Кажется США Турцию терять не хочет

Цитата: Pepenec от 12.08.2016 14:15:33

США положительно отреагировали на призывы Турции выдать Гюлена

Анкара получила положительные сигналы из США на ее запрос об экстрадиции турецкого богослова Фетуллаха Гюлена, который сейчас проживает в американском штате Пенсильвания. Об этом сообщил глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу.

н также отметил, что Анкара отправит американским официальным лицам дополнительные документы на Гюлена.

Кроме того, турецкая сторона ожидает, что 22 августа в Анкару прибудет делегация министерства юстиции США, занимающаяся вопросом возможности экстрадиции проповедника Фетхуллаха Гюлена.
Чавушоглу надеется, что экстрадиция оппозиционера состоится совсем скоро.

Российская Газета

Цитата: Pepenec от 12.08.2016 14:15:33

 

Толку-то от этого Гюлена... Очевидно же - он просто символ, реально - рулят совсем другие люди и структуры.. И уж точно - пред тем как выдать, приложат максимум усилий чтобы кого надо - из под удара вывести, когда Гюлен колоться начнёт.. Так что - оно конечно приятно Эрдогану поди будет, старые счёты свести, но основную проблему - это для него ни фига не решает. Наоборот - я бы на его месте сильно насторожился - а чего это пиндосы вдруг такие добренькие стали?

• +1.80 / 32

Цитата: Paul от 12.08.2016 14:20:56
Толку-то от этого Гюлена... Очевидно же - он просто символ, реально - рулят совсем другие люди и структуры.. И уж точно - пред тем как выдать, приложат максимум усилий чтобы кого надо - из под удара вывести, когда Гюлен колоться начнёт.. Так что - оно конечно приятно Эрдогану поди будет, старые счёты свести, но основную проблему - это для него ни фига не решает. Наоборот - я бы на его месте сильно насторожился - а чего это пиндосы вдруг такие добренькие стали?

Цитата: Paul от 12.08.2016 14:20:56

 

Такого не будет никогда. Он просто не доедет или утонет по дороге. Американцы еще пока не сильно двинулись умом так раскошелиться. Даже не мечтайте.

• +0.09 / 5

Цитата: avt5160701 от 12.08.2016 20:27:20Такого не будет никогда. Он просто не доедет или утонет по дороге. Американцы еще пока не сильно двинулись умом так раскошелиться. Даже не мечтайте.

Цитата: avt5160701 от 12.08.2016 20:27:20

 

Какие именно из американцев?
В гораздо более стабильные времена и когда был мощный консолидированный геополитический противник, что кагбэ мешало внутренние распри во вне выносить... и то происходило всякое
Скандал Иран-контрас, например
А сейчас и вовсе "умри ты первым, а я ..."

• +1.55 / 26

Цитата: Сизиф от 13.08.2016 04:00:12
Какие именно из американцев?
В гораздо более стабильные времена и когда был мощный консолидированный геополитический противник, что кагбэ мешало внутренние распри во вне выносить... и то происходило всякое
Скандал Иран-контрас, например
А сейчас и вовсе "умри ты первым, а я ..."

Цитата: Сизиф от 13.08.2016 04:00:12

 

Вы не поняли или не понимаете. Гюлен - это серьёзная фигура. Это ключ ко многим странам. Это фактически сдача "ключей" от многих стран, где есть веяния "пан-тюркизма". То есть практически сдача всей агентуры в десятке стран региона. Это будет самый серьезный провал дипломатии и разведки за, практически, всю постсоветскую историю. "Сынок - это фантастика"(с) надеюсь Вы аллегорию правильно  поймете.

• +1.63 / 25

Цитата: avt5160701 от 13.08.2016 05:47:36Вы не поняли или не понимаете. Гюлен - это серьёзная фигура. Это ключ ко многим странам. Это фактически сдача "ключей" от многих стран, где есть веяния "пан-тюркизма". То есть практически сдача всей агентуры в десятке стран региона. Это будет самый серьезный провал дипломатии и разведки за, практически, всю постсоветскую историю. "Сынок - это фантастика"(с) надеюсь Вы аллегорию правильно  поймете.

Цитата: avt5160701 от 13.08.2016 05:47:36

 

Действительно ЦРУ сдать Гюлена Турции будет очень болезненно. Действительно это один из каналов влияния на многие страны, где распространял свое влияние пантюркистский центр. Но опять же только один из каналов. 
Тут есть несколько пластов. 
1. Турция начала делать слишком много заявлений касающихся Сирии, а некоторые из них подтверждать делами  Без турецкой границы весь север Сирии может быть освобожден как от ИГИЛ, так и от зеленых. Значит нужно штатам срочно что то делать, чтобы не допустить в короткой перспективе 2-3 недели обрушения фронта. Для недопущения этого текущие действия США вполне пригодны, как игра на короткий срок.
2. Знаки о выдаче Гюлена могут быть ничем иным как "морковкой для ослика". Если турецкий осел 53 года бежал в ЕС (в т.ч. до момента ее создания), то возможно по мнению штатов ничего не будет стоить пару лет потянуть с возможной "выдачей", собирая материалы, проводя заседания, подавая апелляции и кассации, ссылаясь на нерушимость законов в части процедур экстрадиции и т.д. А за годы может произойти очень многое.

