Цитата: Nesterok от 11.08.2016 05:50:33КМК, Порошенко ,в отличие от Мишико, был не в курсе дел .
хм ... методичка есть, одна на двоих
Цитата: ахмадинежад от 25.11.2015 05:51:00тут вспоминали потрошенко в контексте пердогановской выходки
потомок янычар идёт по пути братьев и по спонсору и по матери
и Петро, посмотрев на брата по спонсору и матери
Цитата: Олег Лис от 10.08.2016 20:25:00ПОРОШЕНКО: Украина осуждает терроризм во всех проявлениях, отвергает использование любых террористических мер в отношении Крыма
РИА Новости
UPD. Что меня в этой новости удивило - то что порося пытается съехать с темы в стиле "это не я!", а вовсе не утверждает, что "этого не было!"
Отсюда вывод - все намного серьезней и доказуха у наших на руках весьма серьёзная. ИМХО.
интересно мы так перехватываем инициативу у "Белого Барака"
Цитата: ping от 09.08.2016 23:00:28Я думаю, Эрдогана подставили.. И даже Давутоглу, котрый якобы приказал сбивать российский су..
При этом Эрдогана так накачали, типа ты сбил - тебе хана, ща Россия ракетами отстреляется.. И спецназом тебя зарубает.. И проливы ща захватит.. И Эрдоган испугался.. И попытался кинуться к нато.. У него крыша слетела от страха..
Тем более, что рыльце было в пушку.. по поводу сына и топлива для тапочников..
А потом случилась переоценка ценностей..
Что не отменяет извинений!
укры в СБ кинулись, в НАТу или ЕС не могут
интересно вспомнить, теперь уже с некоторым пониманием происходившего
Цитата: дим от 25.11.2015 00:23:10Есть масса признаков того, что Турция сознательно шла на провокацию с уничтожением российского бомбардировщика. При этом надо иметь в виду, что «удар в спину», как охарактеризовал произошедшее президент Путин, был получен Россией в ходе драки гораздо большего масштаба, чем просто наши отношения с Турцией. Зачем это нужно Эрдогану и каковы будут последствия?
...
Таким образом, целью Эрдогана является не столько свержение Асада, сколько недопущение усиления курдов. Сейчас курды воюют в Сирии сами за себя – но при этом с ними активно работают американцы, рассчитывающие на них как на живую силу в борьбе с «халифатом». Для Эрдогана что «халифат», что другие антиасадовские повстанцы, конечно, не союзники – но они противники курдов, а значит, «враг моего врага – мой друг». Именно к этой логике пришла Анкара – и следование ей завело ее в нынешний тупик.
Привело к тому, что Путин назвал пособничеством террористам. Пока это было просто пособничество – покупка нефти у ИГ, халатное отношение к просачивающимся через границу в «халифат» боевикам – это можно было пытаться, что называется, «замылить». Но с началом российской операции в Сирии и активизацией работы американцев с курдами в Сирии и Ираке в Анкаре поняли, что в обустройстве будущей Сирии их голос не будет решающим. Более того, не присоединяясь ни к России, ни к США, Турция оставалась ни с чем.
...
Сейчас, с военной точки зрения, Турция ничем не рискует – Москва не будет начинать войну из-за сбитого самолета. Но с точки зрения национальных интересов – а премьер-министр Ахмет Давутоглу заявил, что, сбив российский бомбардировщик, Анкара исполнила своей «национальный долг» – Турция нанесла сама себе серьезнейший ущерб. Причем удар пришелся не только по двухсторонним отношениям с Россией, но и по позициям Турции в сирийской игре, и по ее геополитическому весу.
Собственно говоря, турецкая роль теперь в основном будет пассивной – и за это Эрдогану некого винить, кроме самого себя. Обрубив свои связи с Россией, а до этого – расстроив свои отношения с частью арабского мира, на роль представителя интересов которого он претендовал, он лишает Турцию существенной доли маневренности, так необходимой ей в период нарастающей геополитической турбулентности. К американцам доверия у Эрдогана нет. Турция достаточно сильная страна – но нужно ли Эрдогану сейчас проверять ее на прочность?
...
Как теперь реагировать России?
Во-первых, нужно понимать, что мы не откажемся от наших целей в Сирии – напротив, теперь позиция России станет еще жестче.
Во-вторых, в случае отсутствия извинений от Эрдогана двухсторонние отношения будут практически заморожены. Не прерваны, не разорваны – но заморожены на время.
...
Настроив против себя Россию, Турция не получает в результате врага – она теряет перспективного и надежного партнера. Россия не будет опускаться до мести – хотя понятно, что возмущенному народному чувству этого хочется. Но в геополитике нет места эмоциям – здесь нужно руководствоваться только национальными интересами. И Путин хорошо их понимает.
