Большой передел мира
267,121,461 522,291
 

  Алексей N ( Специалист )
05 июл 2016 07:56:45

«Маша и медведь»: феномен мультфильма, завоевавшего мир

новая дискуссия Аналитика  3.415

«Маша и медведь»: феномен мультфильма, завоевавшего мир
La Stampa, Италия


Появившийся изначально на YouTube мультфильм о девочке и медведе смотрят в 120 странах мира, доходы от него составили 300 миллионов долларов. Но кто-то видит в нем пропаганду для детей


Это самый популярный продукт российского производства в мире. Популярнее водки, газа, Достоевского, балета и икры. На данный момент доходы от него составляют немногим менее, но Bloomberg уже оценивает его в 300 миллионов долларов, и перспективы развития — футболки, рюкзаки, игры для телефона, портфели, игрушки, сладости — бесконечны, в отличие от нефти. Его закупили в 120 странах мира (автоматы Калашникова — только в 90). Это единственный российский фильм (и вообще единственный анимационный фильм), побивший рекорд по количеству просмотров на YouTube, обогнав американку немецкого происхождения Белоснежку и расположившись в двадцатке самых популярных видео наряду с Gangnam Style и Адель. Это настоящий феномен: на Экономическом форуме в Санкт-Петербурге, где Владимир Путин пытается наладить отношения с Европой и обхаживает Маттео Ренци и Жан-Клода Юнкера, при поддержке информационного агентства «Спутник» была организована панельная сессия «Мультфильмы из России. Новый глобальный чемпион?» Вопросительный знак и множественное число в формулировке были, разумеется, формальностью: это не вопрос, а утверждение, и чемпион существует один-единственный — «Маша и Медведь».


Мультфильм пользуется успехом по всему миру, психологи, эксперты по маркетингу и политики сбиваются с ног, пытаясь вычислить в нем тайные шифры и скрытые смыслы. Литовский политолог Лауринас Кащюнас, директор Центра исследований Восточной Европы, предложил запретить мультфильм, который он считает сублимационным пропагандистским орудием Кремля: «Медведь, аллюзия на Россию, представлен как доброе, мирное существо, защищающее маленькую девочку». И если литовцы ассоциируют себя с растерянной девочкой, то одна сербская партия использовала Машу в своей избирательной кампании как позитивный образ, с гордостью рассказал Дмитрий Ловейко, директор «Анимаккорд», маленькой студии, породившей этот большой феномен: «На данный момент единственный не охваченный нами континент — это Антарктида», — хвастается он в Санкт-Петербурге. Однако и в Польше, и в Азербайджане, и на Украине — где мультфильм транслируется по телевидению — многие хотели бы включить в санкционный список и анимацию, опасаясь, что Маша прячет под подолом путинские танки, а немудреные приключения мишки и девочки — не выходя за пределы зоологической метафорики — это кремлевский Троянский конь, привораживающий детей врага. Эту интерпретацию, но с противоположным знаком, разделяют и белорусы, где фанаты мультфильма в Интернете воспевают «чисто славянский образ героев, их славянскую идеологию, без драк, потасовок и жестокости, это наши герои, которые живут нашей жизнью».


Действительно, Маша в ее длинном платье и платочке на голове — совершенно русский сказочный образ. В современной России не существует ни одной девочки, которая была бы так одета, если только, конечно, она не участвует в кастинге для какого-нибудь шоу для туристов. В отличие от Индии, Японии, Шотландии и арабских стран, в России национальному костюму нет применения, и если платок на голове еще можно увидеть у жительниц отдаленных деревень, то сарафаны — длинные платья без рукавов, коллекцию которых медведь нашил в одной из серий мультфильма — ассоциируются исключительно с фольклорными представлениями. Представьте себе, что по Неаполю расхаживают дети в костюмах Пульчинеллы. Анимация сделана по последнему слову техники и ни в чем не уступает студии «Пиксар», а некоторые герои (пингвин и тигр, напоминающий чем-то Диего из «Ледникового периода») — ясно отсылают к образцам мировой анимации, при этом ни в одном кадре зритель не задастся вопросом о том, где происходит действие, — узнаваемость на грани китча. И именно тут кроется ключ российского успеха.