3. Собственно в Турции влияние Гюлена сейчас резко уменьшается за счет репрессивных действий Эрдогана, потери организации уже очень крупные, недобитые остатки вряд ли будут говорить об активной поддержке Гюлена. Т.е. в турецком пространстве потери уже неизбежны и их просто надо минимизировать. Не выдав Гюлена США теряют в Турции и собственно расположение властей Турции (а возможно и ее позиции в НАТО) и большую часть влияния организации Гюлена. Выдав, ни сохраняют работу с Эрдоганом и даже могут сохранить процентов 15-20 влияния организации Гюлена, попытавшись консолидировать остатки после выдачи самого Гюлена.
А вот за пределами Турции организация сильна и работоспособна. 
Но тут возникает ключевой вопрос. 
Является ли организация Гюлена собственно организацией созданной Гюленом и управляемой им?
Или организация Гюлена была фактически создана ЦРУ и затем передана Гюлену, как удобной "франшизе".
Тут нужно смотреть когда появились центры в Киргизии, Казахстане, Индонезии в других странах, до начала работы Гюлена и ЦРУ или после? Если после его переезда в Пенсильванию, то это гарантированно не гюленовские, а ЦРУшные каналы и штаты почти ничем не рискуют. 

4. Наконец есть два коспирологических сценария которые вероятны но не безусловны. 
1) Новый переворот в Турции - более локальный, но более профессиональный. Для подготовки которого нужно еще несколько месяцев и тогда через несколько месяцев тема выдачи станет совсем не актуальной. В принципе организовать что то такое это вопрос 2-3 месяцев. Весь вопрос только в том, остались ли в Ленгли лица, которые способны спланировать и главное реализовать хоть что то такое, т.к. прошедший военный переворот был просто эпическим провалом.
В такой ситуации можно заявлять обо все о чем пожелаешь. Т.к. в таком случае разговор с Эрдоганом может восприниматься США как разговор с политическим трупом. 
2) Гюлен не является те, на ком белый свет клином сошелся. Молодому человеку - 75 лет. Я конечно понимаю, что живут и дольше (гораздо), но фигурант не молод и ему свойственно болеть. 
Почему бы Гюлена не положить в больничку, обосновав, что выдать сейчас не можем т.к. фигурант болен, но как только, так сразу. При этом организовать перевод управления в секте к преемнику под предлогом болезни Гюлена. О выдаче этого преемника речи нет (и вероятно никаких доказательств  тоже нет). В результате можно держать Гюлена в больнице вплоть до посинения. Заявляя о не транспортабельности. И управлять его организацией с уже новым руководством у руля.

Но это не более чем гадания. Т.к. достоверной информации нет.


Ну и для справки где проявляются щупальца организации Гюлена: 
1. Турция (везде) - политика, несколько секторов экономики, образование, армия, духовенство (часть) и т.д.
2. Туркменистан - Туркмено-турецкий Университетг. Ашхабад.+ Тургут Озала высшая школа.
3. Казахстан - Казахский им. Сулеймана Демиреля Университет + лицеи.
4. Киргизстан - Киргизский им. Ататюрка университет. + лицеи. 
5. США - Вирджиния международный университет + школы в Бруклине и Нью Джерси (тыловая база, работа с диаспорой).
6. Канада - Нил Академия (тыловая база, работа с диаспорой)
7. Австралия - Исик колледж (пров. Виктория), Суле колледж - работа с диаспорой.
8. Судан - Мухаммед Фатих колледж.

Имеет как минимум 7 направлений работы. 
1. Внутритурецкое. 
2. Среднеазиатское - Туркменистан, Киргазия, Казахстан.
3. Балканское - есть сильные отделения в Боснии и Герцеговине, Болгарии, Румынии, Македонии, Албании, Косово. 
4. Западноевропейское - центры в Германии, Австрии, Швейцарии, Нидерландах, Бельгии, Франции.
5. англо-саксонское - центры в США, Австралии, Новой Зеландии, Канаде.  
6. Азиатское - Пакистан, Бангладеш, Индонезия, Малайзия.  
7. Африканское - Судан, Эфиопия, Кения, Танзания, Руанда, Нигерия и т.д.
школы Гюлена имеются в 25 странах мира. 
неофициальный сайт школ

• +4.14 / 77

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2016 06:20:15Действительно ЦРУ сдать Гюлена Турции будет очень болезненно.

....

Но это не более чем гадания. Т.к. достоверной информации нет.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2016 06:20:15

 

Достоверной информации нет действительно, но пара соображений:


Я не помню прецедентов сдачи фигур уровня Гулена.  И если его сдадут, да еще в сезон выборов, это покажет полную несостоятельность Обама и демократов.
С другой стороны, если отказать Туркам сразу, то Эрдоган может отреагировать очень болезненно (выйти из НАТО, заблокировать базу, и т.д.), и это опять таки вредит демократам.... показывает слабости.
(Здесь параллель с 1980г.  когда Картер проиграл в значительной степени из-за Ирана и показанной слабости).
Т.е. говорить Да нельзя, говорить Нет тоже, остается тянуть время и говорить "Рассмотрим".   
И это именно то что Обама делает.
Рассматривать можно очень долго... например до следующего президента.
Так что теперь ход Эрдогана ... собрать дело, передать в США, ждать ответа, или ставить новый ультиматум...
А Эрдоган человек восточный, обидчивый, могут и "студенты" появиться по мотивам того же 1980г. 