Россия бросила открытый вызов американскому миропорядку – уже два года идет глобальная конфронтация между нами и атлантистами. На разных фронтах – украинском, финансовом, сирийском, ближневосточном, европейском, идеологическом. Этот конфликт является, в свою очередь, частью глобального конфликта между атлантическим проектом и не желающими вписываться в него цивилизациями. От способности России организовать для противостояния атлантистам координацию между различными центрами силами – имеющими, естественно, и противоречия между собой – от нашего умения маневрировать в борьбе со значительно превосходящим нас силой противником зависит очень многое. Многие страны, в том числе такие государства-цивилизации, как та же Турция, понимая масштаб происходящих событий, пытаются занять наиболее выигрышную позицию. И иногда пытаются при этом усидеть сразу на нескольких стульях.
Но это опасная игра.
К тому же у Турции за последние полвека есть ряд ошибок с геополитической ориентацией. Сначала ее долго водили за нос с евроинтеграцией, и понадобилось сорок лет, чтобы понять полную бесперспективность, а главное, и ненужность для самой Турции этого проекта. В 90-е, после краха СССР, Турция захотела быть лидером для всех тюркоязычных стран – но и это не получилось. Потом уже Эрдоган хотел сделать Турцию знаменосцем исламского мира – но «арабская весна» обернулась потерей, а не приобретением позиций в бывших провинциях османского халифата. Была и еще и политика «ноль проблем с соседями» – закончившаяся тем, что почти не осталось соседей, с которыми бы не было проблем.
Важнейшим исключением была Россия, с которой как раз у Эрдогана в целом получалось выстраивать хорошие отношения. Теперь же Анкара останется один на один со Штатами – которым не нужен не только Эрдоган, но и сильная Турция. Пока еще остается шанс, что Эрдоган быстро осознает свою ошибку и попытается исправить отношения с Россией. В которых, впрочем, все равно уже не будет очень важного элемента – доверия двух руководителей.
Сейчас, впрочем, о восстановлении отношений рано даже говорить – пока еще не понятен тот уровень, до которого они опустятся. Сейчас важно только то, что Россия пропустила от Турции удар в спину и будет отвечать. Но это не значит, что мы должны забыть о том, что этот удар был получен в ходе драки гораздо большего масштаба, чем наши отношения с Турцией. Драки, ставки в которой огромны и на исход которой сама по себе Турция не может оказать никакого серьезного влияния.
...
Текст: Петр Акопов
фугас турецкий разминировали, теперь укропы на очереди
Минска-3 не будет, нормандской 4-ки тоже ... следующее предложение будет на более худших условиях
Цитата: ахмадинежад от 26.11.2015 14:23:53собственно поэтому я и хотел локализации действа на юге БВ
в этих раскладах проститурок пердоган был фюрером
нам супердаеш без надобности и не нужен не котролируемый развал США, так и развал государственности Турции тоже не нужен
а есть подозрения, что текущую ситуацию попробуют перевести в "веснизацию" турков
весна у турков не прошла, "партнёры" взялись снова за укров
посмотрим, сможет ли Потрошенко соскочить и отделаться яйцами Сукашвили
Цитата: Ludmila от 12.02.2015 20:26:56В Минске Порошенко упустил шанс признать реальность
Пётр Акопов
Главное, что показал переговорный марафон в Минске, – Киев по-прежнему не готов к прямым контактам с Донецком. А без этого гарантировать устойчивое перемирие невозможно, не говоря уже об урегулировании украинского кризиса в целом. Отказываясь от прямых переговоров и признания реальности существования гражданской войны, Порошенко гробит не только себя, но и Украину.
Согласованные 13 пунктов из нового «комплекса мер по выполнению» сентябрьских минских соглашений можно трактовать как душе угодно – вплоть до капитуляции Новороссии (ведь там так много пунктов о выборах и особом статусе), что и будут делать отечественные «всепропальщики». Но проблема в том, что есть бумага, а есть реальность, про которую напомнил Владимир Путин в самом начале своего заявления после окончания переговоров:
«Почему так долго шли согласования. Я думаю, это связано с тем, что, к сожалению, киевские власти до сих пор отказываются от прямых контактов с представителями Донецкой и Луганской народных республик. Даже несмотря на то, что они непризнанные, надо исходить из реалий жизни, и если все хотят договориться на долгосрочной основе выстроить отношения, то нужно пойти на прямые контакты».
..
Почему США не подталкивают его к этим переговорам, понятно – им нужно, чтобы гражданская война на Украине выглядела как «война с терроризмом», а не внутренний конфликт. Благодаря этому Вашингтон рассчитывает, во-первых, контролировать киевское правительство, а во-вторых, вести войну столько, сколько там посчитают нужным, исходя из планов по сдерживанию России.
