Стихотворные Авантюры - творчество любителей рифмованных и не очень строк...
658,186
3,059
|
timoffey ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 14:45:10 |
В Турции 30 губернаторов отстранены от исполнения своих обязанностей
новая дискуссия Новость 1.162
30 губернаторов разных городов Турции отстранены от работы. Такие меры предприняты турецким руководством после попытки государственного переворота, сообщает РИА Новости.
Ранее сообщалось, что власти страны задержали свыше 100 генералов и адмиралов.
https://russian.rt.c…spolneniya
Интересно, а сколько было губернаторов?
Ранее сообщалось, что власти страны задержали свыше 100 генералов и адмиралов.
https://russian.rt.c…spolneniya
Интересно, а сколько было губернаторов?
ОТВЕТЫ (32)
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 15:23:23 |
Сообщение удалено
18 июл 2016 16:31:43
18 июл 2016 16:31:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 16:29:26 |
Цитата: зу_ от 18.07.2016 13:23:23
Мне интересно: насколько лояльны Эрдогану будут оставшиеся военные? После ареста десятка тысяч служащих наверняка задумались: а стоит ли служить президенту, который при удобном случае тебя отправят за решетку, не особо разбираясь в твоей вине? Служить, конечно, будут, но в постоянном страхе за свою шкуру. И насколько будет такая армия мотивированна и морально устойчива?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 16:52:58 |
Цитата: Сохатыч от 18.07.2016 14:29:26
Если чистка, как говорят, осуществляется по национально-религиозному принципу, то лояльность повысится. Насчёт компетенции и боеспособности армии после чисток - дискутируемо...
Мне гораздо интереснее другое - даже если Турция решится на возврат смертной казни, то повесить всех арестованных - вряд ли. Держать их в тюрьме тоже накладно. Наиболее засветившихся-то конечно покарают. А остальных? Для армии они отработанный материал, дискредитированный участием в мятеже (даже если непричастны), и перспективы служебного роста у них нулевые. Отпустить? И куда девать кучу профессиональных военных на гражданке? Бросить их в качестве "добробатов" в Сирию и Ирак "смывать вину кровью"? А греки и евреи туда пойдут проливать кровь за идеи "зелёных"? Кинуть их против курдов? И как они впишутся в действующие структуры? И очко лом не перекусит вчерашним мятежником оружие в руки давать? Или заградотрядами их гнать на курдов?...
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 18 июл 2016 17:26:18 |
Цитата: Сохатыч от 18.07.2016 14:29:26
Мне интересно кого Эрдоган поставит на свободные места.
Сейчас идут аресты военных, жандармов, некоторых полицейских, увольнение судей.
Кто поддержал Эрдогана на улицах, кто разгонял военных и резал их - бородачи и полицейские.
Есть ролик на просирийском твиттере, где бородач рассказывает, что в дни переворота полицейские призвали таких как он на помощь бороться с военными.
Чтобы укрепить армию, жандармерию лояльными себе кадрами Эрдогану придется расставить в эти структуры этих самых бородачей с улиц, может часть полицейских, но не всех, всех полицейских на армию не хватит.
Бородачи подминают силовые структуры.
Дальше хочет Эрдоган изменить политику по Сирии, реально бороться с Даиш, не хочет, это "сторонников" наполнивших новую армию и другие силовые структуры это уже не ипет, у них своя идеология. Рулить будет не царь, а свита, под которой все органы управления Турции.
У этих товарищей свой взгляд нужно ли поддерживать крымских татар просто словом или еще и делом , то же самое про боевиков на Кавказе, то же самое про Сирию.
По идее для баланса Эрдоган должен оставить часть военных, иначе исламисты выйдут из-под контроля. Но лояльность тех под вопросом.
Если армию люстрируют, то исламисты будут рулить , получат доступ к тяжелому вооружению, авиации со всеми вытекающими для региона последствиями.
Когда исламисты в Ливии взяли вверх, начался экспорт терроризма во все соседние страны. Все взвыли.
Провалу путча не рад.
Лучше бы Эрдоган проиграл.
