.

Цитата: NetGhost от 28.06.2016 22:28:58Действительно, стало интересно про травокуров




http://log2stas.live…04430.html

Цитата: NetGhost от 28.06.2016 22:28:58

 

Кстати, про Брексит. Очень интересно наблюдать за схваткой двух скорпионов.
 Сейчас интересно наблюдать за тем, какие условия по процедуре выхода будут, до чего договорятся. Уже сейчас Брюссель прекратил то о чем договаривались с Камероном уже не так давно. Все уступки аннулированы.

Дело в том, что Британия хочет сохранить доступ на рынок ЕЮ,который является для нее наибольшим. Но сохранить это условие не являясь членом ЕЮ будет очень сложно.  На месте укров я бы сейчас очень; внимательно следила за игрой мастеров, поднаторевших в таких играх.
Дело в том, что  соглашение подобное как с Норвегией в данном случае не выйдет. Так как иметь доступ к рынку ЕЮ, не являясь его членом получается тол;ко при открытой границе с  доступом рабочей силы и прочему для стран членов ЕЮ и производя ТЕ же самые отчисления в бюджет ЕЮ как и ранее..(Думаю дело не только в доступе рабочей силы.Но об этом счас речь не идет.)
 А этот самый доступ- как красная тряпка для сторонников  Брексита.
От этого сегодня Джереми Хант сегодня в статье для Дейли Телеграф сказал, что возможно будет необходим второй референдум касательно УСЛОВИЙ выхода. Люди голосовавшие за выход не имели представления об этих условиях.

Тем не менее, Брюссель имеет острую необходимость срочно решить вопрос, так как если появитса возможность хоть для когото поступить подобным образом, провести референдум, выйти из ЕЮ и потом начать длительные, многолетние переговоры  до завершения которых продолжать использовать преимущества доступа к преимущества ЕЮ просто откроет возможности для шквала подобных екситов от кого угодно. Поэтому требуют как можно скорее . В общем , вопрос очень и очень интересный.

 Но сдается мне, что бритиши расслабились и подставились. 

• +2.65 / 33

Цитата: Roxanna от 28.06.2016 23:20:32Но сдается мне, что бритиши расслабились и подставились.

Цитата: Roxanna от 28.06.2016 23:20:32

 

Тут ИМХО есть интересный момент вызванный "аберрацией близости"
С немцами мы "общаемся" сотни лет и наше представление о них основывается на этом историческом опыте. Но Германия - очень молодое государство, оно образовано только в 19 веке. А до этого - оно представляло собой огромное количество мелких и не очень мелких государственных образований. Очень разных, кстати. Но мы Германию продолжаем рассматривать исключительно в разрезе опыта "общения" теми, с кем мы сталкивались. А сталкивались мы с Орденами (и потом - Пруссией) и Ганзой. Все.
В то же время в нынешней Германии рулят не пруссаки, и не наследники торговых городов балтийского побережья. И даже не промышленная Бавария. А - рейнландские банкиры. А вот по ним брексит (а особенно - подвешенное состояние, в которое ЕС загнало английское "ну мы подождем до осени) ударил так, что мама не горюй. Отсюда такая истерика в Берлине.
Так что это не "англичане подставились". Это - "англичане ударили по самой экономической основе ЕС"

• +3.13 / 65

Цитата: rat1111 от 29.06.2016 09:16:54Тут ИМХО есть интересный момент вызванный "аберрацией близости"
С немцами мы "общаемся" сотни лет и наше представление о них основывается на этом историческом опыте. Но Германия - очень молодое государство, оно образовано только в 19 веке. А до этого - оно представляло собой огромное количество мелких и не очень мелких государственных образований. Очень разных, кстати. Но мы Германию продолжаем рассматривать исключительно в разрезе опыта "общения" теми, с кем мы сталкивались. А сталкивались мы с Орденами (и потом - Пруссией) и Ганзой. Все.
В то же время в нынешней Германии рулят не пруссаки, и не наследники торговых городов балтийского побережья. И даже не промышленная Бавария. А - рейнландские банкиры. А вот по ним брексит (а особенно - подвешенное состояние, в которое ЕС загнало английское "ну мы подождем до осени) ударил так, что мама не горюй. Отсюда такая истерика в Берлине.
Так что это не "англичане подставились". Это - "англичане ударили по самой экономической основе ЕС"

Цитата: rat1111 от 29.06.2016 09:16:54

 

