Командующего Второй армией Турции задержали за попытку переворота

Цитата: Azer от 17.07.2016 23:55:27Переворот в Турции начался со свадьбы
Руководителем  попытки госпереворота в Турции  назван  бывший главком ВВС генерал  Акын Озтюрк.

Цитата: Azer от 17.07.2016 23:55:27

 

Хехехе, ну что, вот, собственно, всё и стало кристально ясно.
У меня в голове щёлкнули последние шестерёнки, и я готов вывалить на суд достопочтенных конспиролухов содержимое своего черепа.
Да, чуть не забыл - к тем, кто смеётся над конспиролухами, просьба проходить мимо.

В общем, всё было как в анекдоте - сначала планировались танцы, потом аресты, в итоге решили совместить.

Ещё год назад Акын Озтюрк, как и Давутоглу, считались близкими соратниками Эрдогана. Пока в конце прошлого года, по признанию самого Давутоглу, он не дал добро Озтюрку на сбитие российский самолёта. Видимо, действительно, в данном случае ни "ушастая бабушка", ни "чёрная обезъяна" оказались ни при чём.
Первое время всё турецкое руководство хорохорилось и изображало из себя храброго портняжку, Давутоглу - потому что отступать некуда, Эрдоган - потому что имидж, да и местный колорит не позволял иначе.

Однако в мае, когда стали вырисовываться очертания помидорно-курортной задницы, Эрдоган отправил Давутоглу в отставку - как инициатора трагедии. Вторым пунктом программы было наказание главкома ВВС, как главного исполнителя, человека, отдавшего непосредственный приказ. Когда Эрдоган решил помириться с Путиным, главком всё понял и начал готовиться. Как уже писали на ветке, многие офицеры в турецкой армии были недовольны Эрдоганом, поэтому главком в итоге сумел набрать существенное количество сторонников, но не успел толком подготовить переворот - много ли успеешь за две недели.

Пока главком сидит у себя на базе, его арестовать практически нереально. Поэтому, решили арестовать на свадьбе, причём чохом всех ВВСников, потом "Аллах своих разберёт". Но хенерал, видимо, предчуствовал такой вариант развития событий, поэтому заранее позаботился о прикрытии. Прилетели волшебники в голубых вертолётах и начали палить направо и налево, хенерал сел в один из них и улетел в неизвестном направлении. Вот тут-то всё и понеслось.

Тут народ спорил, кто предупредил Эрдогана. Да никто не предупредил, он заранее знал, что может произойти нежданчик, поэтому решил чутка перестраховаться.

Почему не получился переворот, очевидно. Плохо подготовленный переворот, да ещё и без участия ЦРУ (все последние военные перевороты в Турции происходили под непосредственным руководством ЦРУ), да ещё и без подавляющего преимущества сторонников переворота - авторитет у главкома ВВС большой, но всё-таки не безграничный. В результате некоторые хенералы его поддержали, некоторые нет, в общем, суд разберётся.

Казалось бы, при чём тут Путин? Как известно, Эрдоган будет встречаться с Путиным в начале сентября. Видимо, будет спрашивать, в каком виде тот предпочитает главкома ВВС и даже, возможно, пилота - насчёт последнего уже были сделаны соответствующие вбросы - жаренного под морковным соусом или в нарезанного ломтиками на палочке. Темнейший, наверняка, изобразит жестокий гуманизм, ну это ему виднее.

Ну и, как пели пираты в "Острове Сокровищ" - "А Гюллен? - А Гюллен! - А Гюллен?!! - Ни в чём не виноват". Друг Перди просто решил под шумок разобраться с давним неприятелем и неподконтрольной организацией, вот и всё.

В общем, неудача турецкого путча объясняется тем, что это был нетрадиционный путч - не по заветам Ататюрка и под руководством ЦРУ, а защищал чисто шкурные интересы одного из хенералов, хоть и из солидного клана (погуглите фамилию Озтюрк, их там как грязи, причём даже в Азербайджане).

• +2.29 / 66

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42Тут народ спорил, кто предупредил Эрдогана. Да никто не предупредил, он заранее знал, что может произойти нежданчик, поэтому решил чутка перестраховаться.

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42

 

Никто не предупредил. Просто так случайно получилось что Эрдоган за полчаса до штурма его резиденции, решил на ночь глядя в Стамбул слетать. 

• +0.55 / 8

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42Хехехе, ну что, вот, собственно, всё и стало кристально ясно....
Почему не получился переворот, очевидно. Плохо подготовленный переворот, да ещё и без участия ЦРУ (все последние военные перевороты в Турции происходили под непосредственным руководством ЦРУ),....
В общем, неудача турецкого путча объясняется тем, что это был нетрадиционный путч - не по заветам Ататюрка и под руководством ЦРУ, а защищал чисто шкурные интересы одного из хенералов, хоть и из солидного клана (погуглите фамилию Озтюрк, их там как грязи, причём даже в Азербайджане).

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42

 

Всё бы ничего, но есть один маленький нюанс: штатовские оговорки, которые логичны, если клиента нужно держать на поводке, а они ломают Вашу версию:
четыре месяца назад, ссылка:

Скрытый текст
http://europe.newswe…9181?rm=eu
WILL THERE BE A COUP AGAINST ERDOGAN IN TURKEY?

Turks—and the Turkish military—increasingly recognize that Erdogan is taking Turkey to the precipice.
BY MICHAEL RUBIN ON 3/24/16 AT 11:21 AM

«The restoration of the Turkish army’s influence has resurrected concerns all the way up to the presidential palace that generals might try to topple Mr Erdogan, a polarizing figure whose extensive crackdown on domestic dissent has triggered alarm in Western capitals, according to people familiar with the matter», writes Dion Nissenbaum, a US national security expert based in Washington, in his article published by The Wall Street Journal. 
US military and diplomatic officials credit Turkey’s top general, Hulusi Akar, with boosting the military’s influence. After announcing his decision to step aside following the power struggle with Mr Erdogan, former Prime Minister Ahmet Davutoglu met with Mr Akar at Turkey’s military headquarters. «One of the main reasons that Turkey looks to the future with confidence in a democratic system, despite lots of regions in crisis around it, is the Turkish General Staff», Mr Davutoglu said. «Whether it is the issue of terrorism within our borders or instabilities emerging out of Syria and Iraq, Turkish Armed Forces represented our country’s power and might».

Was it accidental that the outgoing Prime Minister sang praises to the military and extolled democracy?
В переводе:

БУДЕТ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ ПРОТИВ ЭРДОГАНА В ТУРЦИИ?
Турки и турецкие военные-все чаще признают, что Эрдоган принимает Турцию к обрыву.Эрдоган вышел из-под контроля,  Он заключает в тюрьму противников, захватывает газеты левых и правых и строит дворцы . В последние несколько недель, он в очередной раз пригрозил распустить Конституционный суд .....
«Восстановление влияния турецкой армии касается всех, вплоть до президентского дворца,  генералы могут попытаться свергнуть Эрдогана, поляризационной фигурой которого обширное подавление внутреннего инакомыслия вызвало тревогу в западных столицах», пишет Дион Nissenbaum, эксперт по национальной безопасности США в Вашингтоне, в своей статье, опубликованной в The Wall Street Journal.