Остается только понять, что этот мультфильм дает миру. Первая «история успеха» в постсоветстком пространстве родилась случайно: режиссер Олег Кузовков создавал неугомонную Машу по образу «несносной» девочки, с которой познакомился на пляже в Крыму в далеком 1996 году, когда полуостров еще был частью Украины, и жители России только открывали для себя Микки-Мауса, Тома и Джерри, семейку Флинстоун, запрещенных советской цензурой за «пропаганду жестокости и жадности». Быть может, секрет глобального успеха российской сказки кроется в вечном сюжете о большом неуклюжем звере, над которым издевается маленькое и, на первый взгляд, слабое создание. Этому сюжету не требуется диалогов, семиминутные серии смотрятся одна за другой, как семечки: «Ладно, еще одну — и спать».

Старый советский лозунг призывал создавать «культуру, национальную по форме и социалистическую по содержанию»: весь контекст существования Маши и Медведя, педантично выписанный в мельчайших деталях, совершенно реалистичен и вызывает у советского зрителя (скорее, взрослого, чем ребенка) неизгладимые воспоминания и ассоциации. Например, красно-синий мяч, в который играет Маша, — при одном только взгляде на него вы как будто чувствуете этот острый запах резины, который не выветривался спустя месяцы после покупки. Мячи доставали в отделе игрушек больших универсамов, где они лежали горами рядом с синими пластмассовыми автоматами, куклами с гипертрофированными голубыми глазами и синтетическими медведями из ГДР. Такие были у всех. Как и коробочки с мармеладом с зеленовато-белой этикеткой, разделенной напополам по диагонали двойной полоской. Эмалированные кастрюли с розовым цветком. Упаковки кускового сахара с синей надписью «Сахар». Никакая ностальгия по карусели не сравнится по силе с этими символами: это был не просто сахар, в Советском Союзе другого сахара не было. Сахар был всегда только такой. Как полоски на нарезном батоне белого хлеба, канонический образ которого не менялся со времен «Книги о вкусной и здоровой пище» сталинского времени, кулинарной книги, имевшейся в каждом советском доме.

Настоящая загадка этого мультфильма: что же находит для себя в нем ребенок из Индонезии (похоже, что в этой стране с самым многочисленным мусульманским населением в мире, «Маша и Медведь» стал причиной бума на имя «Маша»). Притом, что Маша даже не русская, она советская. А если точнее, то постсоветская, если судить по заброшенному во дворе ее дома железнодорожному вагону «Москва-Пекин» и заржавевшему УАЗу «Скорой помощи», ставшему волчьим логовом. «Маша и Медведь» — это не сказка, это чистый реализм, а дом Медведя один в один напоминает миллионы домов в российской провинции с обоями и ковром на стене у кровати. В этом мире до сих пор празднуют Новый год вместо Рождества, водружая на елку пятиконечную красную звезду, похожую на звезды, венчающие башни Кремля (и украшающие локомотивы). Здесь Маша напевает песни советских пограничников и пилотов 30-х годов, а в холодильнике у Медведя (помимо мяса и ветчины, которые в советское время только в сказках и видели) аккуратно стоят банки со шпротами и солеными огурцами. А еще легендарный «Завтрак туриста», тушенка, которую можно было найти в любом магазине на любой широте СССР, — не в последнюю очередь из-за того, что ее не ели даже кошки.

Этот мультфильм проникнут ностальгией в звуках, цветах, запахах, тесноте, обстановке. Ряд явлений, действий, ситуаций, вероятно, останется неясен даже для современных российских детей, как, например, эпизод, в котором Маша собирается в школу — в белом фартуке, белом банте и с заготовленным в подарок учительнице букетом гладиолусов — а медведь сооружает для нее парту с наклонной столешницей, которые исчезли из классов уже в 70-е годы. Сотовый телефон появляется на экране только мельком, телевизор с плоским экраном Медведь относит в погреб и выносит вместо него старый (к которому прилагается совершенно фантастический пульт управления), компьютер еще не изобрели. А если кто-то задается вопросом, что же такое периодически Маша делает, стоя с недовольной миной лицом к стене, — то это классическое наказание советских детей, «угол». Воспитательная мера, за которую сегодня не миновать вмешательства службы защиты детей от насилия, в свое время была наиболее либеральной и распространенной (в одной серии, правда, мы видим пингвина, угрюмо потирающего свой зад, — а значит, Медведь, в соответствии с традиционными взглядами на воспитание, представителей мужского пола может отшлепать).

