти рабочие места, а сами они точно не были рады такому развитию событий. 
Насчёт Siemens я бы не стал так категорично заявлять, потому что компания выстраивала отношения даже с СССР. И наши отношения шли только на расширение. Siemens под санкциями очень активно стал работать в России. Недавно вот соглашение с Роснефтью важное подписали ссылка. Также стоит сказать, что компания фактически не свернула ни одного направления работы в России, а заводы перевела полностью на российские рельсы, чтобы избежать возможных вопросов. И так поступило ещё множество немецких компаний, которые заинтересованы в России. 
Из явных западных адептов на ум приходит Deutsche bank, который сами же немцы немецким не называют. И ещё ряд компаний, но они не работают в России. 

А насчёт того, что американцы конфисковали заводы это немного не так. У американцев и так были уже заводы на территории Германии до войны, которые не останавливались ни на день. А после войны американское руководство посчитало, что оставшиеся мощности надо не только восстановить в полном объёме, но и ещё приумножить. Для этого они поступили прямо противоположно действиям СССР, который вывозил с предприятий всё и вся. Американцы помимо поставок своего оборудования на заводы, увозили нужных им людей к себе и обучали в американских университетах, а по возвращению те начинали работать как надо и поддерживать нужные американцам решения. Именно так формировалась элита ФРГ. И никаких конфискаций не надо было, они просто боролись за умы тех, кто будет руководить людьми. 

• +2.35 / 32
• • 30
  • 2

Цитата: Сыбыр от 27.06.2016 16:11:37Не так все просто.
"IG Farbenindustri" амеры слопали в 45-46-м, вывезя ВСЮ их техдокументацию. Практически вся тонкая химия в США базируется на немецких разработках.
И как это смогло остановить безудержное развитиие БАСФа и Байера?
"Кадры решают все!" (С)И.В. Сталин

А кто владеет БАСФом и Байером? Думаю что те же американцы и англичане. Иначе просто не
было бы никакого БАСФа и Байера на рынке. Пару лет назад в Швейцарии провели анализ
собственников крупных мировых компаний:

"Сеть глобального контроля предприятий" - так озаглавлено исследование, проведённое
и опубликованное в 2011 тремя учёными Швейцарской технической высшей школы Цюриха.
Основными данными для исследования были данные гигантской базы данных с информацией о
деятельности 37 миллионов предприятий. Учёные исследовали, какие фирмы контролируют
мировую экономику и как широко распространяется их влияние на неё посредством других
предприятий и фирм. Из огромной массы данных было выделено примерно 43000 международных
концернов. Анализируя, кто же, даже косвенно, имеет отношение к этим фирмам, исследователи
выделили ещё одну группу из 737 фирм, которая владеет остальными 80%. В этой влиятельной
группе, в свою очередь, существует ядро из 147 участников, в большинстве своём британских и
американских банков и финансовых обществ, которые осуществляют котроль над 40%-ми всех
изучаемых объектов. Самым влятельным из них оказалась группа британских банков Barclays.
Следующая за ней иерархия 50-ти самых влиятельных фирм, так же преимущественно англосаксонские
банки, фондовые фирмы и страховые общества, среди них как знакомые имена "Джи Пи Морган"
на 6-м месте и "Голдман Сакс" на 18, так и неизвестные компании "Капитал Групп инк." на 2-м
месте или "ФМР корпорация" на третьем..."

Оригинальная статья

Vitali S, Glattfelder JB, Battiston S (2011) The Network of Global Corporate Control. PLoS ONE 6(10): e25995. doi:10.1371/journal.pone.0025995

свободно доступна здесь.

http://journals.plos…025995.PDF

• +0.99 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: pmg от 27.06.2016 16:48:46А кто владеет БАСФом и Байером? Думаю что те же американцы и англичане. Иначе просто не
было бы никакого БАСФа и Байера на рынке. Пару лет назад в Швейцарии провели анализ
собственников крупных мировых компаний:

Может я и пессимист, но собственный опыт бывшего владения фирмой свидетельствует, что главное - не кто владеет, а кто управляет и определяет рамки "владения".
"Революция менеджеров, однако" (С)Чукча, глядя на падающие в Берингов пролив ГТТ.

• +0.70 / 7
• • 7

Цитата: Nate77 от 27.06.2016 16:34:55Opel ещё с давних пор американская компания и Сбербанк об этом прекрасно знал. Все рассчитывали на то, что у амеров кризис и на этом фоне они будут более сговорчивы, но как бы не так. Да и правительство Германии одобряло это соглашение сквозь зубы, только потому, что могло спасти рабочие места, а сами они точно не были рады такому развитию событий. 
Насчёт Siemens я бы не стал так категорично заявлять, потому что компания выстраивала отношения даже с СССР. И наши отношения шли только на расширение. Siemens под санкциями очень активно стал работать в России. Недавно вот соглашение с Роснефтью важное подписали ссылка. Также стоит сказать, что компания фактически не свернула ни одного направления работы в России, а заводы перевела полностью на российские рельсы, чтобы избежать возможных вопросов. И так поступило ещё множество немецких компаний, которые заинтересованы в России. 
Из явных западных адептов на ум приходит Deutsche bank, который сами же немцы немецким не называют. И ещё ряд компаний, но они не работают в России. 

