Призыв Эрдогана

Цитата: alex_394053 от 16.07.2016 19:18:07Скажите, меня одного "резанул" призыв Эрдогана к безоружным гражданам выйти грудью на танки? Как-то это очень подло и дает дополнительные очки в пользу "постановочной" версии. А со стороны вышедших граждан - конечно, глупо, хотя и не удивительно.

Цитата: alex_394053 от 16.07.2016 19:18:07

 

Разумных обьяснений два. Либо ничем не рисковал, либо ва банк шел. Обе версии ответа не дают. Скоро узнаем. Кого назначат крайним, и самое главное кто назначит крайних. Керри вон уже высрался "а вы докажите".

• +0.34 / 12

Цитата: Gilad Pellaeon от 16.07.2016 19:26:15Судя по тому, что Эрдогаша смог опереться только на командующего 1-й армии, выбор у него был невелик.

Между прочим, либо это паранойя либо в переворот было вовлечено намного больше военных, чем считалось изначально:
Задержаны Командующие 2-й и 3-й Армий Турции. Как сообщает AFP.

Вот только почему они такие незначительные наземные силы привлекли?

Цитата: Gilad Pellaeon от 16.07.2016 19:26:15

 

Может проще - "вождь" решил что "серые ангелы" в армии ему нафиг не нужны, а тут ПОВОД?
 Это кстати наводит на мысли о некоем скором "большом повороте" - и с учетом предыстории персонажа - не факт что это должно радовать...

ЗЫ Интересно, как по турецки политрук?

• +0.36 / 6

Цитата: DimonT от 16.07.2016 19:50:33Может проще - "вождь" решил что "серые ангелы" в армии ему нафиг не нужны, а тут ПОВОД?
 Это кстати наводит на мысли о некоем скором "большом повороте" - и с учетом предыстории персонажа - не факт что это должно радовать...

ЗЫ Интересно, как по турецки политрук?

Цитата: DimonT от 16.07.2016 19:50:33

 

Интересно не приведет ли такая ситуацию к масштабному проникновению на должности исламистов, которые в будущем еще и сами Эрдогана скинут, или он надеятся контролировать процесс? С огнем играет.

• +0.34 / 3

Цитата: Gilad Pellaeon от 16.07.2016 19:54:18Интересно не приведет ли такая ситуацию к масштабному проникновению на должности исламистов, которые в будущем еще и сами Эрдогана скинут, или он надеятся контролировать процесс? С огнем играет.

Цитата: Gilad Pellaeon от 16.07.2016 19:54:18

 

А вот это - вопрос интереснейший!
Дело в том, что ещё совсем недавно (вплоть до переворота, как бы к нему не относиться и кто-бы его не замутил) вероятность прихода к власти исламистов была достаточно высока.
Почему?
Потому, что у Эрдогана ещё оставались надежды на воссоздание Османской империи.
А для этого как раз и нужны исламисты, как таран для продвижения этого проекта во-вне страны.

А буквально за ночь ситуация поменялась в корне!
Сейчас не до расширения!
Сейчас страну бы сохранить.
А вот исламисты для этого категорически вредны!
Т.к. их буйный и неуправляемый нрав, если его не направить во-вне, грозит всё разнести внутри страны.

Поэтому Эрдоган (в первую очередь - он) должен быть сейчас очень заинтересован в том, чтобы страна оставалась светской.
Если у него с головой всё в порядке.
А в последнее время он не давал оснований считать себя идиотом.

• +1.48 / 39

Цитата: Stari от 16.07.2016 21:34:10А вот это - вопрос интереснейший!
Дело в том, что ещё совсем недавно (вплоть до переворота, как бы к нему не относиться и кто-бы его не замутил) вероятность прихода к власти исламистов была достаточно высока.
Почему?
Потому, что у Эрдогана ещё оставались надежды на воссоздание Османской империи.
А для этого как раз и нужны исламисты, как таран для продвижения этого проекта во-вне страны.