Некоторым, однако, этого недостаточно, и многие психологи и педагоги воспринимают Машу как угрозу для детской психики. Лидия Матвеева, профессор-психолог МГУ, член комиссий по правам ребенка при президенте России, обвиняет мультфильм в пропаганде «садизма, эгоизма и бесчеловечности», во внушении детям «либеральных ценностей» неповиновения — издевательстве над «медведем, сакральным символом России и фигуры отца». А также — можно было бы добавить — путинской партии «Единая Россия». Маша нарушает субординацию, она гиперактивна — это «нарушение норм поведения», по мнению профессора. Она лишена сочувствия, «она разрушает традиционную модель поведения русской женщины, которая «самоотреченно заботится о других». Многие родители жалуются, что хулиганские выходки 3D-девочки провоцируют у детей непослушание в жизни. Авторы отреагировали на критику, вставив в серии воспитательные эпизоды, например, с чисткой зубов и уборкой.

Однако критикам «либеральной и гедонистической» Маши этого недостаточно, в качестве противоядия — помимо сталинских цитат о морали — они прописывают старую советскую анимацию, шедевры легендарного «Союзмультфильма», утят, медвежат, котят, сказки Пушкина, переложения Андерсена, вплоть до «Винни Пуха» и «Книги джунглей». Эти мультфильмы столь глубоко врезались в память нескольких поколений, что даже бессмысленно объяснять им, что Киплинг и Милн написали нечто совершенно иное (докторское зеркальце Маши, кстати, — отсылка к доктору Айболиту, российскому воплощению Доктора Дулиттла 20-х годов). По воспитательным, полным морали мультфильмам истосковались ностальгирующие родители, а 46 % постсоветского взрослого населения, по оценкам ВЦИОМ, до сих пор предпочитают легендарный мультфильм «Ну, погоди!» близнецу — «Тому и Джерри» 70-х годов. Волк одет в расклешенные джинсы и расстегнутую рубашку с воротом, как у Джона Траволты; заяц — примерный отличник. Два десятка серий, появившихся в течение 30 лет, заучили наизусть десятки миллионов зрителей всех возрастных категорий.

«Маша и Медведь», если верить тому же опросу, — мультфильм, которому отдают предпочтение четверть россиян. От него сходят с ума дети, но создан он был для их родителей, последних детей тех поколений, которые выросли в мире без Диснея, студии Ханна-Барберы и японских аниме. Теперь он обогнал их по популярности. «Маша» бросила вызов Западу, о чем годами мечтала Москва и чего она так и не добилась. Она сделала это не с помощью жестких мер, тяжелой военной техники, ракет, а мягко, создав национальный образ, оказавшийся сильнее реальности, сопоставимый с техасскими ковбоями и учителями кунг-фу из Шаолиня. Любопытно, что сработали не попытки соревноваться на западной территории в сфере новых и современных технологий, не певцы, которых отправляли на Евровидение, не телефон с двумя экранами Yota, не детективы Марининой и Якунина, не фантастические фильмы о «Ночном дозоре», а донельзя российский мультфильм, появившийся в интернете и ставший культовым благодаря глобальному сарафанному радио. Вот «человеческое лицо» страны, которая продолжает наводить страх на соседей. Холодная война закончилась словами Стинга о том, любят ли русские своих детей. Теперь русская девочка может стать самым неожиданным препятствием для возникновения нового железного занавеса.