Американские военные и дипломаты выдали кредит доверия топ генералу Турции Хулуси Акар. После объявления о своем решении отойти в сторону после борьбы за власть с г-ном Эрдоганом, бывший премьер-министр Ахмет Давутоглу встретился с г-ном Акар в военном штабе Турции. «Одной из главных причин того, что Турция смотрит в будущее с уверенностью в демократической системе, ....является турецкий Генеральный штаб», сказал г-н Давутоглу. 
Было ли это случайно, что уходящий премьер-министр воспевал военных и возврат к демократии?
На секундочку, ко такой Майк Рубин, который это написал: он типа "бывший сотрудник",угу...

Michael Rubin is a former Pentagon official whose major research areas are the Middle East, Turkey, Iran and diplomacy. Rubin instructs senior military officers deploying to the Middle East and Afghanistan on regional politics, and teaches classes regarding Iran, terrorism, and Arab politics on board deploying U.S. aircraft carriers. Rubin has lived in post-revolution Iran, Yemen, both pre- and post-war Iraq, and spent time with the Taliban before 9/11. His newest book, Dancing with the Devil: The Perils of Engaging Rogue Regimes examines a half century of U.S. diplomacy with rogue regimes and terrorist groups.

Далее, в мае:

Цитата: Цитатаhttp://www.strategic-culture.org/news/2016/05/19/turkey-brink-military-coup.html
PETER KORZUN | 19.05.2016 | WORLD
Turkey: On the Brink of Military Coup?

"Турция: на пороге военного переворота?" (автор Петер Корзун, а по факту полный плагиат мыслей и статьи Рубина, о которой выше написал, интересное наблюдение:) с одного кабинета пишут, даже не напрягаются на иное, что по сути вполне можно рассматривать как очередной вброс, как напоминание "клиенту"-эрдогану, но уже по сути, прямым текстом:

Turkey is at a crossroads. The time is right for changes. One way or another the movement down the slippery slope should be stopped. Turkish people have a very simple choice: either to replace insanity with intelligence and wisdom on the way to peace and prosperity, or continue on the present downward course under the smoldering ashes of civil war and destruction. With Mr Erdogan in power the country seems to have no future.
в переводе:

Цитата: ЦитатаТурция находится на перепутье. Настало время для перемен. Так или иначе, движение вниз по скользкому склону должно быть остановлено. Турецкий народ имеет очень простой выбор: либо заменить маразм с интеллектом и мудростью на пути к миру и процветанию, или продолжить на настоящем вниз курс под тлеющий пепел гражданской войны и разрушения. С господином Эрдоганом у власти в стране, кажется, не имеют будущего.

РЕзюме, я бы не исключал таки окончательно версию с причастностью Штатов, хотя вроде как и не логично выглядит: при допущении возможности такого действа, о чем то писать в СМИ, хотя,...в СМИ , как правило, утекает то, что должно напрямую дойти таки до клиента (эрдогана), чтоб поразмыслил над раскладом и его действиями, дабы не вляпаться. Стандартный поводок.
Много вопросов, на которые еще не получены ответы. В числе первого: все "эксперты" вскользь, с этаким налетом "я знаю, но Вам не скажу, бо Вы еще маленькие", упоминают, между строк, что заказчики на Западе. Really? Хорошо. В чем цимес? (это  же вопрос к уважаемому Чипстоуну). Спровоцировать эрдогана на то,чтоб ему окончательно башню снесло, и он простимулировал на последок все сметающий на своем пути поток беШенцев? В то, что заказчик -Запад, можно с совой на глобусе согласиться, если только за основу взять, то, что именно вот таким способом Запад попытался заставить эрдогана ЗАКРЫТЬ волну беженцев. Именно это больная точка сегодня для Европы. 
Применять механизмы переворотов для того, чтоб эрдоган отошел подольше от Путина? Так Меркель могла бы силки ему (эрдогану) поставить, прилетев в очередной раз  в Турцию?
В этой связи, на мой убогий взгляд, пока не поймем, кто заказчик и выгодоприобретатель, все заявления в блогах и форумах о Западном следе, равно как и о Штатовском, или инопланетян, выглядят сырыми.
Но при этом, если это таки Штаты , то дальнейшее развитие событий , а именно, масштаб "изъятия" в тюрьмы еще более озадачивает:
ПЕРВОЕ:
если Штаты смогли провести "контролируемый" переворот, и во время его остановить, значит, эрдогану выставлены некие условия, который он ПРИНЯЛ.
Но в таком случае, встает вопрос о его устремлении к скорейшей встрече с ВВП.
Вот в этом и есть слабое звено в цепочке, если говорим о причастности Штатов.
ВТОРОЕ:
ЕСли причастен Запад, то опять же, если эрдогану дали отмашку на все и вся, то на чем сошлись? Будет остановлен поток беженцев?
Здорово. ТОгда, опять же, а как это выглядит в связке , опять таки, устремлений эрдогана припасть к ступенькам Кремля, который по заключению "прогрессивного Запада" есть самое главное исчадие на планете?
ТРЕТЬЕ:
ЕСли эрдоргану таки свинью подложили генералы, то выглядит именно как поступок свиней, перед которыми был на днях рассыпан бисер: два дня назад здесь писал, что эрдоган провел таки не так давно Закон, по которому от судебных преследований освобождаются военнослужащие, участвовавшие в боях против курдов.  
https://www.almasdarnews.com/article/турция-предоставила-иммунитет-от-суд/



Турция предоставила иммунитет от судебного преследования участникам контртеррористической операции

By Nikita Chugunov -
25/06/2016

Турецкий парламент предоставил иммунитет от судебного преследования военнослужащим, принимающим участие в контртеррористической операции против курдских повстанцев, унесшей жизни тысяч людей за прошедший год.
Принятый в четверг закон предоставляет чрезвычайные полномочия военным, пытающимся подавить восстание, поднятое «Рабочей Партией Курдистана» (РПК) после срыва длившегося два года перемирия.
Прежде чем занять пост президента в 2014 году, Тайип Эрдоган провел большую часть своего пребывания на должности премьер-министра, выстраивая систему контроля гражданских властей над военными. Критики последних инициатив турецкого руководства заявляют, что новый закон сводит на нет некоторые из проведенных реформ на данном направлении.
Принятый законопроект может затруднить расследование случаев нарушения прав человека. ООН и правозащитные группы неоднократно выражали свою обеспокоенность подобными правонарушениями, фиксировавшимися на протяжении всего прошедшего года в густонаселенных районах на юго-востоке Турции. По информации оппозиционных партий, сотни людей погибли в ходе данных операций.





PS, 
Кста, о кнуте и прянике, то бишь, о поводке Штатовском, пока листал наткнулся, тот же Рубин, который якобы из бывших:):)))
А место ли Турции в НАТО? О как...


Скрытый текст
http://www.michaelru…ey-trouble
The Trouble With Turkey
October 17, 2011
Rather than be a partner upon which the United States can rely, Turkey today endorses Iran's nuclear program, supports -- and may even supply -- terrorist groups such as Hamas and Hezbollah, and actively undermines the peace process. As Erdogan approaches the end of his first decade of rule, the question for American and European policymakers should not be whether Turkey should join the European Union, but whether it even belongs in NATO.
В переводе:

Цитата: ЦитатаВместо того, чтобы быть партнером, на которого Соединенные Штаты могут рассчитывать, Турция сегодня поддерживает ядерную программу Ирана, поддерживает - и может даже поставки - террористические группы, такие как Хамас и Хезболла, а также активно подрывает мирный процесс. Так Как Эрдоган приближается к концу своего первого десятилетия правления, вопроса для американских и европейских политиков не должно быть, должна ли Турция вступить в Европейский союз, но и будет ли даже она в НАТО.