Понятно и то, что Порошенко боится киевского политического класса – за встречу с Захарченко и Плотницким его объявили бы предателем и попытались бы свергнуть. Но проблема в том, что, отказываясь от прямых переговоров и признания реальности, Порошенко гробит не только себя, но и Украину. Точнее то, что от нее осталось. Без признания обеих сторон конфликта равными друг другу и начала переговоров между ними страна обречена на углубление хаоса и возобновление войны.
Для того чтобы понять это, не нужен был даже тот кровавый год, прошедший с момента свержения Януковича – все было ясно уже прошлой весной, в самом начале распада Украины, после бегства Крыма. Киев и Донецк не доверяют друг другу, причем это активное недоверие, которые стимулирует каждую сторону стремиться к уничтожению противника. Снять, а точнее хотя бы ослабить это недоверие, возможно только прямыми переговорами – не через посредников, а глаза в глаза. Никаким иным мирным способом решить украинскую проблему невозможно. Без этого любые договоренности останутся на бумаге.
Что было согласовано в 13 минских пунктах? Прекращение огня с полуночи в ночь с субботы на воскресенье. Почему не сразу? А все по той же причине – из-за нежелания Порошенко признавать реальность.
...
То есть после выборов – которых не будет – и после реформы, на которую никто в Киеве не пойдет.
Так зачем же лидеры четырех стран провели шестнадцатичасовые переговоры в Минске? Для того, чтобы наступило перемирие – вот единственный реальный результат встречи. Сколько именно оно продержится, сказать сложно, но, скорее всего, два-три месяца относительной тишины гарантированы. Возможно, на какое-то время даже прекратятся обстрелы Донецка и Луганска. При этом обе стороны будут готовиться к возобновлению боевых действий, потому что не устранена сама причина украинской гражданской войны: США и киевская власть не отказались от намерения атлантизировать Украину.
...
Для Порошенко важно было показать, что весь Запад – с Украиной, что даже Россия вынуждена признавать ее территориальную целостность, и подписанные документы вроде бы дают ему такую возможность. Но проблема в том, что Россия весь последний год говорит о желательности для нее сохранения единой Украины – вот только совсем не такой, как это нужно США и нынешней киевской власти. Ведь в минской декларации говорится о том, что все четыре лидера «твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования», но как можно серьезно в это верить, если никто в нынешнем Киеве не готов отменить «антитеррористическую операцию»?
Украина, воюющая с частью собственного народа, действующая в интересах США, стремящаяся превратиться в часть антироссийского заградительного вала и атлантический плацдарм, открыто формирующаяся уже не просто как «не-Россия», а как анти-Россия – такая Украина не нужна России. Даже не Российской Федерации – а исторической России, той России, частью которой она являлась, является и будет являться вне зависимости от желания нынешних киевских властей или англосаксонских стратегов. И крах такой Украины не остановить никакими протоколами о добрых намерениях.
ВЗГЛЯД
вчера дагомыские соглашения вспоминали ... ну ничего не меняется в мозгах "исключительных"
в столкновение с реальностью у них происходит только кратковременная ремиссия
теперь про перехват инициативы у "партнёров"
Цитата: ахмадинежад от 17.06.2016 08:35:26...
современная гибридная прокси-гражданская война в России уже идёт, на территории современного государственного недоразумения - РУины
и то, что она заранее была выведена за основную территорию России - это реванш группы российских государственников в проигранной внутренней войне в СССР с группой глобалистов, это объясняет и поведение текущего ВПР в ней, нам в ней участвовать нельзя, категорически, но и обещание защитить прозвучало как предупреждение желающим туда влезть и поучаствовать, что в таком случае это для нас будет уже не наша ГВ, а справедливая война за освобождение своей земли и своих людей
это не в первый раз, так было при Иване Васильевиче, Михаиле Федоровиче, Николае 1, Сталине
хотелось бы, чтоб последний
из цитаты Акопова
Почему США не подталкивают его к этим переговорам, понятно – им нужно, чтобы гражданская война на Украине выглядела как «война с терроризмом», а не внутренний конфликт. Благодаря этому Вашингтон рассчитывает, во-первых, контролировать киевское правительство, а во-вторых, вести войну столько, сколько там посчитают нужным, исходя из планов по сдерживанию России. вчерашним заявлением по поводу борьбы с украинским терроризмом мы делаем шаг по переводу прокси-внутреннего конфликта на территории ВГН , выглядевшего с т.з. "исключительных"
как «война с терроризмом»,
в реальную борьбу с терроризмом, в полном соответствии с декларируемым пиндосами целями, выбирать методы и цели для нашего воздействия будем самостоятельно, "исключительные" могут присоединится к коалиции, буде такая нами создана и будем вести столько, сколько нужно нам
крах такой Украины не остановить никакими протоколами