Культур- мультур , едрена вошь .
Или "На границе тучи ходят хмуро" .Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 05 июл 2016 08:36:39
  • +5.10 / 132
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Alex_new ( Специалист )
05 июл 2016 11:45:27

Да уж.
Все просто.
Им платят деньги за то, что бы обосрать любый достижения в РФ. Ну не помещается у них в головах, что мир очень многим был обязан РФ и будет.....
  • +0.95 / 17
  • АУ
 
  Секешфехервар ( Практикант )
05 июл 2016 12:53:11

В Италии на вопрос - "Что тебе приходит на ум от слова Россия? " ( "РУссиа" по ит, а не всякая англо-саксонская картавь - "Раша" Злой).  Малые сразу отвечают - Медведь ииии Маша!. Вообще в Италии очень много русских имён , только они почему-то используют уменьшительно-ласкательную форму Веселый. Танюша, Оленька.Ириша .. etc/  подслушанные при общении русских. Так и пишут в паспорта Веселый
А вообще у "Маши и Медведь" какие-то сумасшедшие в сумме миллиардные просмотры в тытрубе. Незнающий  С этого мульта о нас представление в мире. Надо некоторым отделам ФСБ мягко поработать с режиссёрами Веселый или во всяком случае взять под охрану. 

PS Я  как-то не фанат, но больше всего мне понравилась серия  как Маша волков лечила - " С волками жить" . ( такой наш "Вождь краснокожих") ..Её надо крутить особенно на Украине беспрестанно , любителям халявы. . " Тааак, что там у нас? На укольчик, клизмачку. Будем Лечиться! Будем Лечиться! " 
  • +2.89 / 51
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
05 июл 2016 15:26:16

Гляньте , что по этому поводу нафлудили на АШ . Вроде даже ветку модераторы закрыли .
И ведь что характерно , равнодушных нет . Ест ярые противники , есть другие .
Не ожидал , если честно .
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
  Wat ( Практикант )
05 июл 2016 15:39:02
Кстати, подумалось по поводу окна Овертона... Мне кажется, что с этим делом может произойти то же самое, что с немцам после ПМВ. Т.е. чудовищный откат.

Оно будет подниматься десятилетиями, но потом выстрелит. Уже сейчас правые партии поднимают голову. Если продолжат давить всякими толерантностями и мигрантами, то лет через 10 ситуация будет совсем не такая, как сейчас.
  • +1.30 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
05 июл 2016 22:53:45

Только вот ни Россия/СССР, ни русские тут будут никаким боком....
И даже не надуть.
Редкий случай за последние пару веков, когда русских никак не приклеить к собственным проблемам....
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
  IvanP ( Практикант )
05 июл 2016 15:43:33

У меня двое мелких )) 10 и 3 годов жизни )) Причем по веселухе они равнозначны ))
Так что для меня Маша и Миша не мультик, а суровая документалистика )))
..
  • +1.28 / 40
  • АУ
 
  Gench ( Слушатель )
05 июл 2016 13:30:48

Клоуны, мля, журналюги Ла Стампа, обхаживает, Маттео Ренци (родился 11 января 1975 г. (41 год)), ага, мальчонку обхаживает и иже с ним. Злой
 тот едва от поклона себя удержал Подмигивающий

  • +0.88 / 20
  • АУ
 
  САН ( Слушатель )
05 июл 2016 18:38:05

Просто этот мультик заполнил вакуум. И  у каждого времени свои герои, когда то был популярен наш Маугли и " Ну, погоди", наш Винни Пух, далее Том и Джери, далее селезень с утятами и т.д. и т.п.
Пройдет время и этот мультик станет историей, с другой стороны хочется что бы он подольше оставался.
  • +0.79 / 16
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июл 2016 19:03:13

Этот мульт заполнил МИРОВОЙ вакуум.
А до него на планетке наши мульты просто не знали.
Они были дешевыми китаЦЦкими подделками Диснея
И это нечто новое и глобальное.
Надеюсь кому положено воспользуются мозгами .....
" Маша и Медведь" завоевала планету быстрее Калашникова и популярнее последнего
  • +0.80 / 26
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2016 19:31:18