• +0.55 / 12

Цитата: Swift13 от 18.07.2016 10:25:06Всё бы ничего, но есть один маленький нюанс: штатовские оговорки, которые логичны, если клиента нужно держать на поводке, а они ломают Вашу версию:
четыре месяца назад, ссылка:



Скрытый текст
http://europe.newswe…9181?rm=eu
WILL THERE BE A COUP AGAINST ERDOGAN IN TURKEY?

Turks—and the Turkish military—increasingly recognize that Erdogan is taking Turkey to the precipice.
BY MICHAEL RUBIN ON 3/24/16 AT 11:21 AM

«The restoration of the Turkish army’s influence has resurrected concerns all the way up to the presidential palace that generals might try to topple Mr Erdogan, a polarizing figure whose extensive crackdown on domestic dissent has triggered alarm in Western capitals, according to people familiar with the matter», writes Dion Nissenbaum, a US national security expert based in Washington, in his article published by The Wall Street Journal. 
US military and diplomatic officials credit Turkey’s top general, Hulusi Akar, with boosting the military’s influence. After announcing his decision to step aside following the power struggle with Mr Erdogan, former Prime Minister Ahmet Davutoglu met with Mr Akar at Turkey’s military headquarters. «One of the main reasons that Turkey looks to the future with confidence in a democratic system, despite lots of regions in crisis around it, is the Turkish General Staff», Mr Davutoglu said. «Whether it is the issue of terrorism within our borders or instabilities emerging out of Syria and Iraq, Turkish Armed Forces represented our country’s power and might».

Was it accidental that the outgoing Prime Minister sang praises to the military and extolled democracy?
В переводе:



БУДЕТ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ ПРОТИВ ЭРДОГАНА В ТУРЦИИ?
Турки и турецкие военные-все чаще признают, что Эрдоган принимает Турцию к обрыву.Эрдоган вышел из-под контроля,  Он заключает в тюрьму противников, захватывает газеты левых и правых и строит дворцы . В последние несколько недель, он в очередной раз пригрозил распустить Конституционный суд .....
«Восстановление влияния турецкой армии касается всех, вплоть до президентского дворца,  генералы могут попытаться свергнуть Эрдогана, поляризационной фигурой которого обширное подавление внутреннего инакомыслия вызвало тревогу в западных столицах», пишет Дион Nissenbaum, эксперт по национальной безопасности США в Вашингтоне, в своей статье, опубликованной в The Wall Street Journal.

Американские военные и дипломаты выдали кредит доверия топ генералу Турции Хулуси Акар. После объявления о своем решении отойти в сторону после борьбы за власть с г-ном Эрдоганом, бывший премьер-министр Ахмет Давутоглу встретился с г-ном Акар в военном штабе Турции. «Одной из главных причин того, что Турция смотрит в будущее с уверенностью в демократической системе, ....является турецкий Генеральный штаб», сказал г-н Давутоглу. 
Было ли это случайно, что уходящий премьер-министр воспевал военных и возврат к демократии?
На секундочку, ко такой Майк Рубин, который это написал: он типа "бывший сотрудник",угу...



Michael Rubin is a former Pentagon official whose major research areas are the Middle East, Turkey, Iran and diplomacy. Rubin instructs senior military officers deploying to the Middle East and Afghanistan on regional politics, and teaches classes regarding Iran, terrorism, and Arab politics on board deploying U.S. aircraft carriers. Rubin has lived in post-revolution Iran, Yemen, both pre- and post-war Iraq, and spent time with the Taliban before 9/11. His newest book, Dancing with the Devil: The Perils of Engaging Rogue Regimes examines a half century of U.S. diplomacy with rogue regimes and terrorist groups.

Далее, в мае:

"Турция: на пороге военного переворота?" (автор Петер Корзун, а по факту полный плагиат мыслей и статьи Рубина, о которой выше написал, интересное наблюдение:) с одного кабинета пишут, даже не напрягаются на иное, что по сути вполне можно рассматривать как очередной вброс, как напоминание "клиенту"-эрдогану, но уже по сути, прямым текстом:



Turkey is at a crossroads. The time is right for changes. One way or another the movement down the slippery slope should be stopped. Turkish people have a very simple choice: either to replace insanity with intelligence and wisdom on the way to peace and prosperity, or continue on the present downward course under the smoldering ashes of civil war and destruction. With Mr Erdogan in power the country seems to have no future.
в переводе:


РЕзюме, я бы не исключал таки окончательно версию с причастностью Штатов, хотя вроде как и не логично выглядит: при допущении возможности такого действа, о чем то писать в СМИ, хотя,...в СМИ , как правило, утекает то, что должно напрямую дойти таки до клиента (эрдогана), чтоб поразмыслил над раскладом и его действиями, дабы не вляпаться. Стандартный поводок.
Много вопросов, на которые еще не получены ответы. В числе первого: все "эксперты" вскользь, с этаким налетом "я знаю, но Вам не скажу, бо Вы еще маленькие", упоминают, между строк, что заказчики на Западе. Really? Хорошо. В чем цимес? (это  же вопрос к уважаемому Чипстоуну). Спровоцировать эрдогана на то,чтоб ему окончательно башню снесло, и он простимулировал на последок все сметающий на своем пути поток беШенцев? В то, что заказчик -Запад, можно с совой на глобусе согласиться, если только за основу взять, то, что именно вот таким способом Запад попытался заставить эрдогана ЗАКРЫТЬ волну беженцев. Именно это больная точка сегодня для Европы. 
Применять механизмы переворотов для того, чтоб эрдоган отошел подольше от Путина? Так Меркель могла бы силки ему (эрдогану) поставить, прилетев в очередной раз  в Турцию?
В этой связи, на мой убогий взгляд, пока не поймем, кто заказчик и выгодоприобретатель, все заявления в блогах и форумах о Западном следе, равно как и о Штатовском, или инопланетян, выглядят сырыми.
Но при этом, если это таки Штаты , то дальнейшее развитие событий , а именно, масштаб "изъятия" в тюрьмы еще более озадачивает:
ПЕРВОЕ:
если Штаты смогли провести "контролируемый" переворот, и во время его остановить, значит, эрдогану выставлены некие условия, который он ПРИНЯЛ.
Но в таком случае, встает вопрос о его устремлении к скорейшей встрече с ВВП.
Вот в этом и есть слабое звено в цепочке, если говорим о причастности Штатов.
ВТОРОЕ:
ЕСли причастен Запад, то опять же, если эрдогану дали отмашку на все и вся, то на чем сошлись? Будет остановлен поток беженцев?
Здорово. ТОгда, опять же, а как это выглядит в связке , опять таки, устремлений эрдогана припасть к ступенькам Кремля, который по заключению "прогрессивного Запада" есть самое главное исчадие на планете?
ТРЕТЬЕ:
ЕСли эрдоргану таки свинью подложили генералы, то выглядит именно как поступок свиней, перед которыми был на днях рассыпан бисер: два дня назад здесь писал, что эрдоган провел таки не так давно Закон, по которому от судебных преследований освобождаются военнослужащие, участвовавшие в боях против курдов.  
PS, 
Кста, о кнуте и прянике, то бишь, о поводке Штатовском, пока листал наткнулся, тот же Рубин, который якобы из бывших:):)))
А место ли Турции в НАТО? О как...





