Украина и украинско-российские отношения
207,017,642 349,458
 

  bvlad ( Специалист )
12 авг 2016 12:50:05

Горячая осень 2016: конец проекта «Украина — не Россия»

новая дискуссия Статья  1.251

Распад Украины ставит серьезные вопросы перед Москвой
http://matveychev-ol…57174.html
Сначала об экономической основе будущих событий. Как показывает анализ, «официальный дефицит бюджета около 25 миллиардов гривен; задолженность по субсидиям также приближается к 25 миллиардам гривен; дефицит Пенсионного фонда Украины 145 миллиардов гривен; переплата по налогам свыше 40 миллиардов гривен; в бюджете предусмотрено поступление около 14 миллиардов гривен от продажи Одесского припортового завода (ОПЗ), а покупателей не нашлось; рейтинговое агентство Fitch опустило долгосрочные рейтинги Украины до преддефолтных значений CCC; уровень ВВП на душу населения опустился до показателей Конго (в которой много лет идёт война с участием нескольких соседних стран и ряда западных ЧВК) и уже ниже уровня Боливии, которая несколько лет назад считалась самой бедной страной планеты».


С учетом того, что МВФ так и не дает ожидаемые в этом году 2,7 млрд. долларов, и до выборов президента в США их ждать не приходится, а в случае избрания Трампа и подавно, то судьба финансовой системы Украины висит на волоске . К этому необходимо добавить, что около 11 млрд. долларов (что в 4 раза больше, чем планируемый кредит МВФ) Украина получает от гастарбайтеров в других странах (из России — около 5,5 млрд. долларов). Эта значительная сумма пока позволяет людям выживать.

Порошенко таки начал войну против тербатов и прочих незаконных вооруженных формирований. По всей Украине начались процессы с задержаниями и арестами рядовых членов добробатов и прочих правых, которых обвиняют в грабежах, насилии и так далее. Все это показывается по телевидению. Под каток попали практически все незаконные силовые формирования, кроме «Азова», который находится непосредственно под министром внутренних дел Аваковым, человеком Яценюка и американцев. Таким образом, Порошенко начал зачистку силовой периферии против себя, но пока не трогает ее ядерную часть, так как понимает, что пока у него недостаточно сил для открытой войны с Аваковым.


...
Тербаты также на каком-то уровне осознания начали понимать, что началась зачистка, поэтому чуть ли не еженедельно демонстрируют свою силу под окнами госучреждений в Киеве, пытаясь запугать Порошенко выходом ситуации из-под контроля: «2 августа 2016 года у Оболонского районного суда города Киева собралось несколько десятков людей „патриотической наружности“, которые требовали от властей отпустить нескольких их „побратимов“ из роты „Торнадо“, томящихся в неволе. Все они вот уже как год были задержаны за вымогательства, разбой и убийства, которым они предавались в так называемой зоне АТО. В результате последовавших столкновений пострадало 29 сотрудников правоохранительных органов. А неделей ранее их „товарищи“ по оружию из подразделения „Днепр-1“ помогали мэру Днепропетровска Борису Филатову, приближенному к Игорю Коломойскому — олигарху и создателю этого подразделения, сносить „неправильные“ МАФы в черте города».

В ответ на это генеральный прокурор Луценко пошел на очередную «зраду» и обвинил в расстреле «небесной сотни» участников Майдана, за чем угадывается конкретный намек в сторону связки Пашинский-Яценюк. Параллельно запускается процесс усиления боевых действий на Донбассе.

То есть Порошенко идет ва-банк и сам сметает последние шлагбаумы на пути к точке невозврата. И такое движение, несмотря на всю его кажущуюся сумасбродность, имеет свои основания. Для того, чтобы начать основательную зачистку оппонентов и не попасть при этом на досрочные выборы парламента или самого президента, Порошенко надо ввести военное положение. Но сейчас для этого нет оснований. Но они появятся после того, как начнется очередное наступление в зоне АТО, которое неминуемо закончится очередным разгромом ВСУ. И тут наступит момент для Порошенко обвинить в предательстве национальных интересов своих бывших соратников по Майдану, ввести военное положение и на этом основании провести тотальную зачистку всех неугодных.