Те, с помощью кого он одолел военных, куда хуже, чем "проамериканские военные гюлленовцы". Близнецы нусровцев и игилоподобных.
"Бородатая демократическая общественность".
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июл 2016 18:07:58 |
Цитата: ReF от 18.07.2016 15:26:18
Нет. Гюлленовцы намного хуже - т.к. одно из основных направлений их деятельности "на внешней арене"- подрывная работа на базе "пантюркизма" в России и Средней Азии. С бородатыми демократами намного проще справиться, чем с мирными протестувальниками на тему "Якутия - это Турция"
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 18 июл 2016 18:22:26 |
Цитата: rat1111 от 18.07.2016 16:07:58
Бородачи с улиц те же самые по идеологии.
Лица с турецкими паспортами в значительном количествe оказывались в рядах различных группировок в Сирии.
Одно дело они на низовом уровне, используются как пехота в Сирии, Ираке. Другое дело, они получают доступ к госсистеме и влияют на внутреннюю и внешнюю политику страны.
Систему образования поменяют, судебную систему. Будет новая Турция. Ладно бы это где-то в е.енях , но Турция рядом с Россией.
Не знаю, что вы имеете ввиду, что "с бородатыми демократами намного проще справиться", если имеется ввиду не рядовые туристы -исламисты, а государство с человеконенавистнической идеологией . Исламисты с улиц изменят Турцию по своим лекалам.
Все военные ресурсы Турции будут в их распоряжении. Даже простая поддержка боевиков в разных местах оружием, пзрк, создает постояннyю угрозу тeppopизмa.
Что пантюркизм, что идеи халифата, шариата у молодых турецких исламистов - одно зло для соседей.
Сейчас молодые турецкие исламисты едут " добровольцами" воевать в Сирию, при доступе к ресурсам турецкого государства, масштаб деятельности увеличится.
На кого Эрдогану опереться, если армия , судьи , даже жандармерия нелояльны, кого отправить в эти структуры. Плюс нужно заплатить за помощь во время попытки переворота, иначе эти затаят обиду.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 18:34:11 |
Цитата: ReF от 18.07.2016 16:22:26
Самое главное, что некоторые уже уверено заявляют о будущем развороте политики Эрлогашки, однако вот на каком основании делаются такие выводы не понятно. Турки есть турки, ну побазарит он с ВВП, с три короба наобещает, а через год уже забудет. Как он пойдет против тех, кто сохранил его у власти? Они же его сами и скинут, найдут недовольных в армии, приправят соусом радикалов и вуаля.
|
viacher ( Специалист ) |
| 18 июл 2016 19:29:13 |
На обещания Эрдогана никто и не рассчитывает. При подобных контактах идет совместное разыгрывание карт против интересов третьих государств. То есть, даже не конкретные поцелуи в десны, а лишь их умозрительная перспектива является активом при, например, переговорах с пиндосами. Или немцами.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июл 2016 18:51:56 |
Цитата: ReF от 18.07.2016 16:22:26
Несомненно
Вот только для разных соседей Турции степень угроз - разная.
Угроза "халифата" в первую очередь направлена на юго-восток и представляет опасность для арабских соседей Турции. Россию она тоже задевает, но краем. При этом идеи "халифата" всех толков вполне законно признаны экстремистские идеологиями и с ними можно бороться в т.ч. и самыми жесткими методами
Угроза "пантюркизма" в первую очередь направлена на Россию . Объявить пантюркизм "экстремизмом" - крайне сложно и, соответственно, бороться с различными НКО, образовательными программами и прочим - на порядки сложнее. Более того, если где-то проглядели и это вылезло на поверхность в количестве - подавить "мирных протестувальников" - существенно сложнее, чем бородатых халифатчиков - "онижедети"
Так что....
Если уж турок начинает переть - так пусть прет не в нашем направлении
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 19 июл 2016 15:48:38 |
Цитата: rat1111 от 18.07.2016 16:51:56
Дополню, если не возражаете.
1. Бороться с идеологией силовыми методами неэффективно, если не сказать бесполезно. Идеологии можно и нужно противопоставить другую идеологию.
Какую?
Ни разу не богослов, но ИМХО (в меру своих познаний)...