Скрытый текст
http://www.michaelru…ey-trouble
The Trouble With Turkey
October 17, 2011
Rather than be a partner upon which the United States can rely, Turkey today endorses Iran's nuclear program, supports -- and may even supply -- terrorist groups such as Hamas and Hezbollah, and actively undermines the peace process. As Erdogan approaches the end of his first decade of rule, the question for American and European policymakers should not be whether Turkey should join the European Union, but whether it even belongs in NATO.
В переводе:

Цитата: Swift13 от 18.07.2016 10:25:06

 

Вы почему то не рассмотрели вариант, что переворот удался, к власти пришли ястребы (см Украину) и Турков таки кидают в Сирию. Но сценарию помешали. Ведь если я не ошибаюсь Эрдоган почти убили.

• +0.33 / 6

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:03:43Вы почему то не рассмотрели вариант, что переворот удался, к власти пришли ястребы (см Украину) и Турков таки кидают в Сирию. Но сценарию помешали. Ведь если я не ошибаюсь Эрдоган почти убили.

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:03:43

 

Какие основания считать, что "черные полковники"..."сегодня победив в перевороте" - завтра бы  сразу напали на Сирию ?
.
вот "рЭжим Эрдогана" - да, он и войска к границе подтянул, и  турецкие войска в Ираке (которые  должны сегодня начать  возвращать обратно в Турцию)

• -0.27 / 6

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:06:46Какие основания считать, что "черные полковники"..."сегодня победив в перевороте" - завтра бы  сразу напали на Сирию ?
.
вот "рЭжим Эрдогана" - да, он и войска к границе подтянул, и  турецкие войска в Ираке (которые  должны сегодня начать  возвращать обратно в Турцию)

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:06:46

 

Режим Эрдогана по сути капитулировал, а вот полковники не предсказуемы. Опять нашему блоку переворот после сдачи по экономике не нужен.

• +0.37 / 9

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:10:41Режим Эрдогана по сути капитулировал, а вот полковники не предсказуемы. Опять нашему блоку переворот после сдачи по экономике не нужен.

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:10:41

 

Ну с аким же точнообоснованием...можно справедливо считать.
.
Я, как "лицо непредсказуемое"...поехал на дачу, выкопал Супер Ядерную Бомбу и запустил её(бонДбу) по Турции.
Аргументация одинаковая.

• -0.09 / 2

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:15:58
Ну с аким же точнообоснованием...можно справедливо считать.
.
Я, как "лицо непредсказуемое"...поехал на дачу, выкопал Супер Ядерную Бомбу и запустил её(бонДбу) по Турции.
Аргументация одинаковая.

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:15:58

 

В отличии от вас у полковников было бы чем угрожать. А вот вы дальше разговоров не пойдёт, поэтому полковники при капитуляции Эрдогана нам не нужны, а на вас всем по фиг.

• +0.48 / 9

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:20:46В отличии от вас у полковников было бы чем угрожать. А вот вы дальше разговоров не пойдёт, поэтому полковники при капитуляции Эрдогана нам не нужны, а на вас всем по фиг.

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:20:46

 

.
Вы так и не поняли моей мысли/вопроса...
.
Какие основания считать что "полковники" сразу нападут на Сирию ?
Кто то из них делал такое заявление.
Ну пускай...даже намекал, находясь "притаившись" в свите Эрдогана ?
.
Я вот как то такого не слышал. 
Вы видимо слышали, сделайте милость...поделитесь сокровенными сведениями.

• -0.08 / 1

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:24:19.
Вы так и не поняли моей мысли/вопроса...
.
Какие основания считать что "полковники" сразу нападут на Сирию ?
Кто то из них делал такое заявление.
Ну пускай...даже намекал, находясь "притаившись" в свите Эрдогана ?
.
Я вот как то такого не слышал. 
Вы видимо слышали, сделайте милость...поделитесь сокровенными сведениями.

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:24:19

 

Меня интересуют не сами полковники, а те кто за ними может стоять. Мы за ними стоять не можем, так как мы договорились с Эрдоганом. Значит либо внутренние противники Эрдогана либо наши противники. В первом случае это тёмные лошадки во втором враги. 

• +0.45 / 9

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:27:44Меня интересуют не сами полковники, а те кто за ними может стоять. Мы за ними стоять не можем, так как мы договорились с Эрдоганом. Значит либо внутренние противники Эрдогана либо наши противники. В первом случае это тёмные лошадки во втором враги.

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:27:44

 

Просто борьба кланов за влияние и деньги, и внешне политические установки, могут быть вообще не причем.
 Кто победит ,тот и будет ходить за указаниями в посольство США..

• +0.06 / 2

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:15:58
Ну с аким же точнообоснованием...можно справедливо считать.
.
Я, как "лицо непредсказуемое"...поехал на дачу, выкопал Супер Ядерную Бомбу и запустил её(бонДбу) по Турции.
Аргументация одинаковая.

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:15:58

 

Кстати про бомбы. Кто имеет право использовать ядерный арсенал в Инжерлике, только амеры или турки тоже, с амероразрешения?

• +0.04 / 2

Цитата: Pepenec от 18.07.2016 11:35:53Кстати про бомбы. Кто имеет право использовать ядерный арсенал в Инжерлике, только амеры или турки тоже, с амероразрешения?

Цитата: Pepenec от 18.07.2016 11:35:53

 

США вроде как...должны соблюдать "Закон о Нераспространении" ЯО.
Это с одной стороны.
с другой стороны...
50% самолетов под управлением турок.
С третьей стороны
По какому то там закону - ВС( включая ВВС) США не имеют права располагаться в стране, где военный переворот случился, или осуществляется.

• +0.23 / 4

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:54:17С третьей стороны
По какому то там закону - ВС( включая ВВС) США не имеют права располагаться в стране, где военный переворот случился, или осуществляется.

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:54:17

 

интересно! т. е. если на Кубе устроить военный переворот, то амеры сами уйдут с Гуантанамо, откуда кубинцы их десятки лет хотят выпнуть?

• +0.65 / 19

Цитата: maca- от 18.07.2016 16:13:12интересно! т. е. если на Кубе устроить военный переворот, то амеры сами уйдут с Гуантанамо, откуда кубинцы их десятки лет хотят выпнуть?

Цитата: maca- от 18.07.2016 16:13:12

 

Я чес говоря, пиндосский  закон не читал.
.
В ящике раза 3-4 слышал именно вот такой смысл-содержание-рассказ. Когда про переворот в Турции  рассказывали.

• +0.00 / 0

Цитата: maca- от 18.07.2016 16:13:12интересно! т. е. если на Кубе устроить военный переворот, то амеры сами уйдут с Гуантанамо, откуда кубинцы их десятки лет хотят выпнуть?

Цитата: maca- от 18.07.2016 16:13:12

 

База ВС США в Гуантанамо существует с 1903-го года. Победоносной Кубинской революции предшествовали перевороты 1933-го и 1952-го гг. Так когда, по-Вашему, пиндосы должны были свалить с Кубы?

• +0.19 / 6

Цитата: Нехороший Человек от 18.07.2016 20:02:42База ВС США в Гуантанамо существует с 1903-го года. Победоносной Кубинской революции предшествовали перевороты 1933-го и 1952-го гг. Так когда, по-Вашему, пиндосы должны были свалить с Кубы?

