Встреча в рамках энергодиалога Россия-ОПЕК пройдет в октябре

Цитата: гремлин от 17.08.2016 12:23:13Часто в разговорах, в т.ч. и на этом форуме, относительно США присутствует мнение о том, что это великая промышленная держава. В значительной степени это вызвано инертностью мышления. Мы привыкли так воспринимать Штаты. "Made in USA" еще совсем недавно вызывало благоговейный трепет.

Начал читать книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения" и уже на этапе чтения введения ощутил огромный диссонанс между мышление промышленника первой половины 20 века и теми идеями, которые преобладают в современных США.

Судите сами. Несколько цитат Форда:



...счастье и благосостояние добываются только честной работой. Человеческие несчастья являются в значительной мере следствием попытки свернуть с этого естественного пути.

...Основные функции – земледелие, промышленность и транспорт. Без них невозможна общественная жизнь. Они скрепляют мир. Обработка земли, изготовление и распределение предметов потребления столь же примитивны, как и человеческие потребности, и все же более животрепещущи, чем что-либо. В них квинтэссенция физической жизни. Если погибнут они, то прекратится и общественная жизнь.

...спекуляция с готовыми продуктами не имеет ничего общего с делами – она означает не больше и не меньше, как более пристойный вид воровства, не поддающийся искоренению путем законодательства.

Причем заметьте, под спекуляция в данном случае Форд подразумевает простую перепродажу товаров. Интересно, что бы он сказал о спекуляциях на фондовом рынке и тем более, спекуляциях с производными инструментами?!

...Если внушить стране, например нашей, что Вашингтон является небесами, где поверх облаков восседают на тронах всемогущество и всеведение, то страна начинает подпадать зависимости, не обещающей ничего хорошего в будущем.

...В высшей степени невероятно, чтобы такой интеллигентный народ, как наш, был способен заглушить основные процессы хозяйственной жизни. (О, как бы удивился Форд, будь он жив сейчас).

...Если мы не в состоянии производить, мы не в состоянии и обладать. Капиталисты, ставшие таковыми благодаря торговле деньгами, являются временным, неизбежным злом.

...нельзя забывать при этом, что цель денег – не праздность, а умножение средств для полезного служения. Для меня лично нет ничего отвратительнее праздной жизни. Никто из нас не имеет на нее права. В цивилизации нет места тунеядцам. (как это диссонирует с культивируемой сейчас на Западе популярностью разного рода шоу, в т.ч. спортивных).

И т.д.

Всё это натолкнуло на мысль -- а корректно ли вообще современную американскую нацию приравнивать к той американской нации, которая была 100 лет назад?!

Ведь нация определяется в значительной степени ценностями, которые эту нацию образуют. Современные ценности усредненного американца очень сильно отличаются от тех, что были во времена Форда. 

А раз так, то и потенциал нации, ее жизнеспособность нужно оценивать не из прошлых заслуг, а из фактического состояния.

В перспективы нации, которая верит в честный труд, обработку земли, промышленное производство и т.д., я бы поверил. Такая нация способна пережить любой трудный период.

Но способна ли пережить трудный период нация, основной ценностью которой является быстрые деньги? Нация, чьи дети мечтают стать не промышленниками, а популярными певичками мужского пола?!

По моему, вопрос риторический.

Цитата: гремлин от 17.08.2016 12:23:13

 

Нынешние США имеют намного больше общего с Саудовской Аравией, чем с той страной, где жил Форд. Родись Форд в наше время он бы добился разве что места на зарплате у нынешних банкстеров и спекулянтов.

• +1.40 / 21

Цитата: pkdr от 17.08.2016 15:16:35Нынешние США имеют намного больше общего с Саудовской Аравией, чем с той страной, где жил Форд. Родись Форд в наше время он бы добился разве что места на зарплате у нынешних банкстеров и спекулянтов.

Цитата: pkdr от 17.08.2016 15:16:35

 

Иногда, в редкие минуты слабости, мне становится даже жаль пиндосов.. В общем-то - мне Америка не нравится в любой её период, но справедливости ради - когда-то она действительно была страной изобретателей, инженеров, рабочих, промышленников и тд.. У которой очень многое можно было почерпнуть и которую - можно было ненавидеть, но при этом - и уважать за её возможности. И - во что всё это они превратили всего за пару поколений?