А буквально за ночь ситуация поменялась в корне!
Сейчас не до расширения!
Сейчас страну бы сохранить.
А вот исламисты для этого категорически вредны!
Т.к. их буйный и неуправляемый нрав, если его не направить во-вне, грозит всё разнести внутри страны.

Поэтому Эрдоган (в первую очередь - он) должен быть сейчас очень заинтересован в том, чтобы страна оставалась светской.
Если у него с головой всё в порядке.
А в последнее время он не давал оснований считать себя идиотом.

Цитата: Stari от 16.07.2016 21:34:10

 

Да уж...
Это если отбросить , что Эрдоган и есть представитель исламистов...
А если это вспомнить.... то таки да...
Как раз именно этого не хватала исламистам дабы закрепить свою власть....
Ну и попрать светскую конституцию и армию, которая вроде как должна стоять на ее защите...
То есть сейчас у Эрдогана и исламистов все в ажуре.
Что не исключает внутренней грызни за власть с соответствующими методами ликвидации принятыми в данной среде..

• +0.09 / 4

Цитата: Stari от 16.07.2016 21:34:10А вот это - вопрос интереснейший!
Дело в том, что ещё совсем недавно (вплоть до переворота, как бы к нему не относиться и кто-бы его не замутил) вероятность прихода к власти исламистов была достаточно высока.
Почему?
Потому, что у Эрдогана ещё оставались надежды на воссоздание Османской империи.
А для этого как раз и нужны исламисты, как таран для продвижения этого проекта во-вне страны.

А буквально за ночь ситуация поменялась в корне!
Сейчас не до расширения!
Сейчас страну бы сохранить.
А вот исламисты для этого категорически вредны!
Т.к. их буйный и неуправляемый нрав, если его не направить во-вне, грозит всё разнести внутри страны.

Поэтому Эрдоган (в первую очередь - он) должен быть сейчас очень заинтересован в том, чтобы страна оставалась светской.
Если у него с головой всё в порядке.
А в последнее время он не давал оснований считать себя идиотом.

Цитата: Stari от 16.07.2016 21:34:10

 

Военные были естественным противником исламистов, но Эрдоган от них избавился. Следовательно он рассматривает исламистов как своих союзником. И не важно куда он собирается направить эту энергию - внутрь или наружу страны. Он конечно идет по пути Януковича, который старательно взращивал нациков. Но это ведь его путь....

• +0.42 / 8

Цитата: Советчик от 17.07.2016 08:29:17Военные были естественным противником исламистов, но Эрдоган от них избавился. Следовательно он рассматривает исламистов как своих союзником. И не важно куда он собирается направить эту энергию - внутрь или наружу страны. Он конечно идет по пути Януковича, который старательно взращивал нациков. Но это ведь его путь....

Цитата: Советчик от 17.07.2016 08:29:17

 

Не уверен. 
Попытка приклеить к перевороту Гюлена (а это явная "амальгама" а-ля Робеспьер) - обоснование для последующих чисток исламистов. Надо смотреть на дальнейшие телодвижения. 
Мне кажется, Эрдоган сейчас почистит армию ( и не факт, что от "светских", скорее от "вест-пойнтовцев"), но тут же повернет ее против исламистов, что в определенной степени успокоит "креаклиат".
И вообще, пока трудно что-то анализировать. Сплошной "туман войны" и "бульдоги под ковром". Несколько тушек из под ковра вылетело, но что там творится - только КГБ знает....

• +1.88 / 33

Порылся  сейчас по новостной ленте...Ну там найти "Эрдоган - то, Эрдоган - сё"
.
А и нет. кроме одного. 
Так и про ЕБН постоянно говорили " работает с документами"
Где то он "приныкался и заховался".
.

Цитата: ЦитатаПремьер Греции А.Ципрас провел телефонные переговоры с президентом Турции Р.Эрдоганом

РИА Новости, Геннадий Мельник. Это пообещал греческий премьер Алексис Ципрас в телефонном разговоре с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.