Цитата: Нехороший Человек от 18.07.2016 20:02:42

 

Ответ....вопросом.
А в каком году появился закон, ..... О запрещении нахождения и бла-бла ?

• +0.30 / 4

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 20:06:01Ответ....вопросом.
А в каком году появился закон, ..... О запрещении нахождения и бла-бла ?

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 20:06:01

 

А был ли мальчик (закон)?

• +0.04 / 2

Цитата: Pepenec от 18.07.2016 11:35:53Кстати про бомбы. Кто имеет право использовать ядерный арсенал в Инжерлике, только амеры или турки тоже, с амероразрешения?

Цитата: Pepenec от 18.07.2016 11:35:53

 

Право использовать бомбы не имеет значения, если есть физическая возможность это сделать. Если пиндосы "по ошибке" сбрасывали оружие ИГ (ОЗвРФ), то что им может помешать передать коды активации придумав самое дебильное объяснение (украли, вырвали под пыткой & so on...)... Вот вам и мегатерракт и суперпровокация и пиндосы ни при чём... Официально. Это всё как предположение...

• +0.81 / 14

Цитата: BALcat от 18.07.2016 14:48:12Право использовать бомбы не имеет значения, если есть физическая возможность это сделать. Если пиндосы "по ошибке" сбрасывали оружие ИГ (ОЗвРФ), то что им может помешать передать коды активации придумав самое дебильное объяснение (украли, вырвали под пыткой & so on...)... Вот вам и мегатерракт и суперпровокация и пиндосы ни при чём... Официально. Это всё как предположение...

Цитата: BALcat от 18.07.2016 14:48:12

 

Вы как-то упрощаете.
Даже в гражданском кодексе в части, касаемой оборота гражданского оружия есть пункт об ответственности в случае доступа к этому оружию третьих лиц. Кары достаточно суровые.
В случае же с ядерным оружием тут все гораздо серьезнее. ДНЯО читать лень, но пункт об ответственности за сохранность и недопущение, думаю, там прописан как надо.
Дешевые отмазки типа украли, неуследили не проканают. Ответственность за сохранность лежит на владельце и ниипёт. КМК.

• +0.44 / 11

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 18.07.2016 14:55:20Вы как-то упрощаете.
Даже в гражданском кодексе в части, касаемой оборота гражданского оружия есть пункт об ответственности в случае доступа к этому оружию третьих лиц. Кары достаточно суровые.
В случае же с ядерным оружием тут все гораздо серьезнее. ДНЯО читать лень, но пункт об ответственности за сохранность и недопущение, думаю, там прописан как надо.
Дешевые отмазки типа украли, неуследили не проканают. Ответственность за сохранность лежит на владельце и ниипёт. КМК.

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 18.07.2016 14:55:20

 

А кто эти кары будет применять? В случае огнестрела вполне понятно - милиция полицаи. А в случае пендосов?

• +0.03 / 1

Цитата: Мастер Фикс от 18.07.2016 15:04:43А кто эти кары будет применять? В случае огнестрела вполне понятно - милиция полицаи. А в случае пендосов?

Цитата: Мастер Фикс от 18.07.2016 15:04:43

 

Хороший вопрос.
Возникает дилема: либо быть мировым чмом, но с бонбами, либо нормальным пацаном без них.
Если выбрать первый вариант, вассалы разбегутся как ошпаренные. Врядли Германия или Британия захочет чтоб у них также бомбануло.
Если выбрать второй - он не выбирается, потому как выживание государства под вопросом.
Цугцванг получается. И это само по себе хороший сдерживающий фактор.
Так что с бонбами ничего не случится

• +0.00 / 0

Цитата: Мастер Фикс от 18.07.2016 15:04:43А кто эти кары будет применять? В случае огнестрела вполне понятно - милиция полицаи. А в случае пендосов?

Цитата: Мастер Фикс от 18.07.2016 15:04:43

 

вы не Штирлиц так что не порите чушь... никто никогда никакие коды активации туркоманам не даст так как спички детям не игрушка, будет прозрачно понятно чья бомбочка и ответка полетит напрямую хозяину и дальше все крайне непредсказуемо и даже тупые пиндосы это прекрасно понимают

• +0.35 / 11

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 18.07.2016 14:55:20Вы как-то упрощаете.
Даже в гражданском кодексе в части, касаемой оборота гражданского оружия есть пункт об ответственности в случае доступа к этому оружию третьих лиц. Кары достаточно суровые.
В случае же с ядерным оружием тут все гораздо серьезнее. ДНЯО читать лень, но пункт об ответственности за сохранность и недопущение, думаю, там прописан как надо.
Дешевые отмазки типа украли, неуследили не проканают. Ответственность за сохранность лежит на владельце и ниипёт. КМК.

Цитата: Eldobaz De Shkandebal от 18.07.2016 14:55:20

 

И что? Придет к макаке судебный пристав, сдернет с ветки в саду Белого дома и предъявит к компенсации убытки от разрушения Дамаска или Диарбакыра?
Не смешите.
"Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!".
Все эти бумажки стоят дешевле рулончика пипифакса.
Вот если макака ЗНАЕТ, что в ответ на "утерянную в Инджирлике и всплывшую в Фонтенбло или Бристоле Эйч-бамб", оная макака по приговору "Гаагского трибунала" ™ снова сядет, но уже не на ветку, а в клетку - тогда есть хоть какой-то смысл вести разговор об ответственности. 
А пока, как это ни цинично звучит, все это - в пользу бедных...

• +0.17 / 5

Цитата: Сыбыр от 18.07.2016 18:09:42И что? Придет к макаке судебный пристав, сдернет с ветки в саду Белого дома и предъявит к компенсации убытки от разрушения Дамаска или Диарбакыра?
Не смешите.
"Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!".
Все эти бумажки стоят дешевле рулончика пипифакса.
Вот если макака ЗНАЕТ, что в ответ на "утерянную в Инджирлике и всплывшую в Фонтенбло или Бристоле Эйч-бамб", оная макака по приговору "Гаагского трибунала" ™ снова сядет, но уже не на ветку, а в клетку - тогда есть хоть какой-то смысл вести разговор об ответственности. 
А пока, как это ни цинично звучит, все это - в пользу бедных...

Цитата: Сыбыр от 18.07.2016 18:09:42

 

  
Уточню: трибунал тот будет находиться где-нибудь в Дрездене.
С филиалами в Сонгми и Хатыни.

• +0.05 / 2

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:10:41Режим Эрдогана по сути капитулировал, а вот полковники не предсказуемы. Опять нашему блоку переворот после сдачи по экономике не нужен.

Цитата: Foxhound от 18.07.2016 11:10:41

 

1. Разъясните когда и кто капитулировал ?
2. Эрдоган предсказуем ? и это через пол года после ножа в спину ?
3. Когда это турки сдали по экономике ? вы цифры ВВП Турции видели 15 и 16 года ? а РФ ?
опять перемоги.

• -0.18 / 18

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42Хехехе, ну что, вот, собственно, всё и стало кристально ясно.
У меня в голове щёлкнули последние шестерёнки, и я готов вывалить на суд достопочтенных конспиролухов содержимое своего черепа.
Да, чуть не забыл - к тем, кто смеётся над конспиролухами, просьба проходить мимо.

В общем, всё было как в анекдоте - сначала планировались танцы, потом аресты, в итоге решили совместить.