• +3.15 / 48

Цитата: ВК от 13.08.2016 07:42:37А есть ли филиалы в России? Например, в Башкирии ....Татарстане

Цитата: ВК от 13.08.2016 07:42:37

 

Немножко истории развития этой темы:

Цитата: Цитатаhttp://islamio.ru/news/policy/rais_suleymanov_tataro_turetskie_litsei_po_prezhnemu_tsentry_gyulenizma_v_tatarstane/?sphrase_id=3996


В 1991 году в Казань приехал эмиссар гюленистов Камиль Демиркая, который возглавлял "Общество Эртугрул Гази" (организация названа в честь тюркского правителя Эртугрула (1198−1281), отца основателя Османской империи). Себя он старался позиционировать как потомок татарских эмигрантов, который решил вернуться на историческую родину в Татарстан. Это располагало к нему татарстанских чиновников. Он основал первый татаро-турецкий лицей, открытый в Казани в 1992 году (лицей № 2 на улице Шамиля Усманова). В 1997 году он же основал в Татарстане ЗАО "Просветительско-образовательное общество "Эртугрул Гази" (Казань, улица Октябрьская, 23а) в здании детского сада. 
Вскоре в Казань приезжает другой эмиссар гюленизма Омер Экинджи, который становится гендиректором всех восьми татаро-турецких лицеев, появившихся в Татарстане: три — в Казани, два — в Набережных Челнах, один — в Бугульме, один — в Альметьевске, один — в Нижнекамске. 
Специфической особенностью этих лицеев, за исключением лицея № 149 в Казани, были интернатская форма их функционирования и гендерный характер (в школе учились только мальчики или только девочки). Впрочем, на первых порах руководство лицеев ссылалось на дореволюционный российский опыт обучения детей в разнополых школах. Добавим также, что основной контингент преподавателей составляли мужчины (в лицее для девочек в Набережных Челнах преподавали, соответственно, женщины). 
В 2001 году Рособрнадзор обратил внимание на деятельность турецких лицеев в России, чья география к тому времени охватывала уже не только Татарстан, но и Башкирию, Чувашию, Бурятию, Туву, Карачаево-Черкесию, Астрахань, Москву и Санкт-Петербург. К 2003 году такие лицеи были там ликвидированы, а турецкие учителя покинули эти регионы. В Татарстане же турецкие лицеи сохранились, поскольку за них заступились местные власти. Они охотно покровительствовали им, видя в лицеях возможность для укрепления турецкого влияния в республике. Поняв, к чему придираются надзорные органы (многие турецкие учителя не имели дипломов), гюленисты начали постепенно менять педагогов-турок на татар, которые разделяли идеологию гюленизма. 
Помимо лицеев, джамаат Гюлена создавал на территории России турецкие культурные или научные центры, причем открывал их при каком-нибудь вузе или библиотеке, где пытался очень тонко вести свою агитационно-пропагандистскую деятельность "под прикрытием". В 2008 году два таких центра были разоблачены и закрыты в Нижнем Новгороде и Ростове-на-Дону. Однако один продолжает работать в Москве при Государственной библиотеке иностранной литературы. 

Наряду с лицеями и культурными центрами, больше ориентированными на подростков или молодежь, гюленисты старались распространить свое влияние и на интеллигенцию. В 2001 году в Казани было открыто представительство гюленистского журнала "ДА" ("Диалог-Евразия") во главе с Расимом Хуснутдиновым. Журнал "ДА" стал издаваться на русском языке, при этом активно "окучивал" татарских журналистов, ученых, чиновников и депутатов Госсовета Татарстана, которые с похвалой отзывались как о журнале, так и о духовном лидере Фетхуллахе Гюлене. Главный редактор газеты "Звезда Поволжья" Рашит Ахметов, журналист газеты "Ватаным Татарстан" Рашит Мингазов, депутат Госсовета РТ Разиль Валеев, этнолог Дамир Исхаков, директор Института истории АН РТ Рафаэль Хакимов, зам. начальника Управления исполкома Казани Марат Лотфуллин и др. стали активно защищать турецкие лицеи в Татарстане, когда ими все-таки занялись правоохранительные органы. Это специфика работы гюленистов — расположить к себе интеллигенцию и чиновников, чтобы затем использовать для лоббирования своих интересов. 
В 2006 году был создан также культурно-просветительский фонд "Призма", который объединил часть преподавателей Российского исламского университета в Казани. 
В 2007 году, несмотря на покровительство лицеям со стороны Казанского кремля, в Татарстане началась проверка Генпрокуратуры РФ, ФМС и Министерства труда, занятости и социальной защиты РФ.