Религия (любая) наднациональна. В исламе этот момент зашкаливает. Понятие национальность там стерто подчистую. Есть уммы, над ними имам, над имамами султан/халиф.
Следовательно - бороться с поползновениями/мриями султана анкарского нужно здоровым национализмом ( Обоюдоопасное оружие, кстати. Если национализм выйдет из под контроля, может переквалифицироваться в нацизм). Наглядный пример эффективности предлагаемого метода та неприязнь по отношению к национализму, которую демонстрирует здесь камрад Azer...
Насколько я знаю, ни татары, ни башкиры, ни СевероКавказские народы отсутствием национализма не страдают. Кремль остается использовать это "оружие", умело поддерживая и направляя в "мирное русло". Это внутри страны. А теперь - ближайшее окружение.
2. Не надейтесь. Он будет переть и в вашу.
Почему с поползновениями/мриями султана анкарского (А так же султанчика бакинского и бая алма-атинского. Одна свора), а не богослова Гюлена? Потому что Гюлен, его поддержка в том числе, привел Эрдогана к власти.
Да. Возможно, что школы Гюлена наряду с обучением наукам, проводят идеологическую обработку учащихся.
Но кто опасней - вчерашний школяр или руководитель соседней страны (Ниязов (покойный),Назарбаев, Алиев) провозглашающие лозунг «Бир миллет – ики довлет» («Один народ – два государства») ? Или московские чиновники , ставящие "взаимовыгодные" (при этом усиливающие потенциального противника) проекты превыше всего ("Бизнес. И только бизнес. Ничего личного").
P.S. Армянская притча
В лесу паника - "Топоры идут!".
Старый дуб предлагает - "Посмотрите, топоры идут одни или с топорищами? Если они идут одни - то никакой опасности нам не грозит. Но если они идут с деревянными топорищами - тогда горе нам."
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 июл 2016 21:12:32 |
Цитата: certain от 19.07.2016 13:48:38
Катары и жидовствующие смотрят на вас из ада с удивлением. Немецкие нацисты - тоже покачивают головами
Да, в нынешних условиях вырезать полностью идеологию вместе с ее носителями - не получится. Но загнать ее под шконку-вполне
ЦитатаСледовательно - бороться с поползновениями/мриями султана анкарского нужно здоровым национализмом
В отличие от маленькой мононациональной Армении - в большой многонациональной России национализм - это тот случай, когда "лекарство" на пару порядков опаснее болезни. Да и национализм - это весьма серьезный шаг назад, даже не в средние века, а куда дальше
Цитата
2. Не надейтесь. Он будет переть и в вашу.
Я понимаю ваше отношение к туркам. В русском обществе на приблизительный аналог - "пиндосы". Но тем не менее замечу, что ресурсы Турции - не безраничны. И тратить их ее руководство будет на самых важных направлениях. Для исламистов - это БВ. Для пантюркистов - Россия и СА.
Для вас, кстати, исламисты тоже менее опасны
ЦитатаДа. Возможно, что школы Гюлена наряду с обучением наукам, проводят идеологическую обработку учащихся.
Но кто опасней - вчерашний школяр или руководитель соседней страны
Гюлен - отнюдь не "школяр". А руководитель весьма серьезной сетевой структуры. И да, для России Сети - опаснее Государств. Тупо потому, что "что делать" с враждебным государством - нас очень неплохо научили наши предки. А вот что делать с враждебными сетями и проповедниками.... Упс...
Несочтите мои слова за наезд
У нас и вас разный исторический опыт. Поэтому, естественно, и угрозы мы расцениваем по разному.
Собственно пословица, которую вы привели - хороший показатель. В русском языке ее аналога просто нет.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 июл 2016 21:23:04 |
Цитата: rat1111 от 19.07.2016 19:12:32
Я даже не решаюсь спросить про время возникновения понятия "национализм". Но попробую спросить в какой период средних веков возник термин "нация"?... =)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 июл 2016 21:37:33 |
Понятия "нация", "национализм" и "нацизм" возникли еще в бронзовом веке. То что в Европе эти понятия начали активно культивироваться начиная с 17 века, не говорит о том, что они и возникли в 17 веке. Человечество - это не только европейские бваны
Ну просто для примера - в Торе цветет и пахнет нацизм как он есть. А ведь евреев сконструировали - еще до Катастрофы )))
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 20 июл 2016 00:49:17 |
Цитата: rat1111 от 19.07.2016 19:37:33
Путаетесь в показаниях =) Смешали в кучу народ, народность, этнос и собственно понятие "нация", возникшее в следствии индустриализации и урбанизации.
