Большой передел мира
266,519,193 521,784
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
16 июл 2016 12:08:24

Некоторые размышления о сути переговоров Лавров - Керри

новая дискуссия Аналитика  2.273

Ну что. Интересное все-таки у нас времечко.

По большому счету все сейчас вертится вокруг визита госсекретаря США Дж. Кэрри в Москву. 

Фактически в США на финишную прямую выходит два процесса: 
1) выборы президента. 
2) окончательное утверждение всех бюджетов в контексте того, что новый финансовый год начнется с 1 октября.

В этих условиях США не сможет играть в полную силу, а значит они должны уже сейчас до конца июля и в первые две декады августа решить все проблемы во внешней политике и заморозить ситуацию хотя бы до начала января 2017 года. 

Что с переговорами? 

У США на руках следующие козыри: 
1) Ручная оппозиция в Сирии, которая может начать активные боевые действия, но сейчас как бы в режиме перемирия.
2) Прикормленная российская оппозиция, которая может в преддверии выборов начать мутить воду. Она ослаблена за последние годы, но все-равно карта.
3) Ручные польские власти, препятствующие "Северному потоку - 2"
4) Ручные болгарские власти, препятствующие "Южному потоку"
5) Ручные украинские власти, способные обострить ситуацию на Донбассе.
6) ПРО и силы НАТО в Европе.
7) Экономические санкции против России.Крутой Игра с ценой на нефть. (Под вопросом, т.к. доли России и Саудовской Аравии так же велики)

Что у России из козырей? 
1) Явно сложившаяся в пользу Ассада ситуация в войне против ИГИЛ и зеленых в Сирии. Благодаря ВКС и российским поставкам.
2) Нормализация отношений с Турцией, увеличивающая вероятность достижения результатов на севере Сирии и реанимирующая в перспективе идею турецкого потока.
3) Запрос Ливана на поставку оружия.
4) Решение ШОС по расширению в т.ч. в Афганистане с рычагами (через Китай и Индию) всех путей снабжения группировки США и союзников в Афганистане.
5) Прошедшие переговоры по транзитному коридору Иран - Азербайджан (под влиянием Турции) - Россия, что сильно изменяет географию снабжения в Евразии и препятствует блокировке Ирана, который через две ветки - через Азербайждан и через среднюю Азию а  также через Каспий может наладить устойчивый коридор поставок в Россию и далее везде. При полной реализации проектов блокада Ирана с моря окажется бессмысленной.
6) Активное желание ряда европейских стран снять режим санкций по отношению к России

Существенное из этого только то, что именно Россия контролирует развитие ситуации по Сирии и рушит планы США по устранению Ассада и последующему "взрыву" на Ближнем Востоке.

Что нужно США?
Чтобы Россия не мешала "зеленым" свергнуть Ассада и установить проамериканскую власть в Сирии. При этом ИГИЛ можно прорежать сколько угодно. Они не вариант для поствоенного развития Сирии.

Что могут предложить США: 
1. сохранение российской базы в Тартусе, Хмейниме при любом исходе в Сирии. Безопасность граждан России в Сирии, в т.ч. смешанных семей.
2. неактивность оппозиции на выборах вне легального поля. 
3. номинальное спокойствие на Донбассе в период выборов в Гос Думу, т.к. обострение там может сказаться на интересах ЕР.
4. добро от Польши и Блгарии на трубопроводы (сейчас). Потом, скорее всего может быть переиграно.
5. замораживание размещения войск НАТО в Прибалтике без отмены решения. (размещать можно бесконечно долго)
6. локальное ослабление санкций без существенного изменения риторики.

Что нужно России? 
Чтобы США отказалась выгораживать наиболее одиозных из "зеленых" из Аль-Нусра и иных движений и чтобы ССА и прочие не нарушали режим прекращения огня.

Что предприняли США для подготовки к переговорам: 
1. Саммит НАТО с вопросом о размещении сил НАТО в Прибалтике. 
2. Новые решения по ПРО и его усиление.
3. Решение Конгресса США по новым санкциям против России.
4. Предложение по продлению СНВ-3 как способ заявить, что Россия против ядерного разоружения 
5. Заявления Польши и Болгарии по трубопроводам.