Формально претензии проверяющих органов касались вопроса отсутствия дипломов об образовании (у некоторых турков вообще не было никаких документов об образовании), незаконности пребывания некоторых из них на территории России с просроченной регистрацией или вообще без нее. Наконец, со стороны Минтруда РФ была справедливая претензия: зачем нужны учителя-турки, если в республике масса безработных учителей? Выдворили официально 44 турка, остальные предпочли сами покинуть территорию России, не дожидаясь депортации (всего уехало 70 турецких учителей). Основная причина депортации турок — пропаганда гюленизма, хотя в тот период времени "Нурджулар" еще не были признаны экстремистской организацией (это произошло в 2008 году). 
Специфической особенностью турецких лицеев было то, что пропаганда там никогда не велась открыто. Более того, в лицеи принимались не только татарские дети, но и русские. По отзывам родителей, там давалось "очень хорошее образование", детей учили четырем языкам (русскому, татарскому, английскому и турецкому), причем некоторые предметы преподавались на английском. Религиозной агитации в открытой форме не существовало. Гюленисты работали тоньше: в этих лицеях с 7 класса из порядка 30 учащихся в группе отбирали 5−6 учеников, которых приглашали на частные квартиры, где их приобщали к совершению намазов, знакомили с учением их духовного лидера Фетхуллаха Гюлена, а конспиративность этого религиозного погружения обеспечивалась тем, что от учащихся настоятельно требовали не рассказывать об этом родителям. 




Школьники не видели в этом ничего плохого, соответственно, старались, по просьбе учителей, держать все в тайне. При этом и учителя, и школьники внешне вели себя как светские люди. Получалось так, что 70% учащихся лицеев не были в курсе, что остальные 30% ходят на частные квартиры для приобщения к гюленизму. Не все школьники подвергались гюленистской обработке: многие, окончив лицей, так и не попали под влияние джамаата, и даже были не в курсе того, что подобное может происходить в лицее. 
Эти 70% служили прикрытием для адептов-гюленистов, которые ориентировались на остальные 30%. Всех учащихся лицеев гюленисты делили на 5 уровней: 1-й уровень — это обычные дети из обычных семей, ничем не примечательные, далекие от религии; 2-й уровень — это дети, которые на уровне семейных традиций знакомы с исламом от бабушек и дедушек; 3-й уровень — дети, умеющие соблюдать ритуальную практику ислама; 4-й уровень — это дети, которых знакомили с учением Фетхуллаха Гюлена для интеграции в джамаат; 5-й уровень — это лояльные и преданные гюленовскому движению ученики. 
Задача преподавателей состояла в том, чтобы лучшие по успеваемости и самые способные дети к концу 11 класса достигли 5-го уровня и стали преданными членами джамаата. Последние, благодаря своим способностям, поступали в вузы, а затем их проталкивали на государственные должности, помогали в бизнесе. Можно проследить за выпускниками турецких лицеев, какие они занимают должности сегодня. Естественно, взаимовыручка и взаимоподдержка являются важными качествами гюленистов: "своих не бросаем, своим помогаем, своих продвигаем" — по такому принципу работает движение Гюлена, благодаря этому его духовная империя только растет и увеличивает влияние. 

Таким образом, изгнание турецких преподавателей не решило саму проблему. Гюленизм все так же популярен среди части татар. Оставшиеся преподаватели-татары продолжают работать вместо турок в лицеях, а сама проблема сохранилась, приняв более законспирированный характер.
Раис Сулейманов

Кто такой Раис Сулейманов, написавший все это:
за то, что публично пытается говорить на эту тему, был под новый год арестован, и только после вмешательства Москвы, освобожден:

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/37619

Полагаю, что верить ему можно. Да и надо понимать, что тема эта развивается и сегодня в Татарстане.
Еще до кучи:

Цитата: ЦитатаТурецкие скрепы татарских мусульман
http://islamio.ru/ne…_musulman/
Холодная война России с Турцией едва заметна в Казани. Здесь тоже переживают из-за инцидента с российским бомбардировщиком, однако народный гнев, принявший более деятельную форму стихийных пикетов граждан у стен турецкого консульства, не вышел за строгие политкорректные рамки, заданные Казанским кремлем. Турцию связывает с Татарстаном сильнейшее религиозное влияние, которое турецкие духовные лидеры оказывают на татарских мусульман через своих проповедников и богословов с начала 90-х годов. 
Официально религиозное влияние на татарстанскую умму исходит от Министерства по делам религий Турции, с которым у Духовного управления мусульман (ДУМ) Татарстана, по информации, имеется договор о сотрудничестве. В соответствии с ним в Татарстан ежегодно приезжало около 30 турецких коран-хафизов (профессиональных чтецов Корана), которые затем разъезжались по мечетям Татарстана.