Нация и национальность вообще ни разу не синонимы. Так же как и нацизм с национализмом. Осталось ещё фашизм (который гос строй и идеология к национальностям вообще никак не привязанный) в эту же кучу закинуть.
Бронзовый век это родо-племенной уровень (если не ударятся в альтернативщину).
Все ли евреи иудеи и все ли иудеи евреи? При чём тут национальность вообще?... И уж тем более нация.
P.S.
С тем, что сионизм (конец XIX века) идеологически схож с немецкой версией "национал-социализма" - согласен. Хотя, наверное, правильнее говорить, что это н-с идеология похожа на сионизм.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 19 июл 2016 22:28:01 |
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 13:54:26
Urri2
09 мар 2017 13:54:26
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 13:54:26
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 июл 2016 22:36:10 |
Цитата: Urri2 от 19.07.2016 20:28:01
"сеть со звездообразной структурой" - это ни разу не сеть. Это классическая иерархия.
А вот дело товагища бронштейна - тем не менее живет до сих пор. И видим его мы достаточно регулярно - в делах и речах части штатовских и чуть более чем всех - есовских политиков. Да и на трибунах в ссср последыши данного персонажа в вышиванках - отметились
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 19 июл 2016 22:59:45 |
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 13:54:19
Urri2
09 мар 2017 13:54:19
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 13:54:19
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 июл 2016 23:49:51 |
Цитата: Urri2 от 19.07.2016 20:59:45
Троллейбусного карманника включить конечно можно. Но вот если вы сравните "программу нэпа" от Троцкого, с тем что сделал Хрущев - вы сильно задумаетесь
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 00:00:37 |
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 13:53:58
Urri2
09 мар 2017 13:53:58
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 13:53:58
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июл 2016 00:21:02 |
Цитата: Urri2 от 19.07.2016 22:00:37
Это "ленинский" вариант НЭПа, который и был в итоге реализован. С деньгами.
"Бронштейновский" вариант НЭПа никаких денег и даже "псевдорынка" - не предусматривал. Предусматривалась только предоставление крестьянам возможности обмена оставшихся после продналога продуктов - на промтовары по фиксированным государством ставкам в государственных же обменных конторах.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 00:28:14 |
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 13:57:46
Urri2
09 мар 2017 13:57:46
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 13:57:46
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 20 июл 2016 00:20:00 |
Цитата: rat1111 от 19.07.2016 21:49:51
А чего такого Лейба Бронштейн про НЭП то ... ?
.
Все рассекреченые и не уничтоженые бумаги ВКП(б) - говорят идиолог НЭПа был - Ленин, и он в своих работах заложил теоретическую основу НЭПа...(ну так говорят, хотя Ленин считал сытого крестьянина хуже Деникина и Колчака)
А основным исполнителем НЭПа - был Бухарин...с его "Обогощайтесь, накапливайте и развивайте свое хозяйство"
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июл 2016 00:26:20 |
То что политика военного коммунизма привела страну на грань песца - понимал не только Ленин. Дискуссии на тему "что делать" в вкп(б) шли нешуточные и у лейбы было свое мнение. В итоге свою т.з. продавил таки Ленин, хотя не сразу, с трудом и весьма хитрыми способами
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 20 июл 2016 00:33:14 |
Цитата: rat1111 от 19.07.2016 22:26:20
Так этого же...не было, это Бронштейном предлагалось.
Стало быть - это "сослагательное", которое не случилось.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 20 июл 2016 08:39:17 |
Цитата: rat1111 от 19.07.2016 19:12:32
1. Бог в помощь.