Антитеррористическая операция“ ему больше не подходит. В президентском окружении заговорили о военном положении. Путь к новому формату лежит через наступательную кампанию против ДНР-ЛНР». Несомненно, Аваков и Ко понимают, что очередное военное обострение на востоке страны Порошенко нужно исключительно с одной целью — ввести военное положение и слить всех, кто причастен к Майдану. Поэтому единственная возможная контригра этих сил — военный переворот, для чего у них есть все силы и средства, и возможность чего уже начали озвучивать люди Порошенко.
Но также, естественно, понятно, что военный переворот против «законно» избранного президента является ловушкой для заговорщиков, что со всей очевидностью показала ситуация в Турции, где допустивший военный мятеж Эрдоган, под предлогом необходимости ликвидации его последствий, по полной программе пытается реализовать все свои внутриполитические намерения. И Порошенко очень умело загоняет в эту ловушку Авакова, который в настоящий момент является обладателем второй по численности армии в стране из тербатов и добробатов, не считая внутренних войск МВД.

Весьма адекватно складывающуюся на Украине ситуацию описывает Юрий из Сум: «Что такое на сегодня проект „Украина не Россия“? Это все более разрозненная группа банд, у которых с каждым годом уменьшается кормовая база, а значит, растут противоречия. Бесконечно долго это продолжаться не может. На верхе пищевой пирамиды должен оставаться один. И этот один должен обеспечить отстрел конкурентов, иначе пирамида обрушится под тяжестью неразрешимых противоречий.

Этот конфликт, то затухая, то разгораясь, станет еще одной линией разлома, которая сделает политическую осень 2016 года очень жаркой. С другой стороны, местные элиты тоже ищут выход. Им некуда бежать и с линией Вашингтона у них нет ничего общего (им не нужно „украинское Сомали“). И поняв это, они со своей стороны начали действовать. И если эти процессы будут скоординированы и систематизированы, федерализация Украины-де-факто наступит уже в 2017 году».

При всей внешней сложности данной конструкции, рекогносцировка на местности остается очень простой — в случае победы путчистов Украина прекращает существование в нынешнем виде, и тогда речь идет о ее распаде, в случае победы Порошенко страну ждет военное положение. В первом случае речь идет о полной потере внешнеполитической легитимности нового режима. Однако и второй вариант лишит режим Порошенко значительной доли легитимности со стороны Запада, и тогда вопрос снятия с России европейских санкций становится только вопросом самого ближайшего времени, особенно в том случае, если президентом США станет Дональд Трамп. В случае прихода к власти Хиллари Клинтон или как ее называют в США — Бастинды, она сделает все возможное, чтобы конфликт с территории Украины перекинулся на территорию России. Но этот вариант развития событий очень серьезно не устроит Европу. Так что и в этом случае, раскол по Украине среди западных стран неизбежен.

На этом фоне, возможный в ближайшее время распад Украины ставит серьезные вопросы перед Москвой..
Отредактировано: bvlad - 13 авг 2016 13:01:42
  • +0.64 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
12 авг 2016 13:08:13
Сообщение удалено

12 авг 2016 17:16:44

  • +0.24
 
 
  bvlad ( Специалист )
12 авг 2016 13:14:42
Сообщение удалено
bvlad
12 авг 2016 14:16:44
Отредактировано: bvlad - 12 авг 2016 14:16:44

  • +0.06
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
12 авг 2016 13:27:38

Нет.
Нет такой стратегии.
Есть стратегия ПЕРЕСЕЛЕНИЯ русского населения с Окраин в ЦЕНТР.
Работает уже два десятка лет.
А Окраины будут Таджикистанами.
Кто не видит тому к окулисту
Что теперь скажет Юрий Баранчик?
  • +0.31 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
12 авг 2016 13:34:19
Сообщение удалено
bvlad
12 авг 2016 15:01:45
Отредактировано: bvlad - 12 авг 2016 15:01:45

