Пеле Эскобар: дополнительные подробности о попытке переворота в Турции

Цитата: BOLD от 20.07.2016 20:28:52Пазл из американских источников :
Появились сообщения, что во время переворота,  Эрдоган попросил убежища в Германии, 
но был отвергнут. 
Канцлер Ангела Меркель предпочитает предоставлять убежище для ядерных бомб, 
а не эрдоганов.

Цитата: BOLD от 20.07.2016 20:28:52

 

Думаю, что если Эрдоган был предупреждён о перевороте, то просить об убежище он не мог.
А то, что он знал - несомненно, т.к. во-время слинял.

У него было время на размышление и обдумывание.
Причём, в тех условиях живой Эрдоган и на свободе = неудача путчистов.
Т.е. ему надо было всего-то где-то пересидеть несколько часов до рассвета.

В этих условиях улететь за границу = политически умереть.
Поэтому, если бы он просил убежище на западе - ему бы обязательно дали!

• +1.29 / 31

Цитата: Stari от 20.07.2016 20:43:16
Думаю, что если Эрдоган был предупреждён о перевороте, то просить об убежище он не мог.
А то, что он знал - несомненно, т.к. во-время слинял.

У него было время на размышление и обдумывание.
Причём, в тех условиях живой Эрдоган и на свободе = неудача путчистов.
Т.е. ему надо было всего-то где-то пересидеть несколько часов до рассвета.


В этих условиях улететь за границу = политически умереть.
Поэтому, если бы он просил убежище на западе - ему бы обязательно дали!

Цитата: Stari от 20.07.2016 20:43:16

 

Попросить убежища для зондирования обстановки / ложного следа?

• +0.20 / 8

Цитата: Foxhound от 20.07.2016 20:44:32Попросить убежища для зондирования обстановки / ложного следа?

Цитата: Foxhound от 20.07.2016 20:44:32

 

Нет.

Когда просить?
Заранее - значит сообщить, что ему известно о перевороте.
И, тем самым, предупредить путчистов через НАТО.
Они не выступят, выявить всех и предъявить им обвинения трудно.
Значит гнойник останется и будет зреть до очередного удобного случая.
А предупреждение заранее может и не поступить!
Значит, если предупреждён - надо пользоваться случаем.

После переворота - это значит дополнительно ободрить путчистов:
Эрдоган линяет, мы побеждаем!
Те, кто колебался, быстро встают на сторону путчистов.

Я думаю, этот слух был специально пущен его врагами
для поднятия духа сподвижников и деморализации его сторонников.

• +1.24 / 21

Цитата: Urri2 от 20.07.2016 21:00:36Нет. Был бы нужен живым - не было бы переворота. Помидорный разворот ему не простили, а оставлять его в живых с его архивами и контактами никто не станет. Спеца на двух вертах летели его конкретно валить

Цитата: Urri2 от 20.07.2016 21:00:36

 

Какой вы жестокий

Политический эмигрант Эрдоган - политический труп,
который никому ничего по своей инициативе сообщить не сможет, т.к. будет под неусыпным контролем немцев.
Все его архивы, контакты и прочее уже никому не нужное барахло было бы в руках путчистов (т.е. на западе).
А не у него!

Более того, его  выгодно будет время от времени демонстрировать по ТВ в разных неприглядных видах, чтобы деморализовывать его сторонников.

И зачем тогда убивать Эрдогана?

Вот если не будет другого способа его нейтрализовать - тогда другое дело.
А попросивший убежище Эрдоган - это подарок судьбы для запада!
Значит не надо волноваться: удасться ли переворот или нет?

• +0.99 / 14

Цитата: Stari от 20.07.2016 20:43:16Думаю, что если Эрдоган был предупреждён о перевороте, то просить об убежище он не мог.
А то, что он знал - несомненно, т.к. во-время слинял.

У него было время на размышление и обдумывание.
Причём, в тех условиях живой Эрдоган и на свободе = неудача путчистов.
Т.е. ему надо было всего-то где-то пересидеть несколько часов до рассвета.

В этих условиях улететь за границу = политически умереть.
Поэтому, если бы он просил убежище на западе - ему бы обязательно дали!

Цитата: Stari от 20.07.2016 20:43:16

 

У Володарского на "Говорит Москва" выступали ветераны "Вымпела" насчет этого "переворота".  Их мнение - все это "шахеры-махеры" Эрдогана.  Хитрожопый турок втемную  использовал "полезных идиЕтов" в армии и спецслужбах недовольных его курсом и прочих своих политических противников. Спровоцировал якобы "мятеж" и теперь имеет полное право рубить всем недовольным бошки.
p.s  А насчет якобы "российских предупреждений" Эрдогану то думаю это фейк. Если бы наши так глубоко влезли бы в турецкие каналы связи и шифры ( а значит и опосредованно и натовские секреты) то думаю мы бы об этом только в 2078 году узнали бы   Такие вещи не выносят в прессу. Палиться бы не стали.