Официально – для чтения священной книги мусульман. Неофициально, по сообщениям источников, для сбора информации о настроениях в умме и выявления неформальных духовных лидеров в среде татарских мусульман. Нынешний министр по делам религий Турции Мехмет Гёрмез, защитивший диссертацию по личности татарского богослова первой половины ХХ века Мусы Бигиева, испытывает симпатию к татарам, которых охотно принимают на теологические факультеты турецких вузов и в медресе. Ответный ход Татарстана – приглашение с подачи муфтия Татарстана Камиля Самигуллина турецких преподавателей для углубленного изучения Корана в стенах Булгарской исламской академии. 
Неофициально турецкое религиозное влияние в Татарстане распространяется через сеть джамаатов – исламских общин, которые легально и нелегально действуют в Казани. Это джамаат "Нурджуллар", объединяющий последователей турецкого радикального проповедника Саида Нурси, джамаат "Гюлен", объединивший ревнителей учения другого проповедника, Фетхуллаха Гюлена, проживающего в США. В джамааты "Сулейманджилар" и "Исмаил Ага" входят сторонники турецких шейхов Сулеймана Хильми Тунахана и Махмута аль-Уфи соответственно. 
Джамаат "Исмаил Ага" назван в честь стамбульской мечети, при которой открыто медресе. Считается, что анклав татарских последователей радикального учения Махмута аль-Уфи и его нынешнего преемника Ахмеда Джубелли, призывающего к тотальной исламизации Турции, в Татарстане располагается в мечети "Тынычлык" в поселке Мирный под Казанью. После того, как истребитель турецких ВВС сбил российский бомбардировщик Су-24, члены джамаата "Исмаил Ага" поддержали президента Турции Тайипа Эрдогана. В России же паблики членов фундаменталистского сообщества были спешно переименованы для того, чтобы не попасть в поле зрения спецслужб. Группа "Джамаат Исмаил Ага" в популярной социальной сети, например, теперь называется "На пути истины". 
Духовный лидер джамаата "Гюлен" Камиль Демиркая, приехав в Татарстан, называл себя потомком татарских эмигрантов, решившим вернуться на историческую родину, чем сразу полюбился здешней власти. Он основал первый татаро-турецкий лицей, открытый в Казани в 1992 году – лицей № 2. В 1997 году потомок эмигрантов основал в Татарстане ЗАО "Просветительско-образовательное общество "Эртугрул Гази", поместившееся в стенах детского садика. 

Вскоре в Казань приехал другой эмиссар гюленизма, Омер Экинджи, который встал во главе всех восьми татаро-турецких лицеев в Татарстане. Специфической особенностью этих лицеев, за исключением лицея № 149 в Казани, были интернатская форма и гендерный характер обучения (только для мальчиков и только для девочек). В 2001 году на деятельность татаро-турецких лицеев, появившихся к тому времени и в других регионах, обратил внимание Рособрнадзор. В 2003 году татаро-турецкие лицеи ликвидировали везде, кроме Татарстана, где они оказались под защитой Казанского кремля. 

Несмотря на высочайшее покровительство, лицеями в 2007 году занялась Генпрокуратура совместно с ФМС и Минтруда РФ. Формально претензии сводились к отсутствию у турецких преподавателей виз, дипломов об образовании, а также к просроченным регистрациям. Истинной причиной проверок стала пропаганда идейФетхуллаха Гюлена. Она, впрочем, никогда не велась открыто ни в одном татаро-турецком лицее. В учение турецкого проповедника посвящали лишь особо одаренных учеников (5–6 человек на класс из 30 человек), которых приглашали на конспиративные квартиры, где произносили проповеди. Условие посвящения будущих адептов джамаата было простым – не болтать лишнего. Учителя и ученики продолжали внешне вести себя как светские люди. Ну а после окончания лицея уже состоявшимся сторонникам джамаата оказывалась всевозможная помощь и поддержка со стороны в бизнесе или на госслужбе в классических традициях тайных обществ. В итоге за пропаганду идей Гюлена из России были выдворены 44 турка. Остальные предпочли уехать сами, не дожидаясь депортации (всего уехало 70 турецких преподавателей). 


Сегодня в татаро-турецких лицеях в Татарстане продолжают работать татарские преподаватели. Однако проблема распространения идей турецких радикалов остается нерешенной. По информации экспертов, на сегодняшний день в республике около 800 человек принадлежат к турецким джамаатам. Несмотря на внешние различия, фундаменталистов объединяет неприятие светской формы государственного управления. В этом смысле турецкие скрепы прочно удерживают татарских мусульман. Это и страшит, ибо едва ли кто-то из татарских последователей турецких радикальных проповедников станет хоть полсекунды утруждать себя раздумьями над тем, на чьей стороне воевать, если нынешний кризис российско-турецких отношений примет более радикальную форму.  

Кстати, про коран-хафизов: сдается мне , что под этой вывеской впорлне может работать MIT, а что, свободное пермещение что по Татарии, что по рядом лежащим территориям.

• +2.57 / 36

Цитата: ВК от 13.08.2016 07:42:37А есть ли филиалы в России? Например, в Башкирии или Татарии?