А насчёт того, что американцы конфисковали заводы это немного не так. У американцев и так были уже заводы на территории Германии до войны, которые не останавливались ни на день. А после войны американское руководство посчитало, что оставшиеся мощности надо не только восстановить в полном объёме, но и ещё приумножить. Для этого они поступили прямо противоположно действиям СССР, который вывозил с предприятий всё и вся. Американцы помимо поставок своего оборудования на заводы, увозили нужных им людей к себе и обучали в американских университетах, а по возвращению те начинали работать как надо и поддерживать нужные американцам решения. Именно так формировалась элита ФРГ. И никаких конфискаций не надо было, они просто боролись за умы тех, кто будет руководить людьми.

Одно другому не мешает. Конфискация и раздел всей немецкой крупной промышленности
было одним из решений Ялтинской конференции. Однако в Потсдаме Сталин отказался
от своей доли в обмен на признание новых польских границ. Говорят что партнеры поверить
своим ушам не могли, но сразу же согласились. Может нам теперь к полякам обратиться за
компенсациями?

• +0.83 / 13
• • 13

Цитата: Сыбыр от 27.06.2016 16:52:30Может я и пессимист, но собственный опыт бывшего владения фирмой свидетельствует, что главное - не кто владеет, а кто управляет и определяет рамки "владения".
"Революция менеджеров, однако" (С)Чукча, глядя на падающие в Берингов пролив ГТТ.

При всем уважении - те владельцы кто не управляет и не определяет
рамки владения собственно владельцами не являются, а скорее относится
к категории номинальных зиц-председателей, как бы их не называли.
Я так думаю.

• +0.15 / 5
• • 5

Цитата: pmg от 27.06.2016 15:57:58Дело в том что Сименс как и "много чего еще" это давно американская
собственность. Прямо с 9-го мая 1945г когда вся крупная немецкая
промышленность была просто конфискована союзниками. И с тех пор,
насколько можно судить, ничего особо не менялось. Достаточно вспомнить
попытку покупки Opel российским Сбербанком и канадской Магной,
кажется в 2008г. Когда дело дошло до реальной покупки оказалось, что
крупнейший немецкий автоконцерт на самом деле полностью принадлежит
американской General Motors, а там на эту сделку смотрят совсем не
так, как в правительстве Германии.

Справедливости ради, Опель принадлежал GM еще до войны.

• +0.61 / 9
• • 9

Цитата: Witus от 27.06.2016 17:10:39Справедливости ради, Опель принадлежал GM еще до войны.

Справедливости ради  - в 1940 Opel (100% дочка General Motors c 1931 г.) был национализирован
нацистами и поставил в период Второй мировой войны около половины общего количества
грузовиков для немецкой армии и огромное количество военных самолётов и другой техники.
Производство гражданских легковых автомобилей Opel останавил в октябре 1940г. В 1944 г.
автомобильные заводы в Рюссельсхайме и Бранденбурге полностью разрушены английскими и
американскими бомбардировками. С 1945 г. General Motors снова стал собственником Opel.

• +0.93 / 14
• • 14

Цитата: pmg от 27.06.2016 15:57:58... Достаточно вспомнить
попытку покупки Opel российским Сбербанком и канадской Магной,
кажется в 2008г. Когда дело дошло до реальной покупки оказалось, что
крупнейший немецкий автоконцерт на самом деле полностью принадлежит
американской General Motors, а там на эту сделку смотрят совсем не
так, как в правительстве Германии.

Справедливости ради Opel принадлежал GM и до Второй мировой. Там просто Алоизыч его "национализировал", а после войны янки забралитсвое взад))) А Simens сотрудничал и нашимьи вашим- поставляя "хитрые" АТС в СССР, которые по определенному коду с любого телефона автомата начинали очень "интересно" работать- это я еще на ПДИТР изучал)))
Упс уже опередили(()

• +0.83 / 10
• • 10

Цитата: pmg от 27.06.2016 15:57:58Дело в том что Сименс как и "много чего еще" это давно американская
собственность. Прямо с 9-го мая 1945г когда вся крупная немецкая
промышленность была просто конфискована союзниками. И с тех пор,
насколько можно судить, ничего особо не менялось. Достаточно вспомнить
попытку покупки Opel российским Сбербанком и канадской Магной,
кажется в 2008г. Когда дело дошло до реальной покупки оказалось, что
крупнейший немецкий автоконцерт на самом деле полностью принадлежит
американской General Motors, а там на эту сделку смотрят совсем не
так, как в правительстве Германии.

    
ИЧП "Опель" с 1927 г. принадлежит GM на 146%.
Даже во время 2МВ не бомбили эти предприятия.
    
С Сименсом там всё немного по-другому.

• +0.23 / 4
• • 3
  • 1