  • +0.23
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
12 авг 2016 13:41:29

Украина это рай земной
Жил бы там и нет земли милее
.......... еслиб не хохлы и не евреи
Улыбающийся
Грустно.
Но уверен что вернется.
Очищенная,посвежевшая,без гадящих заводов сливающих в реки ЯД.
Вымрут дураки,кто сам а кому помогут.
А потом и присоединят и перезаселят.
И ТАК уже бывало не раз.
Крайний раз при Екатерине
Потому для Украины это естественный исторрический цикл.
Возможно мои правнуки будут там жить в Екатеринославской губернии.
Земля там куплена и продавать не планирую.
  • +0.66 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
12 авг 2016 13:58:41

Если для "украинцев" объектами почитания являются разные мазепы, бандеры, шухевичи, палачи Волыни, Бабьего Яра, Хатыни, которым история вынесла однозначную оценку как убийцам, выродкам и предателям, то кто тогда "украинцы" ?

ЦитатаУкраина это отдельное государства и отдельный народ


На Украине народ русский и есть ещё народ-химера "украинцы", который временно сейчас захватил власть на исконно русской земле Украины и который, используя государственный аппарат, насильственно превращает русских людей в себе подобных "украинцев" или же уничтожает не согласных превращаться как на Донбассе.
  • +0.73 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
12 авг 2016 14:08:16

Химера согласен.
Только живя ТАМ по 2004 насильственного превращения не углядел.
Все добровольно
За ХРОШИКИ.....
А кто в этой мрази-гадости жить не может давно в России.
И гос-вом это приветствуется.
И это не впервой ТАК на Окраине.
Кубань тоже заселяли переселенцами.
А кто с этим не согласился потом пришли почикали великие русские полководцы.
Ничего нового
  • +0.84 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
12 авг 2016 14:01:23

Очищенная,посвежевшая,без гадящих заводов сливающих в реки ЯД.
вот это тонко . Под эти разговоры разрушали Россию , теперь разваливают Украину. 
но самое главное , что изумляет меня  , что всем громадянам такая риторика  нравится. им говорят - мы разрушим ваши заводы, построим офисы, вы только будете рулить фин потоками. И громадяне согласны, рукоплещут.
незнайку на Луне не читали
  • +0.59 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 авг 2016 14:10:27
Сообщение удалено
igor1972
12 авг 2016 18:16:44
Отредактировано: igor1972 - 12 авг 2016 18:16:44

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
12 авг 2016 14:19:43

Все верно.
Только в самой-самой процветающей Америке где и деньги рисуют есть такой город (уже округ) Детройт.
Почему Америка разрушает собственные города и уже целые области?
Все сложнее.
Раз все для Америки делает Китай то Америка разрушается.
Это естественная конкуренция.
Чтоб в России не было Детройтов пусть одним большим Детройтом-Таджикистаном станут Окраины.
И иначе невозможно.
Я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Но при этом в конкурентной борьбе за выживание меня интересуют успехи и интересы РОССИИ.
Только РОССИИ.
Судьба Таджикистанов слегка печалит ( на пол минутки) и не более.
------
Кстати очень интересно сравнивать эвакуацию промышленности Берией с Украины в 1941
с сегодняшней эвакуацией промышленности из Украины
В-на Украине завод двигателей закрылся- в России открылся итд.
И в 1941 и сегодня запад щелкнул зубами в ПУСТОТУ
И поэтому евроинтеграция 1941-1945 провалилась.
Провалится и сейчас.
  • +1.06 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
12 авг 2016 14:24:38
Сообщение удалено

12 авг 2016 15:31:44

  • +0.35
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
12 авг 2016 13:54:55
Сообщение удалено

12 авг 2016 15:01:45

  • -0.29
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
12 авг 2016 14:26:36