• +1.07 / 9

Цитата: Сыбыр от 17.07.2016 11:10:27Не уверен. 
Попытка приклеить к перевороту Гюлена (а это явная "амальгама" а-ля Робеспьер) - обоснование для последующих чисток исламистов. Надо смотреть на дальнейшие телодвижения. 
Мне кажется, Эрдоган сейчас почистит армию ( и не факт, что от "светских", скорее от "вест-пойнтовцев"), но тут же повернет ее против исламистов, что в определенной степени успокоит "креаклиат".
И вообще, пока трудно что-то анализировать. Сплошной "туман войны" и "бульдоги под ковром". Несколько тушек из под ковра вылетело, но что там творится - только КГБ знает....

Цитата: Сыбыр от 17.07.2016 11:10:27

 

Предать всех одновременно или по очереди? Ну тоже решение. Восточное....

• +0.08 / 1

Цитата: Советчик от 17.07.2016 08:29:17Военные были естественным противником исламистов, но Эрдоган от них избавился. Следовательно он рассматривает исламистов как своих союзником. И не важно куда он собирается направить эту энергию - внутрь или наружу страны. Он конечно идет по пути Януковича, который старательно взращивал нациков. Но это ведь его путь....

Цитата: Советчик от 17.07.2016 08:29:17

 

Сразу несколько очевидных ошибок в нескольких строчках!

1. Он избавился не от военных.
    У него есть хороший шанс избавиться от прогюленовских военных (и гражданских тоже!).
    Т.е. от 5-й колонны (с его точки зрения) в армии и государстве.
    Армия ослабеет? Очевидно.
    Но переворотами в ближайшее время угрожать не будет. Что и требуется.
    Сейчас для всех политиков реальный горизонт  планирования - максимум год-два.
    Потом - видно будет.

2. Элементарная логическая ошибка:
    если он избавляется от военных,
    это совсем не значит, что он хочет усиления их противников.
   
    Нормальный политик специально уравновешивает силы противоборствующих группировок,
    чтобы использовать одних против других.
    Сегодня военных против исламистов, завтра - наоборот.
    И только очень глупый политик захочет, чтобы одна из группировок осталась без противовеса.
    Ибо - чревато в первую очередь для него самого.

3. Для Эрдогана исламисты - СРЕДСТВО распространения влияния Турции на внешний мир.
   
    Как совершенно верно сформулировал ув. Max Merfie:
    "Эрдоган не проводит исламизацию и не продвигает ее, он продвигает себя с ее помощью.
     Он не пламенный исламист, он политик, играющий с огнем".
   
    Держать бешеных собак внутри страны без цели натравить их на соседей - для этого надо быть очень большим идиотом.
    Особенно после египетского опыта, когда за год исламисты умудрились полностью себя дискредитировать во всем, к чему они прикасались.
    И плохо кончили в результате.
    "Только дураки не учатся на ошибках других!" (с)

4. Сравнивать Эрдогана с Януковичем можно только по степени вороватости.
   Во всех остальных качествах, включая крепость яиц, политическую ловкость и умения манипулировать окружением - это небо и земля.
   Эрдоган достаточно умён, чтобы не понимать возможные последствия усиления исламистов.
  
   Поэтому пути у Яныка и Эрдогана будут совершенно разные!
   Поскольку Эрдоган играет с огнём, то он может как взлететь, так и сгореть.
   Но спокойной януковской старости у него не будет точно.

5. Не нацики сбросили Януковича. А штаты, примитивно маскируясь, в том числе, нациками.

• +1.67 / 43

Цитата: Alex_new от 17.07.2016 12:08:43Камрад. Как только Вы вспомните , что Эрдоган пришел на выборах как исламист.... и является им по факту многие Ваши логические цепочки станут яснее.
НА счет военных- чистка в армии от тех кто противостоит курсу на исламизацию и есть его задача .
А так таки да . Согласен. Качество и наличие тикурил не сравнить с Януковичем и последствия тоже.
Но янукович не ставил задачу создание своей диктатуры.., а этот видимо ставит. Могу и ошибиться, но в этом случае он уйдет на следующих выборах- а в это не вериться...