Цитата: ВК от 13.08.2016 07:42:37

 

Были. Точно известно, что по состоянию на начало 2000-х годов были филиалы структур Гюлена (не религиозных, а социальных и образовательных) не только в Башкирии и Татарстане, но даже например, в Иркутской области. Но в самом начале 2000-х "турецкие центры" начали "прикрывать".
Но под теми или другими вывесками Хезмет все равно пытался проявляться и до сих пор пытается.
У них даже сайт на русском языке есть. Сейчас там сплошь антиэрдогановские публикации и реляции, как хорошо стало в Афганистане с турецкими школами. 
ссылка 

• +2.83 / 45

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2016 09:47:09Были. Точно известно, что по состоянию на начало 2000-х годов были филиалы структур Гюлена (не религиозных, а социальных и образовательных) не только в Башкирии и Татарстане, но даже например, в Иркутской области. Но в самом начале 2000-х "турецкие центры" начали "прикрывать".
Но под теми или другими вывесками Хезмет все равно пытался проявляться и до сих пор пытается.
У них даже сайт на русском языке есть. Сейчас там сплошь антиэрдогановские публикации и реляции, как хорошо стало в Афганистане с турецкими школами. 
ссылка

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2016 09:47:09

 

Позволю себе немного дополнить.«Нурджулар» запрещена в России с 2002 года, но вычистить до конца её не получается до сих пор. Самое активное действие они ведут на юге России(Кавказ, Краснодарский край, Адыгея). Школы зачастую являлись прикрытием для ведения разведдеятельности, почти все "учителя"- кадровые разведчики. 
Прикрытие осуществлялось также через различные коммерческие фонды, которые были созданы каждый для своего региона:"Серхат", "Уфук", "Толеранс", "Торос", "Эфляк". На данный момент деятельность всех этих фондов пресечена, но открылись новые, которые ведут активную работу.
Сейчас регионы распространения почти те же самые: Поволжье, Северный Кавказ, Краснодарский край, плюс добавились Дальний Восток и Крым. В Крыму вообще база была очень серьёзная у этой организации, именно оттуда зачастую в Россию попадали "нужные" туркам люди. 
В Поволжье ситуация тоже далека от идеала, если власти в Башкирии зачищают и стараются не допускать работу всех этих школ и фондов, то в Татарстане на эти организации смотрят сквозь пальцы, что не может не вызывать беспокойство. Кстати последняя школа была закрыта как раз в Татарстане аж в 2007 году! И это спустя 5 лет после запрета этой организации!! 

Про создание организации можно сказать только одно, что Гюлен придумал идею, которую ему помогли развить, потому что в те времена(да и сейчас) это идеальная схема как для получения информации, так и для распространения своих идей. Роль Эрдогана в этом тоже нельзя преуменьшать, потому что турок открывал для гюленовцев в Турции разведшколы и прочее добро, которое он точно сворачивать не станет. 

• +3.11 / 42

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 12:50:171) какую идею придумал Гюлен?
2) в каких моментах сейчас с ней разошелся Эрдоган?

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 12:50:17

 

1)Идею продвижения "нужного" ислама в собственных университетах и школах. По сути он создал так называемый политический ислам. Многие выпускники его школ получают серьёзное продвижение и становятся значимыми фигурами в своих странах. 

2)Он с ним разошёлся с самого начала, потому что Гюлен серьёзная фигура, которая может влиять в Турции на политические процессы уже давно. Его в 2000 году тоже обвиняли в попытке заговора против правительства. И постоянно его пытаются убрать с политической карты. Эрдоган в жёсткую конфронтацию с ним вступил в 2014 году перед выборами, но в итоге спустя какое-то время дело замяли. 
Но можно не сомневаться в том, что Эрдоган будет использовать ресурсы Гюлена для продвижения своей политики, слишком они лакомые. 

• +2.11 / 20

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 13:18:21ЦРУ-шники ему это дадут сделать?
Гюлен (по слухам) ЦРУ-шный проект. Как и связанные с ним военные и госчиновники в Турции...
Кстати, в Иране политический ислам (госислам ? ) чем от Гюленовского отличается?

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 13:18:21

 

1)На самом деле пока все выкрутасы Эрдогана ничьи интересы не обломали особо, потому что это только лишь слова. Закрыл границу на севере Сирии? К этому и так всё шло. Тем более закрыл это громко сказано. Пока никаких конкретных действий от него не последовало. 
Эрдоган сейчас просто напросто паникует, так как понимает, что даже такого влияния, которое у него было в 2014, сейчас и подавно не будет, а американцам нужна эскалация конфликтов и дальше с этим был и связан переворот. Эрдоган уже просто напросто не может поддерживать тот темп, который был задан, плюс его везде обламывать начали, а опереться ему не на кого. Доверия ему с нашей стороны особо нет и переговоры довольно тяжело проходили. Исходя из этого всего можно сделать вывод, что последнего слова в этой истории ещё далеко не сказано и впереди нас ожидают "чудесные" открытия. 

2)Гюлен, как и все радикалы другие, придумал идею, за которую ухватились. Ведь какую группировку или религиозное течение радикальное не взять, система примерно одна и та же. Есть идея- появляются средства и поддержка. Тот же самый игил, который появился вообще в 2003 году после начала бомбардировок Ирака был никому не известен, и идеологи были не шибко популярны, но потом в 2005 году этим проектом заинтересовали и бац, получилась такая группировка серьёзная. С Гюленом та же история, он написал книгу по исламу и его месту в мире и диалоге среди религий, которую кто-то прочитал и очень заинтересовался. И в 80-ых его начали активно раскручивать. Другое дело, что в последствие многое корректируется уже с профессионалами из спецслужб. 