Не знали из-за того что мир был другой, как минимум в нем не было Интернета. Что же до качества...почему-то даже нынешние дети диснеевским мультам предпочитают советские и российские, но вам этого не понять.
  • -0.08 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июл 2016 20:53:10

Т.е Вы всерьез утверждаете что " Том и Джери" это дешевый плагиат " Ну погоди"
Бывает.
А в том что мир изменился СОГЛАСЕН.
А Вам придется согласиться что " Маша и Медведь" оказалось оружием СТРАТЕГИЧЕСКИМ а уж по доходности выгоднее и нефти и газа....
  • +0.02 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2016 21:13:26

"Дядя Петя, ты дурак?"(Ералаш) Неважно кто у кого тырил идеи, но обзывать произведения советских мультипликаторов дешевыми подделками Диснея - это сильно.
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июл 2016 22:13:04
Сообщение удалено

05 июл 2016 23:15:37

  • -0.50
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
05 июл 2016 22:51:59
Сообщение удалено
NikitA
06 июл 2016 03:00:37
Отредактировано: NikitA - 06 июл 2016 03:00:37

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июл 2016 23:04:28

Опель или фиат не важно.
Россия страна АВТОРОВ.
Не верите послушайте Сундакова.
И потому и за Москвич и за Жигули должно быть СТЫДНО.
Всем кроме коммунистов
Так стыдно что "аж кушать не могу"
А вот за " Маша и Медведь" не стыдно.....
Только удивляет молчание Власти
И то что культурное доминирование которого ПЛАНЕТА заждалась и уже просто требует столь осторожно .
И это и есть "Большой передел" а не танки и не нефть с газом.
  • -0.52 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2016 23:31:06


Два взаимоисключающих заявления. Вы уж определитесь.
  • +0.67 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
06 июл 2016 00:43:47

Не-а. Ввиду некоторой скажем так - национальной специфики советской культуры - отнюдь не взаимоисключающие
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  MB ( Слушатель )
05 июл 2016 23:25:35


А мне, например, Москвич-412 - идеологически - как "массовый автомобиль для сельской местности" - нравился...

Ну а про то, как немецкие особисты - на "передовых достижениях немецкого авто-прома", сопровождая наших "коллег", внезапно решивших "проехать напрямки по грунтовке", когда Горби опаздывал к своей первой леди, находящейся на каком-то (полу-)официальном ужине - как немцы "откурили" от нашего (пусть и эксклюзивного) авто-прома - эту историю можно при желании и в Сети найти...

PS
Дизельный Крузер с распашными дверями сзади - как машина "сопровождения" на реальном "трофи-го$но-месе" - это не плохо, не спорю...
Но для его починки (случись чего, а обычно - случается) - к кувалде, разводному ключу и "такой-то матери" - ещё кое-какое специальное оборудование требуется...
А для "козла" и "буханки" - не требуется....

PPS
кстати, а знаете, почему у буханок - сквозную коррозию по нижней кромке дверей - не ремонтируют?...
... а так - быстрее вода из салона вытекает, когда её лебёдкой из-под воды тащищь...
  • +1.31 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
05 июл 2016 23:27:57

Бомбы падают на военные базы, 
деньги падают в "нужные" карманы, 
ток-шоу падают на население,
 а "Маша и медведь" падают на на мозги. В том числе и потенциально будущих противников по линии разграничения/окопов.
  • +0.98 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
06 июл 2016 09:54:58

Ни то, ни другое не плагиат.

В крайнем случае можно считать что в "Ну погоди" скоммуниздили сплагиатили саму идею мультика. Не более того.

А утверждать, что прекрасный качественный мультик "Ну погоди" плагиат бессмысленного и беспощадного ужастика "Том и Джерри", примерно то же, что утверждать, что Су-34 это плагиат Ю-87.
  • +1.27 / 19
  • АУ
 
 
 
  САН ( Слушатель )
05 июл 2016 20:08:28


Американцы в первый раз смотрят русские мультфильмы


Цитата: ЦитатаКомментарии к мультфильму «Маша и медведь»




— Я впечатлен качеством этого мультика. 

— Он выглядит, как видеоигра.

— Я волнуюсь за безопасность этих животных.