------------
да счас уже кагбе по другому называется.Типа зачем тебе туда ехать???Хотя еще год назад говорили что уепуй в свою рашу и живи там.Послушался и подал доки чтобы все было по закону.
Теперь уже человек так...пересчитал-7 говорят что эти деньги ты и здесь заработаешь и зачем туда ехать.Работай типа здесь,мы замутим неплохой типа бизнес-проект.Пытаешься им обьяснить что не в деньгах дело,то есть переезд не по теме денег был затеян.Не понимают...а может и понимают но вида не показывают.Это 7 чел которые реально могут закрутить проект.Дело в том что в Украине уже практически ниче не покупают и заработать можно на ремонтах.Вот поэтому и начали цениться железячники и поэтому наверное и начали заморачиваться околоремонтные боссы потому что походу только на ремонтах можно вытянуть.
В работе реально хлам,древние матери на 775-ом,АМ2 и даже....478-ой.Телики в большинстве(в мастерской в пацанов был)-кинескоповые но есть и леды.Кажется что за эти 2 месяца страна отпрыгнула в прошлое на шаг.Зашел в магазин...Тигре нужен был телефон купить так девки чуть не зацеловали но когда не купил то с такой надеждой приглашали еще заходить что как то не по себе стало.Они же там от выработки работают скорее всего.
За 2 месяца отвык от раздолбанных грузовиков и никак теперь не привыкну к грохоту который они производят.По улице напряжно ходить потому что иногда даже собеседника не слышно когда грузовик проезжает.Давит сильно этот шум на ухи.
Про обычных людей сказать вроде бы нечего.Есть знакомый програмер так он слинял за Харьков(поближе к России),минут пару с ним как раз созванивались.Не знаю как кому но по мне так покупка остановилась,в ремонте-хлам и походу лучше уже не будет.
Вчера реставрировал материнку после мастера.По разговорам адекватный железячник на ключи 12 В по питалову проца установил вместо 1500х16В кондеры на 1000х10В.И притом дешевые.ESR соответственно судя по тому какие поставил-не знает и не слышал.
Кароч все ниже и ниже походу опускается страна в плане технарей.Согласен что по Харькову да по Киеву еще много нормальных но вот по периферии-напряг
  • +1.79 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
12 авг 2016 14:43:59

Хе Хе ))
У нас такое раза 3 на моей памяти было ))
...
98-08-14 и по сей день
...
Продажи падали резко, возрастал процент ремонтов ))
народ расходку ремонтирует до последней крайности, ибо покупать стало ой как накладно.
...
Грустно что в моей сфере, КМТ (печатная техника), импортозамещения нет в принципе, от слова СОВСЕМ.
  • +0.53 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 авг 2016 14:48:15

Я б не сказал, что железо настолько дорого, скажем так, нужно искать, отбирать, и выйдет дешевле даже, чем на 404Улыбающийся А точная механика устройств вычислительной техники, увы, убита была, особо и не родившись..
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
12 авг 2016 16:41:37
Сообщение удалено

12 авг 2016 20:46:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
12 авг 2016 17:08:26
Сообщение удалено

12 авг 2016 21:16:44

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
12 авг 2016 17:30:42
Сообщение удалено

12 авг 2016 21:31:44

  • +0.41
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
12 авг 2016 17:52:40

Я вижу это.
..
Вы щас про струйную печать говорили ?
...
Шестерни мы режем не на картриджи )) а на редукторы самих аппаратов )) (у Китая многого нету)
...
Кстати нацуиональность тут не при чем )) самую мою любимую прогу по прошивке чипов с криптозащитой я нарыл в Испанском сегменте интернета )) 
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
12 авг 2016 18:07:05
Сообщение удалено

12 авг 2016 22:16:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
12 авг 2016 19:14:02
Сообщение удалено

12 авг 2016 20:16:44

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
12 авг 2016 19:36:06
Сообщение удалено

12 авг 2016 23:46:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
12 авг 2016 19:48:57
Сообщение удалено

12 авг 2016 21:01:44

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
12 авг 2016 19:59:12
Сообщение удалено