Ещё год назад Акын Озтюрк, как и Давутоглу, считались близкими соратниками Эрдогана. Пока в конце прошлого года, по признанию самого Давутоглу, он не дал добро Озтюрку на сбитие российский самолёта. Видимо, действительно, в данном случае ни "ушастая бабушка", ни "чёрная обезъяна" оказались ни при чём.
Первое время всё турецкое руководство хорохорилось и изображало из себя храброго портняжку, Давутоглу - потому что отступать некуда, Эрдоган - потому что имидж, да и местный колорит не позволял иначе.

Однако в мае, когда стали вырисовываться очертания помидорно-курортной задницы, Эрдоган отправил Давутоглу в отставку - как инициатора трагедии. Вторым пунктом программы было наказание главкома ВВС, как главного исполнителя, человека, отдавшего непосредственный приказ. Когда Эрдоган решил помириться с Путиным, главком всё понял и начал готовиться. Как уже писали на ветке, многие офицеры в турецкой армии были недовольны Эрдоганом, поэтому главком в итоге сумел набрать существенное количество сторонников, но не успел толком подготовить переворот - много ли успеешь за две недели.

Пока главком сидит у себя на базе, его арестовать практически нереально. Поэтому, решили арестовать на свадьбе, причём чохом всех ВВСников, потом "Аллах своих разберёт". Но хенерал, видимо, предчуствовал такой вариант развития событий, поэтому заранее позаботился о прикрытии. Прилетели волшебники в голубых вертолётах и начали палить направо и налево, хенерал сел в один из них и улетел в неизвестном направлении. Вот тут-то всё и понеслось.

Тут народ спорил, кто предупредил Эрдогана. Да никто не предупредил, он заранее знал, что может произойти нежданчик, поэтому решил чутка перестраховаться.

Почему не получился переворот, очевидно. Плохо подготовленный переворот, да ещё и без участия ЦРУ (все последние военные перевороты в Турции происходили под непосредственным руководством ЦРУ), да ещё и без подавляющего преимущества сторонников переворота - авторитет у главкома ВВС большой, но всё-таки не безграничный. В результате некоторые хенералы его поддержали, некоторые нет, в общем, суд разберётся.

Казалось бы, при чём тут Путин? Как известно, Эрдоган будет встречаться с Путиным в начале сентября. Видимо, будет спрашивать, в каком виде тот предпочитает главкома ВВС и даже, возможно, пилота - насчёт последнего уже были сделаны соответствующие вбросы - жаренного под морковным соусом или в нарезанного ломтиками на палочке. Темнейший, наверняка, изобразит жестокий гуманизм, ну это ему виднее.

Ну и, как пели пираты в "Острове Сокровищ" - "А Гюллен? - А Гюллен! - А Гюллен?!! - Ни в чём не виноват". Друг Перди просто решил под шумок разобраться с давним неприятелем и неподконтрольной организацией, вот и всё.

В общем, неудача турецкого путча объясняется тем, что это был нетрадиционный путч - не по заветам Ататюрка и под руководством ЦРУ, а защищал чисто шкурные интересы одного из хенералов, хоть и из солидного клана (погуглите фамилию Озтюрк, их там как грязи, причём даже в Азербайджане).

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42

 

Выложу свою версию, которая появилась у меня в черепе по поводу всей этой котовасии. Версия пересекается в целом с вышеприведенной, но имеет ряд очень важных отличий. 

Итак хронология и моя версия.  

Акын Озтюрк, как и Давутоглу соратники Эрдогана. Российские самолеты громят "повстанцев". Для ряда действующих игроков это неприемлемое развитие событий в том числе и для упомянутых лиц. "Некие" силы решают пойти на обострение и убить двух зайцев. Разорвать торговые и экономические связи России и Турции и осложнить действие ВКС в Сирии. Понятно, что такая "гениальная" идея пришла совсем не в турецкие головы. В результате под ковром с использованием главкома ВВС Турции и может при согласии Давутоглу был разработан план выследить и сбить самолет РФ. Замутить воду, а там уже все само пойдет в разных сценариях от реакции РФ в ответ на ликвидацию самолета. 

В итоге Турецким ВВС помогают информацией, выжидают самолет и его сбивают. Давутоглу делает заявление, что мол я отдал приказ. ВВС Турции "подтверждает", что самолет залетел в Турецкое воздушное пространство. Западные партнеры тоже кивают головой, что да.. мол залетел мы тоже видели. По первой реакции Эрдогана видно, что он был в ахере и срочно запрашивает собрание НАТО. Эрдоган пытается разговаривать с ВВС и те в один голос говорят, что самолет залетел... И на собрании НАТО Эрдогана "проконсультировали" чтоб он делал гордый вид, что мол имели право и сбили... защита суверенитета. 

Россия махать шашками не стала. Конфликт в горячий не перерос. Пролив не закрыли. Самолеты в Сирии стали летать дальше. Но торгово-экономические санкции как и отношения были подорваны. Случились "помидоры" и "туристы". На лицо, что Турцию решили подтолкнуть к конфронтации с Россией и это удалось. 

Но Турция не Украина. А Эрдоган не Янукович и не Порошенко. Эрдоган играет в самостоятельную политику и экономический ущерб для страны в обмен на сделать гадость России его явно не устроил. Он понял, что если начнет "быковать" против "союзников", то кончит плохо. В итоге он решает последовательно сменить ключевые фигуры. Убирает Довутоглу, т.к. тот явно готов "ударить в спину", если попросят "партнеры". А партнеры в это время уже были сильно недовольны самостоятельной игрой Эрдогана. А тут и бизнес стал еще в дополнение роптать. Трон Эрдогана сильно зашатался... военные, бизнес, западные "партнеры". Эрдоган понимает, что его смена и установка на его место другой послушной фигуры это дело времени...

Когда в полный рост наступает жопа с помидорами и туристами, Эрдоган приносит извинения России, перетирает рабочие моменты с Путиным. О чем они там договаривались, я свечку не держал, но логично предположить, что Эрдоган доносит информацию, что готов выполнить требования России и нормализовать торгово-экономические связи, и что для него есть угроза физического устранения и в этом случае на пост придет аналог Порошенко и мол "срочно поможи". Путин тут же после телефонного разговора объявляет, что мол "дружба-жевачка", возвращаем помидоры и туристов. То что сезон уже сорван не столь важно, как то что Эрдоган спустил пар для бизнеса. Именно это и стало ключевым моментом, что Эрдоган сейчас устоял. Бизнес получил надежду от Эрдогана на восстановление и ему перевороты и дальнейшие потрясения вообще никак не стали нужны. Бизнес любит спокойствие. 

То что Эрдоган захотел сыграть свою партию и вывести себя из под удара бизнеса узнали "союзники". И прям перед телефонным разговором произошел терракт в Аэропорту. Это было последние Китайское предупреждение для Эрдогана и причина Путину не возобновлять турпоток и ещё сильней озлобить бизнес. Но Путин даже в этой ситуации дал согласие на нормализацию отношений (за что был бит ссаными тряпками даже внутри своего электората, который требовал не прощать смерть пилота, пока Эрдоган не будет висеть в петле).

И тут Эрдоган оказался в самой опасной ситуации... То что он вышел из под контроля и не взял курс на яростную русофобию, да ещё может теперь сказать что случилось... В этот момент военный переворот и был окончательно предрешен. Особенно, неполживая пресса уже подогревала статьями, что у Эрдогана проблемы с армией и он может получить военный переворот и мол у западных партнеров есть подозрения, что он недостаточно соблюдает права людей, недостаточно демократичен и вообще диктатор. 