Цитата: Alex_new от 17.07.2016 12:08:43

 

1. Как только вы вспомните, например, Ельцина, который пришёл, как слуга народа с целью демократизации и улучшения всего и вся, так сразу пропадёт желание судить о политиках по их словам.
 Великий политик Талейран: "Язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли"
  Прямо детский сад какой-то. Верить предвыборным политическим лозунгам на аналитическом форуме?
  Зачем ему исламизация внутри страны, если её нельзя направить во-вне, вы можете сказать?
  Зачем ему усиление отморозков в стране, которая на грани гражданской войны? Если они могут только накалять обстановку?  

2. На счёт военных и его задач.
   Он с вами делился своими мыслями о будущем?
   Почему вы решили, что вы знаете его задачи?
   Только потому, что он заигрывал с исламистами?
 
   Очевидная задачища Эрдогана сейчас - СОХРАНИТЬСЯ самому (и семье).
  В прямом смысле слова - сохраниться!
   Большая задача и очень трудно выполнимая.

   Сделать это можно, только уведя страну от пропасти гражданской войны и распада.
  В противном случае его посадят на кол, кто бы не победил там в итоге.
  Военные - за заигрывание с исламистами, исламисты - за то, что только заигрывал с ними, а третья сила - за то, что вообще чужой для них
  Как в этой его проблеме ему могут помочь исламисты, они уже показали в Египте.
  Мурси не даст соврать.

Пока писал этот текст, появились сообщения, из которых следует, что Путин явно поддерживает Эрдогана.
Как вы думаете, может ли Эрдоган в нынешних условиях пренебречь этой поддержкой?
Если не Путин, то КТО?
И будет ли в такой ситуации Эрдоган рисковать, делая ставку на исламистов, которые нам, как бельмо на глазу?
Думать так - это считать Эрдогана не только идиотом, но и самоубийцей.

• +2.37 / 53

Цитата: Stari от 17.07.2016 12:52:561. Как только вы вспомните, например, Ельцина, который пришёл, как слуга народа с целью демократизации и улучшения всего и вся, так сразу пропадёт желание судить о политиках по их словам.
 Великий политик Талейран: "Язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли"
  Прямо детский сад какой-то. Верить предвыборным политическим лозунгам на аналитическом форуме?
  Зачем ему исламизация внутри страны, если её нельзя направить во-вне, вы можете сказать?
  Зачем ему усиление отморозков в стране, которая на грани гражданской войны? Если они могут только накалять обстановку?  

2. На счёт военных и его задач.
   Он с вами делился своими мыслями о будущем?
   Почему вы решили, что вы знаете его задачи?
   Только потому, что он заигрывал с исламистами?
 
   Очевидная задачища Эрдогана сейчас - СОХРАНИТЬСЯ самому (и семье).
  В прямом смысле слова - сохраниться!
   Большая задача и очень трудно выполнимая.

   Сделать это можно, только уведя страну от пропасти гражданской войны и распада.
  В противном случае его посадят на кол, кто бы не победил там в итоге.
  Военные - за заигрывание с исламистами, исламисты - за то, что только заигрывал с ними, а третья сила - за то, что вообще чужой для них
  Как в этой его проблеме ему могут помочь исламисты, они уже показали в Египте.
  Мурси не даст соврать.

Пока писал этот текст, появились сообщения, из которых следует, что Путин явно поддерживает Эрдогана.
Как вы думаете, может ли Эрдоган в нынешних условиях пренебречь этой поддержкой?
Если не Путин, то КТО?
И будет ли в такой ситуации Эрдоган рисковать, делая ставку на исламистов, которые нам, как бельмо на глазу?
Думать так - это считать Эрдогана не только идиотом, но и самоубийцей.

Цитата: Stari от 17.07.2016 12:52:56

 

1. 100500 +
2. Флаг в руки и попутный ветер в жопу. Может быть даже и курс любезно проложим.
"Пока писал этот текст...." Нет лучшего друга, чем бывший враг. Хотя бы потому, что все остальные враги - еще хуже, ибо они - не бывшие....
Особенно, если бывший враг - не экзистенциальный, а ситуативный.
При этом в десны целоваться не следует, а помидоры выращивать лучше в Ташкенте. Вкуснее.