13 авг 2016 00:01:44

  • +0.77
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrenus ( Слушатель )
12 авг 2016 22:29:24

А вы тренируйтесь, усилия прилагайте, приглядывайте за собой, глядишь "говорУ" и превратится в говорюУлыбающийся
Чехов и Бунин тут очень даже помогают ...
Удачи! И пишите больше.
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
12 авг 2016 22:59:58
Сообщение удалено

13 авг 2016 00:01:44

  • +0.01
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
12 авг 2016 13:57:23

У меня схожее представление о текущей политической ситуации на Украине:


Особенностью украинской политики является то, что она практически исключительно сводится к борьбе бизнес-групп. Государственные институт и учреждения не обладают никакой автономией, все они находятся под контролем той или иной бизнес-группы и защищают ее интересы, часто не заботясь о соблюдении даже видимости законности.


Особенностью самих бизнес-групп является их слабость. Рыночная стоимость активов украинских бизнес-групп редко измеряется миллиардами долларов, большинства из них – сотнями миллионов. Украинские бизнес-группы, как правило, базируются в одной области. К примеру, «империя Коломойского» на пике своего могущества ограничивалась Днепропетровской областью. Ему так и не удалось установить контроль над Одесской областью. Контроль над Харьковской областью был довольно условный и носил скорее «договорной» характер. Как ни странно, даже соседние Запорожская и Кировоградская области оказались не по зубам.

Еще одной политической силой являются т. н. «радикалы». Это единственная серьезная политическая сила, не являющаяся просто бизнес-группой. Сила радикалов в том, что это многочисленная группа людей, объединенных националистической идеологией, опытом майдана, участием в  АТО, в разнообразной противозаконной деятельности.  Они вооружены, обучены, готовы к применению насилия. Их «филиалы», формально включенные в ВСУ в МВД, располагают тяжелым вооружением вплоть до артиллерии и танков. Они имеют заметную (несколько процентов) поддержку населения. Они способны за счет рэкета какое-то время функционировать совершенно автономно.


Однако автор делает вывод о высокой вероятности того, что Порошенко пойдет ва-банк, а я думаю, что это маловероятно.
Потенциала, чтобы устранить радикалов у него нет, а процесс «поедания» бизнес-конкурентов, если и будет успешен, потребует годы. В настоящее время силы и интересы сторон находятся в состоянии равновесия. Ни одна, даже самая сильная группа, т. е. Порошенко, не в состоянии добиться перевеса над остальными. Бизнес-группы легко вступают в коалиции с целью воспрепятствовать усилению кого-то из соперников. Радикалы «оптом» или «в розницу» готовы встать на сторону любой группы или коалиции. Порошенко на сегодняшний день добился определенного прогресса в деле консолидации власти, однако похоже, что он достиг потолка.
.
Автор цитирует Юрия из Сум: «Что такое на сегодня проект „Украина не Россия“? Это все более разрозненная группа банд, у которых с каждым годом уменьшается кормовая база, а значит, растут противоречия. Бесконечно долго это продолжаться не может. На верхе пищевой пирамиды должен оставаться один. И этот один должен обеспечить отстрел конкурентов, иначе пирамида обрушится под тяжестью неразрешимых противоречий.» И полагает, что события должны произойти этой осенью.
Я думаю, что этого не произойдет. Для того, чтобы это произошло, нужно победить радикалов. Победить их можно только согласованными усилиями всех бизнес-групп. Однако раздробленность и слабость этих групп не позволят им о чем-либо договориться. Поэтому по мере уменьшения кормовой базы они будут нищать, слабеть и бороться за то, чтобы нищать и слабеть меньше своих конкурентов. Пирамида не рухнет, потому что ее "подгрызают" равномерно со всех сторон.
.
События в Крыму наводят на мысль, что ва-банк пойдет не Порошенко, а радикалы. События в Крыму показывают, что они вполне способны создать ситуацию, когда вооруженное вмешательство России станет неизбежным.
  • +0.98 / 15
  • АУ