• +2.96 / 62

Цитата: Nnamron от 17.08.2016 21:23:33То же самое и с Францией - зачем лететь в Париж? - лучше сразу Марокко. А вот забуриться куда нибудь во французскую деревню, и за бутылкой вина поговрить со старым фермером, который ещё помнит ТУ Францию. о которой когда то так мечтали в России смотря фильмы с Ришаром и Де Фюнесом.

Цитата: Nnamron от 17.08.2016 21:23:33

 

Есть такая Франция. Сам проезжал её (Францию) на машине десятки раз, где и в глубинках по дороге в деревнях в небольших тавернах останавливался. Там точно мигрантов нет. Мигранты стремятся в города. А вот в Париже специально простоял около почты у отеля (минут 15 ходьбы от Эйфелевой башни). Так вот лишь через 15 минут там увидел «француза».

А в Париже вот что произошло. Ну это было уже давно - аж в 1999 году в последний раз. Был я как-то сопровождающим класса моей дочери. Так вот подходит ко мне моя дочка в метро и говорит:

- Ты слышал ЧТО сейчас по станции на трёх языках (французском, английском и немецком) объявили?
- Нет, не обратил внимание. Что-то говорили правда на разных языках. А что?
- Проводится полицейская акция. Всем быть настороже.

Ну а далее - едем мы в метро. А со мной рядом один француз стоит. Я надуваю жвычку и смеюсь в сторону моей дочки и её подруги. Француз тоже смеётся. Потом вдруг БАХ - поезд на станции останавливают, двери запирают. Какого-то араба повязали наручниками, который утащил бумажник у подруги моей дочери. А тот француз, что возле меня стоял, так переодетым полицейским оказался. Ещё одна женщина из них была (француженка) и один араб, который тоже полицейским был и который мне запретил снимать всё на камеру. Но самое главное я всё же заснял. В общем подружку забрали как потерпевшую в участок для дачи показаний и прогулку на катере по Сене она не увидела.

• +0.87 / 19

Цитата: Gangster от 17.08.2016 21:56:52Есть такая Франция. Сам проезжал её (Францию) на машине десятки раз, где и в глубинках по дороге в деревнях в небольших тавернах останавливался. Там точно мигрантов нет. Мигранты стремятся в города. А вот в Париже специально простоял около почты у отеля (минут 15 ходьбы от Эйфелевой башни). Так вот лишь через 15 минут там увидел «француза».

А в Париже вот что произошло. Ну это было уже давно - аж в 1999 году в последний раз. Был я как-то сопровождающим класса моей дочери. Так вот подходит ко мне моя дочка в метро и говорит:

Цитата: Gangster от 17.08.2016 21:56:52

 

хех. Мой бывший насяльник два раза был в Париже. в начале 10-х годов. Оба раза был обворован. Первый раз в метро у него стырили бумажник из внутреннего, застёгнутого на молнию. крамана пиждака с деньгами и кредитками. Во второй раз, он наученный горьким опытом, оставил все документы и кредитки в гостинице в номере в сейфе. Украли из этого сейфа. Причём вместе с паспортом... Головной боли было.....
Больше он в Париж ни ногой

• +1.32 / 27

Цитата: Михаил,Кемерово от 18.08.2016 11:51:16Прям душка, а не человек, сейчас расплачусь.





Высшая награда нацистской Германии «Большой крест Немецкого Орла», 1938г.

Терки между промышленниками и финансистами были и тогда. Подавляющее преимущество было за финансистами, кстати.

Главный девиз - деньги не пахнут. В чем принципиальное отличие? Я как раз вижу стабильность их тогда и сейчас.

Во время войны продукцией его фирмы пользовались СССР, США, Германия(поинтересуйтесь его заводиком во Франции). Как говорится - просто бизнес, ничего личного(да и использовать труд рабов - дело выгодное). Если что - каждый третий грузовик вермахта фордовский. Думаете он один такой? Щаз.