• +0.19 / 25

Цитата: sssccc от 20.07.2016 21:33:44У Володарского на "Говорит Москва" выступали ветераны "Вымпела" насчет этого "переворота".  Их мнение - все это "шахеры-махеры" Эрдогана.  Хитрожопый турок втемную  использовал "полезных идиЕтов" в армии и спецслужбах недовольных его курсом и прочих своих политических противников. Спровоцировал якобы "мятеж" и теперь имеет полное право рубить всем недовольным бошки.
p.s  А насчет якобы "российских предупреждений" Эрдогану то думаю это фейк. Если бы наши так глубоко влезли бы в турецкие каналы связи и шифры ( а значит и опосредованно и натовские секреты) то думаю мы бы об этом только в 2078 году узнали бы   Такие вещи не выносят в прессу. Палиться бы не стали.

Цитата: sssccc от 20.07.2016 21:33:44

 

1. При всём уважении к ветеранам именно "Вымпела".
Они  - совсем даже не политики.
Их сфера деятельности - немного другая

Версию с провокацией переворота давно и подробно разобрали и отвергли.

Сами подумайте: как Эрдоган мог организовать переворот руками своих политических противников?!
Он их подталкивал к перевороту своей внешней политикой и чистками. Это - бесспорно.
Но как он мог его организовать?
Он мог бы сымитировать переворот верными ему частями.
Но как организовать противников?!
Только если верхушка путчистов в действительности работала на него.

2. Насчёт российского предупреждения - возможно фейк в части российского.
Но совсем не по указанной причине.

Вспомните "17 мгновений весны" и реальный эпизод, когда Сталин предупредил союзников, о том, что ему известны их шашни с гитлеровцами от наших проверенных источников. Он сдал источники?

Кстати, информация о том, что мы их слушаем, могла быть прикрытием для наших людей среди путчистов.

Или это додумали сами турки. Очень сомнительно, что мы им сообщили источник информации.

А даже если слушаем и сообщили. Геополитическая важность события могла перевесить все другие соображения.

А вот то, что Эрдоган ускорил встречу с Путиным, косвенно свидетельствует, что он смотрит на Россию, как на спасителя.

• +2.45 / 44

Цитата: Stari от 20.07.2016 22:46:571. При всём уважении к ветеранам именно "Вымпела".
Они  - совсем даже не политики.
Их сфера деятельности - немного другая

Версию с провокацией переворота давно и подробно разобрали и отвергли.

Сами подумайте: как Эрдоган мог организовать переворот руками своих политических противников?!
Он их подталкивал к перевороту своей внешней политикой и чистками. Это - бесспорно.
Но как он мог его организовать?
Он мог бы сымитировать переворот верными ему частями.
Но как организовать противников?!
Только если верхушка путчистов в действительности работала на него.

2. Насчёт российского предупреждения - возможно фейк в части российского.
Но совсем не по указанной причине.

Вспомните "17 мгновений весны" и реальный эпизод, когда Сталин предупредил союзников, о том, что ему известны их шашни с гитлеровцами от наших проверенных источников. Он сдал источники?

Кстати, информация о том, что мы их слушаем, могла быть прикрытием для наших людей среди путчистов.

Или это додумали сами турки. Очень сомнительно, что мы им сообщили источник информации.

А даже если слушаем и сообщили. Геополитическая важность события могла перевесить все другие соображения.

А вот то, что Эрдоган ускорил встречу с Путиным, косвенно свидетельствует, что он смотрит на Россию, как на спасителя.

Цитата: Stari от 20.07.2016 22:46:57

 

Ну справедливости ради у "Вымпела" (тем более если еще учитывать их проф. заточенность не на борьбу, например, с диссидентствующими художниками а именно спецоперации за границей) инфы про "турецкий мятеж" поболее чем у форумчан, все таки связи с действующей разведкой остались нехилые, поэтому их инфа весит ничуть не меньше мнения местных  "гуру" с Авантюры" а вот насчет предупреждения - было сказано что знали - а вот что предупреждали...
Ладно,заканчиваю с темой ибо оффтоп.