3)Одно различие и самое важно, иранский политический ислам это не секта, как у Гюлена и Иран не навязывает свою политику другим государствам, как это делает Турция. 

Ну и про Гюлена стоит добавить ещё такой момент, что его учение изначально очень напоминало интерпретацию учений Саида Нурси(турецкий религиозный деятель знаменитый). И ещё неизвестно, что американцам важнее- смерть Гюлена или его тихая спокойная старость с редкими заявлениями для последователей, так как с одной стороны при его смерти движение может перестать существовать, а с другой пример Нурси, да и многих других религиозных деятелей и движений(ваххабиты, такфиристы) показывает, что всё это может успешно продолжать жить и без создателя, да ещё и расширяться. С уверенностью можно сказать, что эта история с выдачей и прочим может очень неожиданно закончиться. 

• +2.02 / 28

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2016 06:20:15Действительно ЦРУ сдать Гюлена Турции будет очень болезненно. Действительно это один из каналов влияния на многие страны, где распространял свое влияние пантюркистский центр. Но опять же только один из каналов. 
Тут есть несколько пластов. 





1. Турция начала делать слишком много заявлений касающихся Сирии, а некоторые из них подтверждать делами  Без турецкой границы весь север Сирии может быть освобожден как от ИГИЛ, так и от зеленых. Значит нужно штатам срочно что то делать, чтобы не допустить в короткой перспективе 2-3 недели обрушения фронта. Для недопущения этого текущие действия США вполне пригодны, как игра на короткий срок.
2. Знаки о выдаче Гюлена могут быть ничем иным как "морковкой для ослика". Если турецкий осел 53 года бежал в ЕС (в т.ч. до момента ее создания), то возможно по мнению штатов ничего не будет стоить пару лет потянуть с возможной "выдачей", собирая материалы, проводя заседания, подавая апелляции и кассации, ссылаясь на нерушимость законов в части процедур экстрадиции и т.д. А за годы может произойти очень многое.

3. Собственно в Турции влияние Гюлена сейчас резко уменьшается за счет репрессивных действий Эрдогана, потери организации уже очень крупные, недобитые остатки вряд ли будут говорить об активной поддержке Гюлена. Т.е. в турецком пространстве потери уже неизбежны и их просто надо минимизировать. Не выдав Гюлена США теряют в Турции и собственно расположение властей Турции (а возможно и ее позиции в НАТО) и большую часть влияния организации Гюлена. Выдав, ни сохраняют работу с Эрдоганом и даже могут сохранить процентов 15-20 влияния организации Гюлена, попытавшись консолидировать остатки после выдачи самого Гюлена.
А вот за пределами Турции организация сильна и работоспособна. 
Но тут возникает ключевой вопрос. 
Является ли организация Гюлена собственно организацией созданной Гюленом и управляемой им?
Или организация Гюлена была фактически создана ЦРУ и затем передана Гюлену, как удобной "франшизе".
Тут нужно смотреть когда появились центры в Киргизии, Казахстане, Индонезии в других странах, до начала работы Гюлена и ЦРУ или после? Если после его переезда в Пенсильванию, то это гарантированно не гюленовские, а ЦРУшные каналы и штаты почти ничем не рискуют. 

4. Наконец есть два коспирологических сценария которые вероятны но не безусловны. 
1) Новый переворот в Турции - более локальный, но более профессиональный. Для подготовки которого нужно еще несколько месяцев и тогда через несколько месяцев тема выдачи станет совсем не актуальной. В принципе организовать что то такое это вопрос 2-3 месяцев. Весь вопрос только в том, остались ли в Ленгли лица, которые способны спланировать и главное реализовать хоть что то такое, т.к. прошедший военный переворот был просто эпическим провалом.
В такой ситуации можно заявлять обо все о чем пожелаешь. Т.к. в таком случае разговор с Эрдоганом может восприниматься США как разговор с политическим трупом. 

2) Гюлен не является те, на ком белый свет клином сошелся. Молодому человеку - 75 лет. Я конечно понимаю, что живут и дольше (гораздо), но фигурант не молод и ему свойственно болеть. 
Почему бы Гюлена не положить в больничку, обосновав, что выдать сейчас не можем т.к. фигурант болен, но как только, так сразу. При этом организовать перевод управления в секте к преемнику под предлогом болезни Гюлена. О выдаче этого преемника речи нет (и вероятно никаких доказательств  тоже нет). В результате можно держать Гюлена в больнице вплоть до посинения. Заявляя о не транспортабельности. И управлять его организацией с уже новым руководством у руля.






Но это не более чем гадания. Т.к. достоверной информации нет.


Ну и для справки где проявляются щупальца организации Гюлена: 
1. Турция (везде) - политика, несколько секторов экономики, образование, армия, духовенство (часть) и т.д.
2. Туркменистан - Туркмено-турецкий Университетг. Ашхабад.+ Тургут Озала высшая школа.
3. Казахстан - Казахский им. Сулеймана Демиреля Университет + лицеи.
4. Киргизстан - Киргизский им. Ататюрка университет. + лицеи. 
5. США - Вирджиния международный университет + школы в Бруклине и Нью Джерси (тыловая база, работа с диаспорой).
6. Канада - Нил Академия (тыловая база, работа с диаспорой)
7. Австралия - Исик колледж (пров. Виктория), Суле колледж - работа с диаспорой.
8. Судан - Мухаммед Фатих колледж.