Полез искать список, наткнулся на статью в Конте, вот вырезки:



Искать лень, но погуглите на тему "фонда форда", через который шло финансирование НСДАП, а после войны он стал кочергой, которой ЦРУ ковыряли в углях Европы.

А, не, наткнулся, вот про его деятельность, для БПМ самое оно, почитайте ссылка

Цитата: Михаил,Кемерово от 18.08.2016 11:51:16

 

Вы правда не видите, что мой текст о теплом, а вы пишите о мягком?!

То, что написано мной, никак не противоречит тому, что написали вы.

ау по исходному

• +0.53 / 7

Цитата: Михаил,Кемерово от 18.08.2016 14:38:52Принципиального отличия нет. Как сто лет назад финансовый сектор рулил США, так и сегодня. С чего началась карьера Форда? Каких усилий ему это стоило? Да он постоянно долбился в бетонную стену головой. На чем поднялись США?



Погуглите - европейские войны 19 века. Постоянные войны вызывают поднятие налогов, рекрутирование молодых и крепких мужиков, что влечет обнищание населения. США выделялись на этом фоне. Земли - ВО, войны нет, климат замечательный, золотая лихорадка. Эльдорадо, в общем. Вот народ и ехал. Тот же Генри - сын ирландских эмигрантов.

Замечательный народ, вольный, сильный, работящий. А ничего, что день рождения ФРС - 23 декабря 1913 года. И ничего, слопали. У форда есть книжки начала века, где он обличает заговор евреев и открыто обвиняет их в развязывании первой мировой, революции в РИ и т.д. Его быстро ставят в коленно-локтевую и он вынужден официально через СМИ извиняться за антисемитизм в 27. Пром. производство в США развивалось не потому, что люди были другие, а потому, что этот вид вложений давал максимальную прибыль. Почему? Да потому, что война у конкурентов одна сменяла другую. Т.е. секрет благополучия США и "работящих граждан" - кровавые сопли соперников. Если сожрут нас с китайцами, то вы с удивлением увидите ренессанс "работящего народа". 

Они прекрасно понимали, на чем строится их "чудо" - войне, хаосе и упадке конкурентов. Когда помогли(не одни) японцам победить в 1905. То стал серьезный вопрос, о появлении нового игрока в ЮВА, а когда случилась революция, то они заволновались. Я ранее писал пост, где приводил отрывки из книги, изданной двумя офицерами разведки США. Они прямо говорили, что заерзали поняв, что Япония может воспользоваться оккупацией и подмять под себя Сибирь, а в этом случае она представляет серьезную угрозу США, т.к. получает неограниченные ресурсы(в том числе людские). Именно этим и обуславливали высадку американских войск во Владивостоке - мешать японцам. Так это или нет, но логика в таком ходе событий проглядывается.

Цитата: Михаил,Кемерово от 18.08.2016 14:38:52

 

Плюсанул, но разве что-то изменилось за эти 100 лет в точки зрения причин их "американского чуда"? Оно как строилось на разжигании хаоса за пределами США, так и строится. По этой логике промышленность в Штатах должна цвести и пахнуть. Однако же имеем то, что имеем -- примат финансового сектора, сектора услуг и развлечений.

К чему это ведет? К тому, что молодой и талантливый Джон Смит видит свою перспективу не в том, чтобы устроиться на автозавод, например, а в том, чтобы попасть в какой-нибудь хедж-фонд, адвокатом стать, пластическим хирургом и т.п.

Это и есть ценности, которые формируются общественным укладом и, в свою очередь, формируют этот самый уклад.

Разумеется, конфликт промышленников и финансистов был и 100 лет назад, но тогда финансисты все же не имели такого подавляющего превосходства над промышленниками, а значит у молодого и умного Джона Смита был выбор, куда идти, чтобы сделать блестящую карьеру -- на завод к Форду или в банк какой. И 100 лет назад перспектива пойти к Форду была намного более привлекательной.

Сейчас же выбор даже не стоит. Если ты идешь к "Форду", значит ты лузер, который не смог пробиться на Уолл-Стрит.

• +0.79 / 11