• +0.27 / 2

Цитата: sssccc от 21.07.2016 16:10:58Ну справедливости ради у "Вымпела" (тем более если еще учитывать их проф. заточенность не на борьбу, например, с диссидентствующими художниками а именно спецоперации за границей) инфы про "турецкий мятеж" поболее чем у форумчан, все таки связи с действующей разведкой остались нехилые, поэтому их инфа весит ничуть не меньше мнения местных  "гуру" с Авантюры" а вот насчет предупреждения - было сказано что знали - а вот что предупреждали...
Ладно,заканчиваю с темой ибо оффтоп.

Цитата: sssccc от 21.07.2016 16:10:58

 

Вам не один бывший-действующий сотрудник в здравом уме не скажет, как же оно всё было без официального разрешения(в данном случае официального заявления), поэтому они могут сейчас хоть что угодно говорить, но это не отменяет того, как всё подозрительно сложилось. Да и инфы у них может быть столько же сколько у нас, потому что такие вещи огласки не любят, даже среди своих. 
Достаточно вспомнить хронологию событий(самых основных):
1)Письмо Эрдогана. Хотя поговаривают что и не совсем это письмо было, ну да ладно.
2)Встреча на уровне министров иностранных дел в Сочи, которая проходила достаточно долго и за закрытыми дверями. Сразу же была оговорена и следующая встреча, а также примерны сроки встречи Эрдогана и Путина.
3)Начал происходить встречи и на различных уровнях по линии МИД, так 14 июля(за сутки до всех событий) состоялась встреча нашего зам.министра Мешкова с зам.министра Айдыном. Уверен, что были ещё и не освещённые встречи.

Это вот только 3 пункта, которые можно найти в свободном доступе, и которые могут натолкнуть на определённые мысли. Плюс, надо учитывать, что развал и исламизация Турции(по типу гюленовской или ещё какой) России совершенно ни к чему. Поэтому вполне верю, что наши предупредили Эрдогана, вопрос только как и что потребовали взамен. Ведь важно в такой ситуации Эрдогана на коротком поводке держать. 
Ну и конечно, резкая активизация Эрдогана в сторону России после всех событий, прежде всего, его просьба о встрече с Путиным в августе вместо сентября(запланированная). 

• +1.21 / 15

Цитата: Nate77 от 21.07.2016 17:57:53Ну и конечно, резкая активизация Эрдогана в сторону России после всех событий, прежде всего, его просьба о встрече с Путиным в августе вместо сентября(запланированная).

Цитата: Nate77 от 21.07.2016 17:57:53

 

Эрдоган сам активизировался в отношении России, когда КОЕ-КТО прямым текстом, но по дружески реально дал ему понять, что дело так может дойти до войны с Турцией и что на всё это дело понадобится всего лишь 12 часов. Обстановка накалилась до предела. Вспомните хотя бы призыв французского президента Олланда с просьбой подобную войну между Россией и Турцией предотвратить. Просьба была удовлетворена, переговорщиками в Турцию поехали иранские дипломаты во главе с самим главой иранского МИДа Зарифом (давал тут уже ссылку на все эти дела) и потом сразу всё пока на время заглохло.

Ну а далее Эрдоган «сдал» своего премьер-министра Давотоглу, обвинив того во всех грехах со сбитием СУ-24. Давотоглу убрали, да только вот даже это не помогло, что привело к тому, что Эрдоган был вынужден уже сам извиниться перед Россией публично.

Ну а далее вдруг откуда не возьмись возник «путч» (неудавшийся переворот), где Эрдоган снова повесил все обвинения в связи со сбитием российского СУ-24 на путчистов Cсылку давал тут выше, где прямо указано, что мол (цитирую) «эти негодяи (путчисты) во всём и виноваты» - как в сбитии российского СУ, так и в ухудшении российско-турецких отношений. Естественно, что Эрдоган, имея фактически безграничную власть в Турции, обязан был знать реальное положение дел КТО и КОГДА отдал тогда приказ о сбитии российского штурмовика. Да только вот признаться об этом Эрдоган не желает. Осадок то ведь по любому останется и тут уже никак не отмоешься, не смотря на то, что на политический эшафот положили головы как Давотоглу, так и путчистов. Что хотели путчисты, - пока мы точно ещё не узнаем. Возможно путчисты как раз и хотели вскрыть правду об Эрдогане. Но пока этого мы ещё долго не узнаем. 

• +0.26 / 8

Цитата: Gangster от 21.07.2016 19:21:22Эрдоган сам активизировался в отношении России, когда КОЕ-КТО прямым текстом, но по дружески реально дал ему понять, что дело так может дойти до войны с Турцией и что на всё это дело понадобится всего лишь 12 часов. Обстановка накалилась до предела....
...
...Но пока этого мы ещё долго не узнаем.