Что предприняла Россия.
1. Активными дипломатическими действиями постаралась уменьшить остроту конфликта на Донбассе.
2. Сработала на шпионский скандал (выявление агента ЦРУ в посольстве США в Москве)
3. Пошла на беспрецедентные меры в отношение Турции, в т.ч. заявление о восстановлении туристического сообщения прямо после терактов в аэропорту Стамбула. 
Многими это было воспринято как глупость, но это имеет в первую очередь явно показательной значение. 
4. Обеспечила заявление турков, о необходимости восстановления отношений в сфере поставки газа. 
5. Прорядила бандподполье в Дагестане (сильно).
6. Израиль озвучивает сведения о том, что США готовили переворот против Б. Нетаньяху.

Собственно переговоры: 
Первый день был протокольным встреча Путин-Керри закончилась тем, что стороны заявили о желании содействовать мирному процессу в Сирии. Те. это равносильно заявлению - мы готовы дальше разговаривать, но принять решение не готовы. 
Второй день. Переговоры Лавров - Керри закончились провалом. Предложения США не приняты, Россия не согласна на план по Сирии и требует большего, хотя и заинтересована в общем решении. 

На фоне результатов второго дня происходит дополнительный внешний нажим США: 
1. Прикормленная американцами оппозиция в Сирии выходит из режима прекращения огня в ряде провинций. ССА начинает ряд операций против САА. Это аргумент в пользу того, что ситуация в Сирии может осложнится.
2. Попытка государственного переворота в Турции. Вероятнее всего Эрдоган отказывающийся от активной поддержки боевиков в Алеппо (о чем свидетельствует активное продвижение САА в Алеппо), и готовый на переговоры по турецкому потоку лишает США ряда их козырей. Переворот был бы США очень и очень кстати, особенно если есть тот, кто сможет возглавить Турцию после, либо Лаветоглу, либо сидящий в америке проповедник Гюлен.  

Идет третий день переговоров ... Он решающий, т.к. в практике переговоров если в третий день не принимаются какие-то решения, следует протокольная фраза о стремлении к решению ситуации и новых консультациях и стороны расходятся примерно на 2 недели для согласования позиций и подготовке почвы.
Иногда случаются исключения, но тогда, когда одна из сторон почти готова и ее все-таки можно дожать.

У США есть время на еще примерно два раунда переговоров из расчета - 1-5 августа, 15-18 августа. Но не более. Ставки очень высоки.
  • +3.80 / 90
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Paul ( Профессионал )
16 июл 2016 12:44:37




Сомневаюсь, чтобы хоть что-то из этого - могло рассматриваться как стоящее предложение для обмена на ништяки с нашей стороны..

1. ЧЕМ - это могут гарантировать пиндосы? Очередным заверением? Кто ж ему поверит? Кинут же, как обычно. А ведь наши базы - УЖЕ там есть, и их наличие - самым лучшим образом может быть гарантировано как раз полной победой Асада. Не вижу тут предмета для торговли..
2. Оппозиция - это вообще ни о чём. О ней можно было бы беспокоиться, если бы её хоть процентов 10 населения поддерживало. А так - да кому эти фиолетовые слизни интересны-то? А попытаются возбухнуть не по делу - тут же передавят, без всяких сомнений. Причём - под горячее одобрение народа! И тут - где тогда предмет для торговли?
3. Не уверен, что нам - в настоящий момент как раз выгодно типа спокойствие в Донбассе.. Ибо ситуация - для нас чрезмерно затянулась, и уже - нужны какие-то подвижки в лучшую сторону. А очередное военное неизбежное поражение свидомитов - очень даже кузяво пойдёт под выборы-то..
4. Это вообще в пустую, ибо гарантировать - трубопроводы пиндосы точно не станут, а их обещания - не стоят ничего. Пустой брёх. Сколько их таких было?
5. Замораживание войск - а они нам что, там шибко мешают, чтобы сменять их отсутствие на что вкусное? Столько, чтобы представить для нас действительно серьёзную опасность - у буржуев всё равно нет, а парой батальонов больше, парой меньше - да без разницы. Пустышка.
6. И это - не очень понятно нам зачем, и главное - нет гарантий их невозобновления сразу после пиндосьих выборов. А к санкциям - мы вроде уже как-то и приспособились..И вполне неплохо..