2. Наверное мы с вами по разному воспринимаем термин национализм. Если интересно, можете погуглить "Цехакрон" (национальная религия). Это идеология разработана Гарегином Нжде, и доработана Республиканской партией Армении.
3. Согласен. В Исламской Республике Иран, в ОАЭ, в Катаре христиане (в том числе и армяне) живут и не тужат.
4. Я не про Гюлена. Я про его "птенцов"
5. Ни в коем случае. Вы один из немногих здесь (на ГА), чье мнение меня интересует.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 июл 2016 21:29:38 |
Цитата: certain от 20.07.2016 06:39:17
Угу.
Русские и армяне весьма сильно различаются по менталитету ввиду разного исторического опыта, разной структуры общества и разных традиций. В связи с этим, при наличии массы вещей, которые мы оцениваем одинаково - есть немало таких, которые мы оцениваем сильно по разному.
В этом нет ничего негативного - современная Россия парадигму "заменить разнообразие народов - разнообразием личностей" не то что не поддерживает - она с ней активно борется. Но учитывать в общении друг с другом - надо - иначе можно начать швыряться дерьмом на ровном месте.
Возвращаясь к Турции. В кемалистской традиции - указанная парадигма составляет базис. "В Турции живут только турки". Кстати, очень похоже на нынешнюю Украину - там тоже "только украинцы" должны жить
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 18:10:51 |
Цитата: ReF от 18.07.2016 15:26:18
Так не бывает. "Бородача с улицы" генералом не поставиш. Даже сержант из него не получится. Просто в рядах турецкой армии сейчас произойдёт взрывной карьерный рост. Должности выбывших в следствии арестов офицеров будут заполнятся снизу из рядов самой армии. Почти наверняка с приоритетом по национально-религиозному признаку.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 18 июл 2016 18:40:00 |
Разгоняют нелояльное подразделение, вакансии заполняются новыми желающими.
Исламисты не захотят получить доступ к оружию? Да ладно.
В Укре после майдана насоздавали новых батальонов , так как на армию власть не надеялась.
Батальонам передали оружие с армейских складов. На разные должности в МВД или МО на Укре назначили посторонних лиц, главным критериям была лояльность майдану, у эти уже сверху до низу расставляли своих людей.
Люстрация ВСУ.
Сейчас всу по деятельности ничем не отличается от карательных батальонов. Конечно при назначении людей с улиц падает качество работы структуры, но сейчас для власти это не главное, главное лояльность структуры.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 18 июл 2016 19:47:17 |
Цитата: Сохатыч от 18.07.2016 14:29:26
У всех этих арестованных есть семьи, а они у турков не маленькие. На фотках много молодых мужиков. Если всех утилизируют, как их родня это примет?
|
|
Arch ( Слушатель ) |
| 19 июл 2016 12:54:42 |
Цитата: vogul от 18.07.2016 17:47:17
Всех не утилизируют. Есть стандартная схема, что делать с массой, которая участвовала в перевороте.
Показательно утилизируют, только высших (отдавал приказы) и особо отличившихся (стрелял по толпе и попал на камеру и т.п.)
Тех, кто участвовал, но был только средним звеном и пойман на переписке в ватсапах и прочих СМС-ах закроют на долго.
Простых солдат отпустят по амнистии под расписки.
А тем, кто стал агитировать других сдаться и в командной цепочке не участвовал, тем ещё и медальки раздадут за верность родине. Типа мол сказали, что учения, но когда быстро сориентировался, то отказался выполнять приказы и сдался.
Этот подход решает много целей. Основных зачинщиков и высоких чиновников казнят, чтобы другим потом было не повадно лезть в подобные авантюры. Среднее звено садится в тюрьму, так как типа мол проявляем гуманизм и разбираться, кто там по злому умыслу, кто по наивности участвовал трудно, поэтому в тюрьму. Простою массовку амнистируют с ай-ай-айкой и публичным раскаянием, что больше так делать нельзя. А тем солдатам, которые стали первыми сливать военный переворот, тем почет и медальки, чтоб в следующий раз остальные знали что надо делать, когда сомневаешься в том, в чем участвуешь и есть яйца не выполнять приказы.