Имеет как минимум 7 направлений работы. 
1. Внутритурецкое. 
2. Среднеазиатское - Туркменистан, Киргазия, Казахстан.
3. Балканское - есть сильные отделения в Боснии и Герцеговине, Болгарии, Румынии, Македонии, Албании, Косово. 
4. Западноевропейское - центры в Германии, Австрии, Швейцарии, Нидерландах, Бельгии, Франции.
5. англо-саксонское - центры в США, Австралии, Новой Зеландии, Канаде.  
6. Азиатское - Пакистан, Бангладеш, Индонезия, Малайзия.  
7. Африканское - Судан, Эфиопия, Кения, Танзания, Руанда, Нигерия и т.д.
школы Гюлена имеются в 25 странах мира. 

неофициальный сайт школ

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2016 06:20:15

 

В последнее время в западных СМИ что-то активизировались сообщения о Шукюре, как о последователе Гюлена. Фигура хорошо подходит для запада на мой взгляд. Уже живёт в США, уже на него заведено дело в Турции (связи с Гюленом). При этом очень известен во всей Турции (знаковый футболист в прошлом) и на западе. Естественно моложе Гюлена. Как преемник вполне сгодится на мой взгляд.

Но опять же. Думаю эта история не будет скоротечной (если конечно у Гюлена действительно здоровье не подведет) и до выборов в США они будут тянуть переговорный процесс - а там видно будет кто стане новым президентом. Трамп не выдаст, Клинтон - может. Но если таки выдадут - это будет мощный прецедент и сигнал.

• +1.90 / 25

Цитата: DeC от 13.08.2016 11:04:19В последнее время в западных СМИ что-то активизировались сообщения о Шукуре, как по последователе Гюлена. Фигура хорошо подходит для запада на мой взгляд. Уже живёт в США, уже на него заведено дело в Турции (связи с Гюленом). При этом очень известен во всей Турции (знаковый футболист в прошлом) и на западе. Естественно моложе Гюлена. Как преемник вполне сгодится на мой взгляд.

Но опять же. Думаю эта история не будет скоротечной (если конечно у Гюлена действительно здоровье не подведет) и до выборов в США они будут тянуть переговорный процесс - а там видно будет кто стане новым президентом. Трамп не выдаст, Клинтон - может. Но если таки выдадут - это будет мощный прецедент и сигнал.

Цитата: DeC от 13.08.2016 11:04:19

 

все госпревороты в Турции (последние десятилетия) делались военными
те они все были военными путчами
публичные полит лица в это время почти не имели значения
все в Турции понимали, что они ширмы
типа традиция у них такая
но...
все эти ширмы должны иметь существенные и давно всему населению понятные идеологические отличия от смещаемых госуправленцев высшего эшелона
и?
Шукур такой фигурой сможет стать лет через 10
Турция - не Украина, где известного боксера можно оч быстро было раскрутить до политфигуры
там другая традиция майданов госпереворотов

• +0.30 / 4

Цитата: DeC от 13.08.2016 11:04:19В последнее время в западных СМИ что-то активизировались сообщения о Шукюре, как по последователе Гюлена. Фигура хорошо подходит для запада на мой взгляд. Уже живёт в США, уже на него заведено дело в Турции (связи с Гюленом). При этом очень известен во всей Турции (знаковый футболист в прошлом) и на западе. Естественно моложе Гюлена. Как преемник вполне сгодится на мой взгляд.

Но опять же. Думаю эта история не будет скоротечной (если конечно у Гюлена действительно здоровье не подведет) и до выборов в США они будут тянуть переговорный процесс - а там видно будет кто стане новым президентом. Трамп не выдаст, Клинтон - может. Но если таки выдадут - это будет мощный прецедент и сигнал.

Цитата: DeC от 13.08.2016 11:04:19

 

Если речь идет о Хакане Шукюре, то это мегапопулярный человек и очень сильная с светской и политической точки зрения. К нему практически невозможно подкопаться с точки зрения причастности к всякого рода заговорам, он очень публичен и он очень известен как в Турции, так и за пределами. 
Если они сделают такую рокировку, то это будет с их точки зрения очень сильный ход.

• +2.04 / 25

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 17:44:07я когда сразу в поисковиках сети глянул - мне футболиста там какого то показали
сейчас буду уточнять

Цитата: офисный планктон от 13.08.2016 17:44:07

 

Да, это он. Не просто какой то футболист, а самый известнейший, которого называли "турецкий Марадонна". 
Закончил карьеру, стал заниматься политикой. В 2011 году избрался в парламент от правящей (эрдогановской) партии. В 2013 году вышел из партии. По этому случаю был большой скандал в Турции. Затем присоединился к гюленовцам. Активно прокачивался как политическая кандидатура на высокие должности с большими перспективами.
После переворота ему пытались что то предьявить, о он из числа людей, чей арест может повлечь бунты, так что вроде бы пока не трогают.

• +1.44 / 24