Тут вот есть некоторый спорный момент. Из моих наблюдений в Германии запаниковали всякие откровенные либералы и "зелёные". В том же блоке ХДС/ХСС достаточно спокойная атмосфера, не говоря уже о СДПГ, где как Габриэль сказал, озабочены результатами референдума, но не всё ясно. Примерно такая же позиция и руководящей партии ХДС. 
И действительно, если просмотреть новую конституцию ЕС(Лиссабонский вариант), хитрые европейские бюрократы предугадали множество различных вариаций выхода какой-либо страны. Великобритании придётся соблюдать около 10 статей, которую будут формулировать условия выхода, и там достаточно серьёзные требования. Помимо пресловутых переговоров со всеми 27 странами по очереди, где будут обговариваться условия выхода и прочие двусторонние взаимоотношения. Англичанам придётся платить всё в полном объёме ещё очень долго. Сам процесс выхода многие европейские юристы оцениваю как минимум в 4 года, а английские во все 5-7. Да и сами англичане при резком обрыве своих отношений с ЕС теряют столько всего, что им проще вообще всё аннулировать, чем продолжать двигаться в том же духе. И евроскептики британские говорят примерно тоже самое, кроме Найджела Фараджа, но он вообще очень мутный тип. 
Поэтому немцы пока понимают, что англичане никуда не денутся, они будут платить по счетам ещё очень долго, а там уже и новые варианты развития еврозоны(экономические) запустятся, а они есть. И ещё тут нужно учитывать все переговоры между Кэмероном и Меркель, на которых фрау его в буквальном смысле разматывала, взять тот же греческий вопрос, где англичанам дали мало что сделать. Кэмерон уже достаточно давно стал политическим трупом в ЕС.

Посмотрите ещё на реакцию ЕС на британское решение. Они настаивают на том, чтобы Британия запустила быстрее все процессы по выходу. Значит, ЕС понимает, что им сейчас делать и англичане никуда не денутся. Кстати, очень примечательно ещё и то, что Кэмерон не будет участвовать в ряде заседаний по решению руководства ЕС, хотя, на данный момент этого можно было с лёгкостью избежать.

В общем, мы сейчас наблюдаем то, что прогнозировалось ещё с 2008 года и это не развал еврозоны(как бы нам не хотелось). Это более тонкие процессы, так как европейское пространство уже не может существовать в прежних рамках и по тем же принципам. Поэтому всё впереди. Сейчас слишком много вопросов, почему всё именно так, а не по другому и ответ мы узнаем, возможно, даже не в этом году. Но американцы находятся в выигрыше при любом раскладе. 

• +1.04 / 17

Цитата: Nate77 от 29.06.2016 11:09:02
Тут вот есть некоторый спорный момент. Из моих наблюдений в Германии запаниковали всякие откровенные либералы и "зелёные". В том же блоке ХДС/ХСС достаточно спокойная атмосфера, не говоря уже о СДПГ, где как Габриэль сказал, озабочены результатами референдума, но не всё ясно. Примерно такая же позиция и руководящей партии ХДС. 
И действительно, если просмотреть новую конституцию ЕС(Лиссабонский вариант), хитрые европейские бюрократы предугадали множество различных вариаций выхода какой-либо страны. Великобритании придётся соблюдать около 10 статей, которую будут формулировать условия выхода, и там достаточно серьёзные требования. Помимо пресловутых переговоров со всеми 27 странами по очереди, где будут обговариваться условия выхода и прочие двусторонние взаимоотношения. Англичанам придётся платить всё в полном объёме ещё очень долго. Сам процесс выхода многие европейские юристы оцениваю как минимум в 4 года, а английские во все 5-7. Да и сами англичане при резком обрыве своих отношений с ЕС теряют столько всего, что им проще вообще всё аннулировать, чем продолжать двигаться в том же духе. И евроскептики британские говорят примерно тоже самое, кроме Найджела Фараджа, но он вообще очень мутный тип. 
Поэтому немцы пока понимают, что англичане никуда не денутся, они будут платить по счетам ещё очень долго, а там уже и новые варианты развития еврозоны(экономические) запустятся, а они есть. И ещё тут нужно учитывать все переговоры между Кэмероном и Меркель, на которых фрау его в буквальном смысле разматывала, взять тот же греческий вопрос, где англичанам дали мало что сделать. Кэмерон уже достаточно давно стал политическим трупом в ЕС.

Посмотрите ещё на реакцию ЕС на британское решение. Они настаивают на том, чтобы Британия запустила быстрее все процессы по выходу. Значит, ЕС понимает, что им сейчас делать и англичане никуда не денутся. Кстати, очень примечательно ещё и то, что Кэмерон не будет участвовать в ряде заседаний по решению руководства ЕС, хотя, на данный момент этого можно было с лёгкостью избежать.