Но та же армия разделилась. Многие не хотели менять прибыль от торговли с Россией на русофобию. Единство армии в этом вопросе тоже не получилось. Но Акын Озтюрк понимает, что в Августе над ним нависнет угроза неминуемой кары... Эрдоган постепенно продолжает менять людей и на август назначает новую чистку армии... он видит, что военный бунт это дело времени... Поэтому организаторам переворота приходится все делать в спешке, на обработку масс времени не осталось... 

И происходит переворот. Эрдоган готов. Возможно он сделал "встречный пал", но то что он за 30 минут уехал из гостиницы до штурма и его ареста, говорит, что был информирован о начале мятежа. Он реально находится под угрозой физического уничтожения. Но и он и премьер не пойманы и он выводит сторонников на улицу. И это его второй ключевой момент к спасению. Потому что армия перестает быть армией, когда начинает стрелять в граждан своей страны. И это произошло. Мятеж захлебнулся, как только стало ясно, что Эрдоган и премьер не изолированы, могут отдавать приказы и обращаться к гражданам, часть граждан Турции вышли на улицы и разоружили армию. Армия была не готова стрелять по людям, за что простых салдафонов ждет помилование и может даже медальки тем кто первым сдался и был не в курсе.

И мы приходим к ситуации на сейчас... Эрдоган все равно в страшной опасности... Он опасен тем, что может говорить. Тем что может развернуть Турцию к России. Он опасен тем, что прямо обвинил США в потворстве мятежу. Уже слетели слова о том, что за сбитие самолета вина на ВВС и на пилот лично принимал участие в мятеже... 

Эрдоган теперь может убрать всех своих противников. Он показал, что он фигура, которая принимает решения самостоятельно. Поэтому хоть мятеж и подавлен, я склоняюсь, что "партнеры" Турции сейчас в истерике ищут планы Б, В и Я, чтобы или Эрдоган молчал или чтобы он уже точно не мог никогда говорить. Поэтому Эрдоган улетает в неизвестных направлениях, его поведение сейчас странное и на публику, он не сказал "всем спасибо, все закончилось", а оставил людей на улицах. Поэтому запрещены полёты на вертолетах. Ему сейчас главное убрать или на время изолировать всех, кто может участвовать и стабилизировать свою безопасность.

Главком Инжилика пытался убежать в кусты (политубежище в США), но "партнеры" делают вид, что они не при делах и всех слили. Все осудили мятеж, когда он уже провалился. Пока он шел, в США был день, там все не спали, но никто не делал заявлений (кроме формальных) пока не был ясен исход. 

Так что продолжение следует, но мне видится именно такой расклад и что ещё ничего не ясно, Эрдоган ещё не в безопасности. Ему надо вычистить своё окружение и за это время остаться живым. А вот как дальше поведет себя Эрдоган по вопросам Сирии и сотредничества с РФ покажет время, если Эрдоган будет жив.

• +4.97 / 148

Цитата: Arch от 18.07.2016 12:10:17Итак хронология и моя версия.

Цитата: Arch от 18.07.2016 12:10:17

 

Если Эрдоган такой замечательный, то что ж он нашим друзьям сирийцам гадит столько лет? Или это тоже самодеятельность военных, а он - за мир и добрососедские отношения (обнимался ведь раньше с Асадом)?

• -0.58 / 18

Цитата: зверь бурундук от 18.07.2016 12:33:41Если Эрдоган такой замечательный, то что ж он нашим друзьям сирийцам гадит столько лет? Или это тоже самодеятельность военных, а он - за мир и добрососедские отношения (обнимался ведь раньше с Асадом)?

Цитата: зверь бурундук от 18.07.2016 12:33:41

 

Мне кажется, ответ дал johnsib в своём посте:

Цитата: ЦитатаЦитата: johnsib от 17.07.2016 06:53:38




Вопросы-вопросы:
1. Как пилот участвовавший в военном перевороте под флагом "светского турецкого государства" мог быть причастен к сбитию пилота РФ? Ведь светское государство - это государство готовое к диалогу с партнерами. Это продвинутое общество, которое против террора и насилия. Но ведь СУ24 России бомбил именно террористов!! НЕСТЫКОВочка..



2. Как философ Гюлен мог быть организатором военного переворота из Пенсильвании (США), если даже не являлся военным человеком? Как он координировал переворот? По сетям интернет общего доступа? Почему "продвинутые" США не оповестили о готовящемся перевороте - ведь они контролируют любые информационные сети!? НЕСТЫКОВочка..


Эрдоган и конкурирующие геополитические проекты.
Вопросы сразу становятся простыми для понимания, если предположить, что и сбитие СУ24, и проваленный военный переворот, и даже терракты в Турции являются звеньями одной цепи. После атаки на самолет ВВС РФ, Турция должна была активней и агресивней поддерживать противостояние в Сирии. Сорра с Россией рвала любые возможности налаживания контакта по диалогу России и Турции по многим вопросам - это и поставки газа по "турецкому потоку", это и то о чем говорил Путин :" Мы готовы были закрыть глаза на МНОГИЕ сомнительные вопросы связанные с Турцией и продолжать диалог..удар в спину" (дословно). Я думаю, Путин как раз вел речь о том что, и Эрдоган и мы знали кого и как поддерживает Турция (боевиков через границу с Сирией). Мы предложили Эрдогану проект экономически прибыльный - транзит в Европу газа в замен на отказ нелегальных поставок нефти из Сирии. Мы предлагали Эрдогану на время забыть про Сирию, как про транзитную страну для тех же газо- и нефтепроводов по проекту Западной цивилизации, где Сирия должна была стать безмолвной мертвой пустыней с сетью трубопроводов.  


В первый раз Эрдогана пытались повернуть против Российского энергетического проекта, как раз инциндентом с СУ24..
Во второй раз - это теракты в городах Турции. Он должен был усилить сотрудничество с НАТО в Сирии.
В Третий - военный переворот. Мне кажется, эти все события надежно укладываются в канву озвученной мной идеи: Эрдоган перестал устраивать Запад, потому что он пошел на широкий диалог с Россией по многим вопросам - экономическим, политическим, военным..

Вся эта история про некую философию Гюлена про "светскую Турцию"- это как раз для промывки мозгов граждан после свержения, а так же идейное вдохновение самих повстанцев.

Все бомбежки случившиеся в ночь переворота, это по сути погоня за Эрдоганом - его хотели физически устранить. А бомбежки парламента - лишить государство депутатов, что бы на авансцены вышли новые и не имели проблем с предыдущими.


Премьеры Турции
Кто смог оперативно оповестить Эрдогана куда бежать? и как бежать? Его спецслужбы? Возможно. Но если бы его об этом предупредили США то на следующий день он бы и его премьер расплывшись в счастливых улыбках благодарили спецслужбы США, мол: Эрдогану удалось избежать ликвидации благодаря оповещению ЦРУ.. Но увы, на следующий день "США больше не друг Турции". И это сообщение сделал НЕ эмоциональный Эрдоган, а НОВЫЙ премьер-министр.