• +0.67 / 14

Цитата: Stari от 17.07.2016 12:52:561. Как только вы вспомните, например, Ельцина, который пришёл, как слуга народа с целью демократизации и улучшения всего и вся, так сразу пропадёт желание судить о политиках по их словам.
 Великий политик Талейран: "Язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли"
  Прямо детский сад какой-то. Верить предвыборным политическим лозунгам на аналитическом форуме?
  Зачем ему исламизация внутри страны, если её нельзя направить во-вне, вы можете сказать?
  Зачем ему усиление отморозков в стране, которая на грани гражданской войны? Если они могут только накалять обстановку?  

2. На счёт военных и его задач.
   Он с вами делился своими мыслями о будущем?
   Почему вы решили, что вы знаете его задачи?
   Только потому, что он заигрывал с исламистами?
 
   Очевидная задачища Эрдогана сейчас - СОХРАНИТЬСЯ самому (и семье).
  В прямом смысле слова - сохраниться!
   Большая задача и очень трудно выполнимая.

   Сделать это можно, только уведя страну от пропасти гражданской войны и распада.
  В противном случае его посадят на кол, кто бы не победил там в итоге.
  Военные - за заигрывание с исламистами, исламисты - за то, что только заигрывал с ними, а третья сила - за то, что вообще чужой для них
  Как в этой его проблеме ему могут помочь исламисты, они уже показали в Египте.
  Мурси не даст соврать.

Пока писал этот текст, появились сообщения, из которых следует, что Путин явно поддерживает Эрдогана.
Как вы думаете, может ли Эрдоган в нынешних условиях пренебречь этой поддержкой?
Если не Путин, то КТО?
И будет ли в такой ситуации Эрдоган рисковать, делая ставку на исламистов, которые нам, как бельмо на глазу?
Думать так - это считать Эрдогана не только идиотом, но и самоубийцей.

Цитата: Stari от 17.07.2016 12:52:56

 

Камрад.
Политику тоже можно вести по разному. Например ВВП не бьет в спину. А Эродоган как пришел при поддержке исламистов так и опирается на них и гасит их противников..
ПО этому ваша точка зрения основывается на чистой теории.
А так таки да.. Язык , что бы скрывать свои мысли и по этому действия ВВП чисто политика на благо РФ...
НА счет поддержки- факты не приведете? Я таких не слышал. А вот что работать будем с любыми избранными правительствами.. слышал из уст ВВП.
Что к стати не отменяет мнение согласного с Вами , что внутри заваруха будет еще та...
Да и разница конечно есть. Эрдоган не чисто идейный. С этим тоже соглашусь.  И что по трупам пойдет.. и ему пофиг чьи трупы...
Но нам то главное отношения с РФ. И здесь ИМХО все будет упираться в силу РФ. И политическую волю. Будет и та и другая .. и при любом правительстве Турция , наученная ВВП, не  будет  дергаться....
Хотя сбитый самолет... должен четко научить моральным основам турков и их политиков...

• +0.07 / 3

Цитата: alex_394053 от 16.07.2016 19:18:07Скажите, меня одного "резанул" призыв Эрдогана к безоружным гражданам выйти грудью на танки? Как-то это очень подло и дает дополнительные очки в пользу "постановочной" версии. А со стороны вышедших граждан - конечно, глупо, хотя и не удивительно.

Цитата: alex_394053 от 16.07.2016 19:18:07

 

Как по мне так это может и подло, но зато очень выгодно. Ибо если народ выходит, то мятежники либо начинают убивать гражданских и замазываются в крови по уши и тогда даже в случае успеха переворота получить легитимность, а не изоляцию, им будет проблематично. Либо народ блокирует и тормозит военных, они теряют темп, не могут захватить нужные объекты, а то и могут вообще перейти на сторону "народа".

• +0.61 / 9