— Девочка ни на чем не может сосредоточить свое внимание, но она все-таки ребенок.

— Кажется, она держит всех в страхе. 

— Кто-то должен научить ее правильно играть с животными.

— О, теперь он идет в лес.

— У медведя есть собственный дом! 

— Это очень умелый медведь. 

— Медведь элегантнее меня.

— Да, правда.

— Посмотри, как он пьет чай.

— Она еще не поняла, как нужно обращаться с другими живыми существами.

— Она, наверное, встретится с этим медведем, и он преподнесет ей несколько жизненных уроков.

— Честно, я бы хотел, чтобы наши мультики тоже были такими. Они такие клевые.

— Я впечатлен, как эти мультики сделаны, какая у них анимация. Но не более того…

— Я думаю устроить марафон по этому мультфильму…

— Будешь смотреть его запоем?

— Именно.

— Кажется, они намного круче американских мультфильмов.
  • +1.54 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
05 июл 2016 20:36:04

А-а-а ..
Я их сегодня очень похвалил в комментах за итальянский материал про " Машу и Медведя ". Не , на самом деле ребята молодцы , такую рыбину выловили , народ на форумах до сих пор колбасит .
При этом речь вовсе не о ракетах , ценах на нефть и даже не о Путине .
Это дорогого стоит .Улыбающийся
  • +1.20 / 20
  • АУ
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
05 июл 2016 23:20:42

"Но есть нюанс, Петька!(С)Василий Иванович.
Ослик Иа (при всем моем к нему уважении), "наш Маугли" и "наш"Винни-пух", и тем более Ёжик, который в тумане, Варежка и "Теленок, который, наконец освоил арифметику в рамках первого класса" - может и чисто русские/советские образу.
Но вот Маша с медведем - образы русские, но отражение глобального дискурса.
Именно потому они имеют сотни миллионов просмотров. 
Уровень другой. Проекция русского менталитета в мир.
Наверное как-то так....Думающий
  • +1.26 / 30
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июл 2016 23:28:34

Нравится
+ новое качество + новые технологии + интернет.
Это революция однако.....
Это большой культурный передел.
Странно что не замечают очевидного.
И по инерции тратят миллиарды на футболы,Евровидение,Пугачеву с Киркоровым и старого Михалкова.
А их всех стер в порошок гениальный мультик
как-то так.
Он так огромен что многие не видят вблизи
А некоторые специально не видят
Можно сравнить только с беларусскими компьютерными играми которые тоже Баццька никак не финансирует не знает,не видит и увлечен колхозами....и Колей
  • +0.52 / 16
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июл 2016 23:35:06

А может все проще - качественный мульт показывает естественные, правдивые отношения. Без прикрас, без лжи. Так, как и должно быть в жизни. В нынешнем мире, особенно западном, правда - большая редкость, вот люди и тянутся к мульту.
  • +0.50 / 10
  • АУ
 
  Сыбыр ( Специалист )
05 июл 2016 22:41:44

Тем не менее- - очень русский/советский мультик. Дискурск - интуитивно понимаемый "советскими", но иностранцы наверняка пропустят многие нюансы.
Вот, кто из иностранцев оценит сцену Маши и панды, "починяющих примус".
Современные русские-то далеко не всегда сообразят, в чем смысл. А таких "пасхалок" в каждом мультике заложено..... Ой-е-ёой!
Прекрасные мультики, прекрасные авторы. 
Оскара!
Кстати, а Госпремию авторы получили? По мне - давно пора.
  • +2.46 / 58
  • АУ
 
  Reader. ( Практикант )
06 июл 2016 18:12:50

Старые советские мультики тоже рано снимать с вооружения списывать:
Легендарные Волк и Заяц из "Ну, погоди!" составят компанию Елизавете II на монете, отчеканенной в Польше

По ссылке какой то бред. Какое отношение имеет монетный двор Польши к доллару? Велика вероятность фейка.
  • +0.72 / 7
  • АУ
 
 
  AltTab ( Практикант )
06 июл 2016 19:53:30
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:43:03
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:43:03

  • +0.55