Вот и выходит занятно - ничего действительно важного - пиндосы предложить не могут, у них - ничего нет, а главное - абсолютно ничем не могут ГАРАНТИРОВАТЬ свои обещания. А без этого - какой смысл во всём этом, они же изолгались так что им даже даяк из джунглей Борнео хрен поверит.. ИМХО - очередная американская попытка по привычке наменять ништяков на фуфло..
  • +3.46 / 77
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
16 июл 2016 13:58:08

Вы прекрасно знаете тактику американцев. Предлагать сейчас не значит сохранять на будущее. 
Второе. Американцы привыкли вести переговоры с позиции силы. Они говорят следующее
"Будет так, это не обсуждается.
Обсудим, что мы можем предложить, чтобы Вы не создавали нам помех".
Вот это переговоры по американски. Они ведут переговоры всегда с позиций всемирного гегемона. И именно в таком разрезе их и нужно воспринимать.
Вы рассуждаете с позиций переговоров равных игроков.Такая трактовка штатами не рассматривается.
1. Предложения по базам они выдвигали уже несколько раз. Гарантировать они это естественно не могут. Но намекают, что в новом правительстве, если оно будет из ССА у них будет веское слово и они это обеспечат. Врут, но, толково с доказательствами влияния.
Москве это не интересно, т.к. мы воспринимаем Сирию как территорию под нашей опекой.
2. Предмет торга в данном случае только в спокойствии обстановки и признании выборов. Штаты вполне могут в крупных городах вытащить некоторое количество "оппозиционеров" (в Москве до 30 000 рыл активных + купленные), а затем начать раздувать это в подконтрольных СМИ с точки зрения вопроса о признании выборов.
Москве это не выгодно, т.к. создание нагвардии и сосредоточение в руках Президента всех силовых рычагов делают этот аспект минимальным. 
Вопрос признания выборов кем-либо не имеет значения т.к. это уже не первая попытка давления.
3. Нам выгодно спокойствие на Донбассе по крайней мере до выборов в гос думу. Нам не нужно бегающих по площадям стрелковцев и прочих с воплями о том, что "Путин продал / предал Донбасс" и прочее. Полная победа может быть только со взятием Киева. Ситуация когда укры кинулись, получили по морде и отступили. На этом все. Будет встречена плохо. Будут желающие нарисовать стрелочки наступлений на Харьков, Бердянск, Днепропетровск и прочее. А вот этого как раз сейчас не надо. Пусть обстановка в укрополитикуме накалится и грызущие друг друга силы немного покусают своих противников.
4. Разумеется пустой брех. И в контексте наличия альтернативных проектов совершенно пустой. Но они в конце концов могут даже письменное обязательство у той же Польши вытребовать. С них станется. Помнится перед вступлением России в ВТО, штаты у Грузии согласие на это выбили, несмотря на конфликт 08.08.08.
Тем более, что по "Северному потоку-2" есть заинтересованность Германии, которая рано или поздно продавит Польшу. Так что штаты по этому пункту ничем не рискуют. 
5. Войска НАТО нам не мешают. Но это создает напряженность в обществе. С другой стороне во вселенной США эти батальоны рассматриваются как то ,что должно обеспокоить Москву. Такая система координат у них. 
Москва с таким предложением пошлет штаты куда подальше, естественно. Но штаты этого даже не поймут, т.к. живут в другой реальности. Для них американский солдат на границе какой-либо страны это основание для руководства этой страны прятаться, каяться и платить.
6. Санкции это любимое орудие штатов. Они верят в их чудодейственные силы, т.к. в американской системе ценностей авторитарные правители (к которым они относят и ВВП) бояться за свое благосостояние. Это на уровне религиозной веры.
Москве это не надо. По санкциям было уже давно все сказано. 
В результате они были посланы с их предложениями во второй день переговоров.
Так что можно полностью согласиться с Вашим выводом. Они хотят обменять стоящие вещи, на бусы, поскольку относятся к другим народам, как к тем туземцам, у которых они в свое время купили Манхеттен. И эта вера - квазирелигиозная.
  • +2.48 / 67
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
16 июл 2016 14:04:14