Цитата: Gangster от 21.07.2016 19:21:22

 

Башар Асад чего нибудь про эту турецкую канитель уже публично сказал?

• +0.26 / 3

Цитата: Gangster от 21.07.2016 19:21:22
Эрдоган сам активизировался в отношении России,
когда КОЕ-КТО прямым текстом, но по дружески реально дал ему понять, что дело так может дойти до войны с Турцией и что на всё это дело понадобится всего лишь 12 часов. Обстановка накалилась до предела.



Вспомните хотя бы призыв французского президента Олланда с просьбой подобную войну между Россией и Турцией предотвратить. Просьба была удовлетворена, переговорщиками в Турцию поехали иранские дипломаты во главе с самим главой иранского МИДа Зарифом (давал тут уже ссылку на все эти дела) и потом сразу всё пока на время заглохло.

Ну а далее Эрдоган «сдал» своего премьер-министра Давотоглу, обвинив того во всех грехах со сбитием СУ-24. Давотоглу убрали, да только вот даже это не помогло, что привело к тому, что Эрдоган был вынужден уже сам извиниться перед Россией публично.

Ну а далее вдруг откуда не возьмись возник «путч» (неудавшийся переворот), где Эрдоган снова повесил все обвинения в связи со сбитием российского СУ-24 на путчистов Cсылку давал тут выше, где прямо указано, что мол (цитирую) «эти негодяи (путчисты) во всём и виноваты» - как в сбитии российского СУ, так и в ухудшении российско-турецких отношений.
Естественно, что Эрдоган, имея фактически безграничную власть в Турции, обязан был знать реальное положение дел КТО и КОГДА отдал тогда приказ о сбитии российского штурмовика. Да только вот признаться об этом Эрдоган не желает. Осадок то ведь по любому останется и тут уже никак не отмоешься,

Цитата: Gangster от 21.07.2016 19:21:22

 

Цитата: Gangster от 21.07.2016 19:21:22не смотря на то, что на политический эшафот положили головы как Давотоглу, так и путчистов. Что хотели путчисты, - пока мы точно ещё не узнаем. Возможно путчисты как раз и хотели вскрыть правду об Эрдогане. Но пока этого мы ещё долго не узнаем.

Цитата: Gangster от 21.07.2016 19:21:22

 

Вы игру "Что? Где? Когда?" с аналитическим форумом не перепутали, дитятко? 
В довесок, записывайте причастных (руководителей высшего звена) по восходящей экс-командующий ВВС Акин Озтюрк, главковерх от жандармерии (в ТР это часть ВС).он же НГШ, Недждет Озел и сам 12-й президент ТР Реджеп Тайип Эрдоган.

То что летунам секир-башка понятно всем, а вот отдаст ли Эрдоган Озела - загадка, точнее выразиться предмет  торга. Тем более сведения о роли и участии в "подлом ударе в спину" и попытке госпереворота нашего заокеанского "партнера" имеются не только у Реджепа (но факты тяжеленные лишь у него), как ими распорядится Эрдоган - вопрос, но это козырь . Хотя какой вопрос - вопрос цены, возможно цены жизни.
Сочи покажет (кому что надо))

• +0.04 / 7

Цитата: Андрей Неопалимый от 21.07.2016 20:15:12Вы игру "Что? Где? Когда?" с аналитическим форумом не перепутали, дитятко?

Цитата: Андрей Неопалимый от 21.07.2016 20:15:12

 

Дитятко? Ну ну. Такого анекдота я ещё никогда в жизни не слышал. Вы сделали мой день.  ツ
Учитывая мой возраст (56 лет), то вы видимо участник Отечественной войны 1812 года. Так?

• +0.13 / 4

Цитата: Gangster от 21.07.2016 19:21:22Эрдоган сам активизировался в отношении России, когда КОЕ-КТО прямым текстом, но по дружески реально дал ему понять, что дело так может дойти до войны с Турцией и что на всё это дело понадобится всего лишь 12 часов. Обстановка накалилась до предела. Вспомните хотя бы призыв французского президента Олланда с просьбой подобную войну между Россией и Турцией предотвратить. Просьба была удовлетворена, переговорщиками в Турцию поехали иранские дипломаты во главе с самим главой иранского МИДа Зарифом (давал тут уже ссылку на все эти дела) и потом сразу всё пока на время заглохло.