В общем, мы сейчас наблюдаем то, что прогнозировалось ещё с 2008 года и это не развал еврозоны(как бы нам не хотелось). Это более тонкие процессы, так как европейское пространство уже не может существовать в прежних рамках и по тем же принципам. Поэтому всё впереди. Сейчас слишком много вопросов, почему всё именно так, а не по другому и ответ мы узнаем, возможно, даже не в этом году. Но американцы находятся в выигрыше при любом раскладе. 

Цитата: Nate77 от 29.06.2016 11:09:02

 

Кто (или что)  такие "американцы"... весьма не простая дефиниция.
Но почти  в любом ее понимании более чем спорный вывод (выделил).

Усиление национально ориентированных элит в Европе - это совсем для них не благо.  Их контроль и за Европой и за много чем еще (из Европы проекции много куда идут) очень сильно ослабляется. А он и так совсем не усиливается последнее время. И ресурсов жрет немерено, а будет жрать еще больше, даже не собсна финансовых ресурсов, а многих других. Более того. Этот процесс и в самих США вызывает очень не хилый раздрай, а там и так проблем и линий напряжений более чем.

• +0.92 / 15

Цитата: Nate77 от 29.06.2016 11:09:02Тут вот есть некоторый спорный момент.

Из моих наблюдений в Германии запаниковали всякие откровенные либералы и "зелёные". В том же блоке ХДС/ХСС достаточно спокойная атмосфера, не говоря уже о СДПГ, где как Габриэль сказал, озабочены результатами референдума, но не всё ясно. Примерно такая же позиция и руководящей партии ХДС. 
И действительно, если просмотреть новую конституцию ЕС(Лиссабонский вариант), хитрые европейские бюрократы предугадали множество различных вариаций выхода какой-либо страны. Великобритании придётся соблюдать около 10 статей, которую будут формулировать условия выхода, и там достаточно серьёзные требования. Помимо пресловутых переговоров со всеми 27 странами по очереди, где будут обговариваться условия выхода и прочие двусторонние взаимоотношения. Англичанам придётся платить всё в полном объёме ещё очень долго. Сам процесс выхода многие европейские юристы оцениваю как минимум в 4 года, а английские во все 5-7. Да и сами англичане при резком обрыве своих отношений с ЕС теряют столько всего, что им проще вообще всё аннулировать, чем продолжать двигаться в том же духе. И евроскептики британские говорят примерно тоже самое, кроме Найджела Фараджа, но он вообще очень мутный тип. 
Поэтому немцы пока понимают, что англичане никуда не денутся, они будут платить по счетам ещё очень долго, а там уже и новые варианты развития еврозоны(экономические) запустятся, а они есть. И ещё тут нужно учитывать все переговоры между Кэмероном и Меркель, на которых фрау его в буквальном смысле разматывала, взять тот же греческий вопрос, где англичанам дали мало что сделать. Кэмерон уже достаточно давно стал политическим трупом в ЕС.

Посмотрите ещё на реакцию ЕС на британское решение. Они настаивают на том, чтобы Британия запустила быстрее все процессы по выходу. Значит, ЕС понимает, что им сейчас делать и англичане никуда не денутся. Кстати, очень примечательно ещё и то, что Кэмерон не будет участвовать в ряде заседаний по решению руководства ЕС, хотя, на данный момент этого можно было с лёгкостью избежать.

В общем, мы сейчас наблюдаем то, что прогнозировалось ещё с 2008 года и это не развал еврозоны(как бы нам не хотелось). Это более тонкие процессы, так как европейское пространство уже не может существовать в прежних рамках и по тем же принципам. Поэтому всё впереди. Сейчас слишком много вопросов, почему всё именно так, а не по другому и ответ мы узнаем, возможно, даже не в этом году.
Но американцы находятся в выигрыше при любом раскладе.

Цитата: Nate77 от 29.06.2016 11:09:02

 

Тут вот какое дело. Если бы из ЕС выходила скажем Словения или Словакия я бы согласился, но... О желании выйти заявила Великобритания. Не все несчастные семьи расходятся чинно-благородно, случаются и скандалы, что уж тут говорить о странах. Сомневаюсь, что Великобритания, будет слушать Германию, в которой на минуточку держит свои оккупационные войска. Будут поступать так как выгодно бритам. Если придет время стучать кулаком по столу, то какой-нибудь британский "капитан Немо", получив приказ на свою АПЛ, сметет Берлин или Франкфурт с карты мира за считанные минуты. Да, "Трайденты" арендованы у американцев, но они есть. Есть ли у того же Берлина столь же убедительные аргументы? Глядя на нынешний вермахт сильно сомневаюсь.

• +1.05 / 20