Мда... Самое забавное - что мы-то в свою очередь относимся к пиндосам  как к голимым папуасам, пытающимся выменять например корабельную пушку на свой священный камень, типа - представляющий из себя охрененную ценность.. ДумающийВеселый А в случае отказа - угрожающими немедленно утопить наш фрегат любимым копьём вождя, которое заклял шаман.. Подмигивающий
  • +2.47 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 июл 2016 14:28:10

Не. Как к  папуасам мы относимся к украм. И в последнее время к Лукашенко. К амерам относимся, как к особо ядовитой змее. Опасно, но яд денег стоит. поэтому оставить жить, но сдоить по максимуму.
  • +0.95 / 24
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июл 2016 16:22:26
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:19:37
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:19:37

  • +0.06
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
04 авг 2016 17:25:13
Сообщение удалено

04 авг 2016 21:31:44

  • +1.30
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
04 авг 2016 18:40:33

"Вы хотите об этом поговорить?" Подмигивающий

Все же лучше может чутка обождать

Вот "старшИе" наши сейчас поговорят


Что-то и нам потом вывалят в СМИ и на прессухах.
Тогда, кмк, содержательнее разговор окажется. А всего-то меньше недели осталось.
  • +1.85 / 25
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 авг 2016 21:41:19



Да в принципе ясно, о чём будет Путин с турком говорить. Будет требовать выполнения всех договорённостей и обещаний турка, а их просто не может не быть. Ведь не зря же появляются те же слухи о том, что что-то ещё было помимо письма. 
У американцев козырей не осталось, такое ощущение, что переворот в Турции был их последней возможностью в корне изменить ситуацию в Сирии, сейчас понятно, что турки не будут помогать боевикам на том же уровне, что и прежде. Ещё американцев очень заботит, что Сирия всё дальше и дальше от раскола, что точно не вписывается в их планы. Теперь они могут окончательно забыть про газопроводы и прочие ништяки из Катара, ради которых многое и заворачивалось. Ну и костяк всех их бандам ломается, которые так долго обкатывались в Ираке и других странах региона. 
Так что договариваться сейчас не с кем и, что самое главное, попросту не о чем. Естественно, что в определённой сфере(дипломатической) ещё это всё долго не закончится, но Сирия всё дальше уходит от войны и что самое главное от развала. 
  • +1.17 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
04 авг 2016 21:49:51

Представитель Эрдогана: Турция признательна РФ за поддержку после попытки переворота


4 августа 2016, 20:14

Официальный представитель турецкого лидера Реджепа Эрдогана Ибрагим Калын заявил о том, что Турция высоко оценила оказанную Россией и лично президентом РФ Владимиром Путиным поддержку после попытки переворота в стране.



«Очень важным посланием был звонок господина Путина нашему президенту, в котором он заявил о поддержке турецкой демократии и отреагировал на попытку переворота. Мы с признательностью относимся к тому, что Россия заняла открытую и чёткую позицию по этому вопросу», — приводит ТАСС комментарий Калына.
«С нейтрализацией попытки государственного переворота в Турции укрепились политическое лидерство и руководство, укрепилась их демократическая легитимность. И отношения с Россией будут нормализовываться и развиваться в этом контексте», — отметил он.

РТ


  • +1.86 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
05 авг 2016 00:47:08

Вопросов много. И с турком, и не только, а то и не столько... но турки и в решении вопросов с другими важный фон и фактор. 
Вот один из них
Кто, где, как и когда будет канализировать/утилизировать десятки тысяч уже имеющихся утырков, даже если верхушку и структуру управления утырками зачистить. А кто, как и когда это будет делать тоже вопрос.
Не именно Вам вопросы, просто вслух пока.

Если и когда в Сирии начнет заканчиваться, даже там же на БВ и в сопредельных регионах для многих только начнется. Там не только амеров интересы, там у многих ставки сделаны, у некоторых и вовсе "ценою в жизнь"
И тут наши интересы также впрямую будут затронуты, а клубок запутан будет сильно, и наших интересов тоже.

Много и других вопросов. Да и до перехода к этим еще работать и работать.
  • +1.49 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 авг 2016 18:14:41
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:23:37
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:23:37

  • +0.47
 
<< По следам варшавских гастролей Порошенко
Кемализм стал историей. >>