Ну а далее Эрдоган «сдал» своего премьер-министра Давотоглу, обвинив того во всех грехах со сбитием СУ-24. Давотоглу убрали, да только вот даже это не помогло, что привело к тому, что Эрдоган был вынужден уже сам извиниться перед Россией публично.

Ну а далее вдруг откуда не возьмись возник «путч» (неудавшийся переворот), где Эрдоган снова повесил все обвинения в связи со сбитием российского СУ-24 на путчистов Cсылку давал тут выше, где прямо указано, что мол (цитирую) «эти негодяи (путчисты) во всём и виноваты» - как в сбитии российского СУ, так и в ухудшении российско-турецких отношений. Естественно, что Эрдоган, имея фактически безграничную власть в Турции, обязан был знать реальное положение дел КТО и КОГДА отдал тогда приказ о сбитии российского штурмовика. Да только вот признаться об этом Эрдоган не желает. Осадок то ведь по любому останется и тут уже никак не отмоешься, не смотря на то, что на политический эшафот положили головы как Давотоглу, так и путчистов. Что хотели путчисты, - пока мы точно ещё не узнаем. Возможно путчисты как раз и хотели вскрыть правду об Эрдогане. Но пока этого мы ещё долго не узнаем.

Цитата: Gangster от 21.07.2016 19:21:22

 

1)Ну как бы войной, на самом деле и не пахло. Мы просто чётко обозначили свои позиции и начали действовать, уничтожили очень много кого в Сирии, что вызвало вой в Анкаре. Ну и по ряду каналов мы заявили, что если кто-то будет рыпаться и дальше, то и дальше будет получать и даже больше.
2)Но самое главное, от чего мы не отталкиваемся в разговоре это то, что ситуация для Эрдогана за последние полгода поменялась с точностью до наоборот. Европа его послала, штаты его тоже посылают, так как он не хочет(и не может) дальше напирать на Сирию и спонсировать боевиков на том же уровне. По сути вот реально, надо ещё постараться найти людей, которым Эрдоган не перешёл дорогу и которые его будут защищать. И мне кажется, что таких нет. 
В такой ситуации, которая сложилась в Сирии и вообще в этом регионе, штатам нужно ситуацию как-то расшатывать, вот они и пробуют различные варианты, так как турок начал брыкаться. Благодаря приходу к власти так называемых гюленцов, турков ждал неуклонный поворот в хаос, которого они до сих пор не избежали, что и вызывает некоторую озабоченность у нас, потому что весь негатив, который будет происходить там, будет выливаться к нам в Закавказье, а там ситуация далека от идеальной, плюс будет серьёзная встряска Средней Азии. В общем, зацепить нас может очень серьёзно.

Да и какую правду об Эрдогане кто может рассказать? То, что Турция платит деньги террористам? Это все знают. Что в Турции существуют тренировочные лагеря для террористов и ещё разных ублюдков? Тоже знают все. То, что Турция содержит ряд фондов, которые занимаются развитием исламского радикального движения в других странах? Тоже все всё прекрасно знают. И тут можно даже больше сказать, что многое из этого держали и будут держать вот эти вот гюленевцы. Да и что можно ожидать от пучистов, которые ориентированы как раз таки на создание исламской республики? И занимаются террором.
Нам же нужна покорная спокойная Турция, которая боится потерять всё, что у неё сейчас есть. И в такой ситуации Эрдоган самая подходящая фигура, так как более сговорчивого политика там будет трудно найти. 

• +1.35 / 18

Цитата: Stari от 20.07.2016 20:43:16Думаю, что если Эрдоган был предупреждён о перевороте, то просить об убежище он не мог.
А то, что он знал - несомненно, т.к. во-время слинял.

У него было время на размышление и обдумывание.
Причём, в тех условиях живой Эрдоган и на свободе = неудача путчистов.
Т.е. ему надо было всего-то где-то пересидеть несколько часов до рассвета.

В этих условиях улететь за границу = политически умереть.
Поэтому, если бы он просил убежище на западе - ему бы обязательно дали!

Цитата: Stari от 20.07.2016 20:43:16

 

Так ведь и вброс первоначально пошел от Западных агенств и до сих пор факт, что он просил убещище больше НИЧЕМ не подтвержден кроме кучи репостов. Причем вброс был как раз вблизи точки поворота в развитии ситуации и погнали волну, когда уже  выяснилось, что Эрдогана убить или изолировать  НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ и энтузиазм у выжидающих чья возьмет и пора ли "вовремя предать"  стал сильно падать, похоже просто пытались ситуацию подтолкнуть в нужном направлении. не удалось убить в живую, попробовали "убить" политически.

• +2.01 / 35