Здесь я сделаю еще один акцент по выделенному: Довутоглу предыдущий премьер-министр Турции аж кипятком ?*%; от счастья заявляя о сбитом СУ24. И мне думается, как раз Ахмет Довутоглу и должен был стать самым главным после переворота. Если бы Эрдоган был в полном восторге от этого инцидента ,то оставил Довутоглу, но он его снял. И повстанцы начав свою многоходовку еще в 2015 году, должны были ее закончить переворотом ПРИ Довутоглу примерно в это же время. И до августовских чисток в высших рядах армии Турции запланированных на специальном собрании в августе 2016. (я так понял спецслужбы Турции должны были предоставить списки сомнительных лиц и представить к отставке многих генералов)


Свадьба и Вертолеты. 
Да, свадьбы на Востоке дело хлопотное и очень ответственное. А свадьба элиты (а генералы - это элита в Турции) это особое событие планирующееся задолго до самой даты..Ну, скажем за пол года, а может за год. Повстанцы сделали очень важный акцент именно на этом событии. Это важно понимать. Потому что первый и самый важный вертолет повстанцев полетел именно на свадьбу брать в заложники всю верхушку ВВС Турции. Пригнать вертолет к месту назначения - это не спонтанное событие. Это был спланированный ночной вояж!!! Пилот летел в точно указанные координаты, он планировал полет минимум за несколько недель - рассчитывал где сядет, сколько топлива необходимо, куда потом полетит.

Война гражданская в Турции никак не интересна Европе - иначе от войны турки точно бы не на самодельных лодках ринулись в Германию, а просто на авто через Босфор. Значит нужно было "мягко" его устранить. И делали все аккуратно (по крайней мере планировали: - захват СМИ и ТВ студий, уничтожение точечное основных фигур и, вуаля, на утро бородатый генерал бы вещал по ТВ про новую мирную реальность в Турции.

Выводы
Если вернуться к ответу на первый вопрос, то становиться понятным, что силы стоящие за несостоявшимся госпереворотом заинтересованы в дальнейшей эскалации конфликта в Сирии, в вооружении боевиков, в продолжении реализации глобального проекта запада во главе с США.


Я утверждаю, что Эрдоган в частности, так же как и Каддафи, как и Саддам Хуссейн - стали очередной разменной пешкой в больших геополитических играх Запада. Нам пытаются навязать некие фрагменты событий, осколки мозаики, но только собрав в кучу все можно увидеть некую картину:
- Эрдоган перестал устраивать Европу  - признание геноцида армян
- Эрдоган перестал устраивать США (Катар?) - начал диалог с Россией (возможно по Сирии)



Теперь, наверное, Эрдоган понял главное - для запада он очередной..а не особый..

То есть  пока он не понимал, то и действовал в фарватере запада, думал, что поймал за хвост свою удачу. А когда вдруг обнаружил, что это его поймали и вот вот освежуют, то и заметался. Если Путин поможет ему спастись (в перспективе в Ростов с семьёй переехать ), то это будет феерический взлёт имиджа России как спасителя государей, ей присягнувших.  На фоне столь же феерического падения имиджа США как предателей тех же государей, спасение Эрдогана может оказаться решающей гирькой на чаше весов третьей мировой. ИМХО.

• +1.03 / 28

Цитата: зверь бурундук от 18.07.2016 12:33:41Если Эрдоган такой замечательный, то что ж он нашим друзьям сирийцам гадит столько лет? Или это тоже самодеятельность военных, а он - за мир и добрососедские отношения (обнимался ведь раньше с Асадом)?

Цитата: зверь бурундук от 18.07.2016 12:33:41

 

Я не писал, что он замечательный. Я написал, что он самостоятельный. В Сирии он играл свою игру со своими целями и видел в этом свой профит. И изменение его позиции на сейчас основано только на спасение собственной шкуры, шкуры родственников и ближнего окружения и сохранения власти за собой. Никто не спорит, что его политика привела его к той ситуации, что сейчас есть. И та поддержка, что есть у него в Турецком обществе не на пустом месте появилась. Турция была сравнительно хорошо развита экономически, поднят туризм, сильная армия. Только сейчас ясно, что его политика привела к катастрофе для Турции (а его предупреждали), но в отличии от наших Украинских партнеров, которые готовы продать своё общество в обмен на личный счет в банке он оказался не готов расстаться с властью. Да и бежать ему особо не было куда... Везде успел накосячить. Но так же в его руках сейчас и ключ к умиротворению всего региона. Ключ, чтобы не взорвалась вся Турция. Если бы мятеж состоялся, то пошел бы передел бизнеса, напряжение бы увеличилось, вплоть до гражданской войны. Курдский вопрос... То что "некоторые силы" готовы поджечь Турцию у меня сомнений нет. А вот для России и для Европы в целом это очень опасная тенденция... Ведь уже везде на ровном месте вспыхивают конфликты. А значит это кому-то надо и не будем тыкать пальцами в наглую рыжую морду. Так что Эрдоган, если жив останется может сыграть очень важную роль для всего региона уже в качестве реального миротворца. Потушить пожар, который сам и разжигал по наивности полагая срубить прибыль и думал, что своя избушка в этом пожаре не загорится (а уже собственно дым идет сильный). Нет в политике замечательных людей, там есть только партнеры. Окружающий мир для Эрдогана изменился, отношения с "cоюзниками" теперь будут с "осадком", а вот с РФ отношения могут быть другие. 

• +2.14 / 55

Цитата: зверь бурундук от 18.07.2016 12:33:41Если Эрдоган такой замечательный, то что ж он нашим друзьям сирийцам гадит столько лет? Или это тоже самодеятельность военных, а он - за мир и добрососедские отношения (обнимался ведь раньше с Асадом)?

Цитата: зверь бурундук от 18.07.2016 12:33:41

 

Под видом подавления военного переворота Эрдоган успешно
провел свой военный переворот. Все неугодные будут зачищены и
изменена конституция. Эрдоган будет "отцом нации" и пожизненным
президентом исламисткой диктатуры в Турции, пока не пристрелят,
взорвут или не отравят. Это ясно.

Что не совсем пока ясно в какую именно сторону будет происходить
сдвиг в сирийской политике Эрдогана. Если проект ИГ решили уже
окончательно закрывать будут зачищать так же и всех кто в спецслужбах
Турции занимался этим делом и выполнял приказы - свидетели  никому
не нужны. Если наоборот, что тоже пока не исключено, то сменят
армейскую верхушку которая, по слухам, не желала вторгаться в Сирию
и полезут.

По моему пока все больше склоняется к первому варианту.

• +1.09 / 20

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42В общем, неудача турецкого путча объясняется тем, что это был нетрадиционный путч - не по заветам Ататюрка и под руководством ЦРУ, а защищал чисто шкурные интересы одного из хенералов, хоть и из солидного клана (погуглите фамилию Озтюрк, их там как грязи, причём даже в Азербайджане).

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42

 

Нормальный ЦРУ-ный путч, - только провалившийся. Причем не первая попытка. Вначале была оранжевая революция, тоже провалилась. 

• +0.73 / 21

Цитата: bushd от 19.07.2016 07:51:53Нормальный ЦРУ-ный путч, - только провалившийся. Причем не первая попытка. Вначале была оранжевая революция, тоже провалилась.

Цитата: bushd от 19.07.2016 07:51:53

 

   
Вот почему-то ту грандиозную бузу из-за 8 чахлых кустиков в центре Константинополя никто не вспоминает рядом с этим военным бунтом...
А там - по общему идиотизму целей и мотиваций - торчат мохнатые уши того же троечника из госдепа...

• +0.81 / 12