Тред №112731

ЦитатаСвистун 09.12.2008 00:10 писал:

Так вот и вопрос - а какое поведение мы видим в реальности?
Судя по тому, что выданные государством нескольким крупным
банкам кредиты они предпочли перевести в валюту и отогнать
вон из страны - явно не добросовестно-патриотическое. Судя
по тому, что ЦБ располагая достаточными ресурсами для
удержания курса доллара несмотря на весь отток, понемногу
его отпускает - это явно не тот сценарий, про который вещал
Авантюрист... Судя по тому, что государство кинулось
выкупать падающий ФР - отнюдь не спасение экономики, но
только прибылей олигархов.

Я Авантюриста не читал - только слышал, что такой персонаж существует. Поэтому не знаю, что именно он предсказывал. Но в ответ на Ваш пост могу сказать следующее. Приведите хоть один пример, когда в течение этого кризиса государство поступило неправильно. Сразу исключите следующие пункты:

1) поддержка ФР. Это только так официально называется. На самом деле, это скрытая национализация стратегических компаний по дешевым ценам. В открытую правительство этого объявить не может, потому что будет слишком много шума. Заодно убивается еще один заяц: олигархи получают деньги, которые используют для выплаты своих долгов. То есть им деньги не просто так дают, а меняют на акции. На это Вы можете сказать, что иностранцы тоже могут этим воспользоваться. Не могут, потому что иностранцев на нашем рынке уже, как минимум, целый месяц нет. В крайнем случае, это заграничные дочки российских фирм.

2) банки получили рубли, перевели их в доллары и вывели зарубеж. В ответ на это правительство очень здорово наехало на участников и запретило некоторые операции с валютным свопом рубль/доллар. Банки утихомирились, но правительство заявило, что деньги давать банкам больше не будет, а выдаст их напрямую промышленным предприятиям, если им это будет нужно. Этот механизм является дополнительным к тому, что описан в предыдущем пункте и практикуется тогда, когда времени на скупку акций нет или в этом нет смысла, поскольку компания государственная. В частности, таким образом был погашен кредит Норникеля, а сейчас собираются погасить кредит Роснефти.

3) Значительная часть долгов государственных предприятий была погашена еще до начала кризиса. Например, Роснефть за первые 9 месяцев 2008 года сократила свою задолженность с 26 до 19 миллиардов, то есть к кризису готовились заранее. Причем значительная часть этой задолженности была связана с покупкой Юкоса. У Газпрома долг образовался тоже из-за скупки компаний по всему миру, а не из-за того, что у него денег на развитие нет.

4) девальвация рубля. Почему-то все очень возмущаются по этому поводу. Но в этом случае Буша американцы уже давно должны были расстрелять за измену Родине: доллар падал целых 7 лет. А граждане Австралии, Англии, Японии, Швеции, Швейцарии и многих других стран тоже должны были уже свергать свои правительства, потому что их валюты тоже упали, причем некоторые даже больше, чем рубль. И вообще, знаете ли, валюты имеют свойство колебаться туда-сюда. Если эти колебания совершаются в разумных пределах, то ничего в этом страшного нет. Причем правительство довольно быстро предупредило население, что будет небольшая контролируемая девальвация. Это не Ельцин, который за 2 дня до дефолта и падения рубля в 3 раза кричал, что девальвации не будет. А что, по Вашему, они должны были делать? Все валюты падают к доллару, а правительство должно держать рубль на максимуме только ради того, чтобы кто-то мог сказать, что его накопления, выраженные в долларах, не изменились? Ведь импортирует Россия не из США, а, по большей части, из Европы. Если бы рубль не опустили вслед за евро по отношению к доллару, то российская промышленность оказалась бы под дополнительным давлением из-за резкого падения курса евро по отношению к рублю. Промышленности и так сейчас нелегко приходится. Кроме того, чем курс рубля в настоящее время отличается от точно такого же курса в 2004 году?

5) некоторые жалуются на массовые увольнения. Во-первых, увольняют в основном офисный планктон и всяких менеджеров по продажам. И в основном в Москве и Питере. Ну так никто не заставлял этих людей выбирать такую профессию и ехать в Москву. Умные люди давно уже предупреждали, что в случае мирового кризиса офисный планктон пойдет под нож первым. Говорили же, что в России не хватает рабочих и инженеров, а экономистов и юристов девать некуда. И в США то же самое происходит. И в Европе тоже. Там тоже увольняют офисный планктон и менеджеров по продажам. Вот, например, в прошлый четверг банк JP Morgan Chase в Нью Йорке уволил 40% людей, строивших модели оценки деривативов, причем уволил неофициально - в газетах об этом не писали. Почему? Потому что из-за снижения ликвидности на рынках, эти люди больше не нужны. Да, так бывает. Умирают целые отрасли. Когда-то из-за появления компьютеров закрылись фабрики по производству печатных машинок, а еще до этого угольная отрасль во многих странах почти сошла на нет. Сейчас умирает финансовая отрасль в том виде, в котором мы ее знали. И Путин с Медведевым здесь непричем. Был другой вариант - не разрушать СССР, при котором этот кризис Россию бы не коснулся. Но это уже совсем другая реальность.

Кроме того, все давно уже кричали, что в Москве жить невозможно, так как людей слишком много. Ну вот, пожалуйста, ситуация разрешилась сама собой. Сейчас все, кто приехал работать менеджером по продажам, уезжают из Москвы. Она снова станет нормальным городом. И цены на жилье тоже снизятся.

А вот, например, верфи северного флота в настоящее время приглашают на работу квалифицированных сварщиков и других рабочих. Из-за увеличения госзаказа на новые военные корабли, у них наблюдается острый дефицит рук. Что мешает уволенному офисному планктону переучиться и поехать работать на север непонятно. Да и в Москве знаю пару фирм, которые закупили новые металлообрабатывающие станки. Сейчас ждут, когда доставят. Уже и заказчики есть на новую продукцию. Причем зарплата в этих фирмах вполне нормальная. Не как в банке в хорошие годы, конечно, но прожить можно, если не закупаться всяким дерьмом.

В США, например, такой возможности нет. Тут везде сейчас сокращают.

Вообще, в последнее время на многих форумах и газетах развелось много пропагандистов, убеждающих россиян продавать рубли. Делается это с довольно понятными целями в рамках развязанной экономической атаки на Россию. А атака состоит в следующем:

1) В июле 2008 года начался обвал нефти, причем сам по себе он давно назрел, так как рост цен за год был чрезмерным. Однако, американцы или кто-то еще использовал назревшую коррекцию для того, чтобы продавить цены на нефть далеко вниз. Тут весьма кстати оказались и падение спроса в мировом масштабе, и потери хеджфондов на фондовом рынке, в результате которых они начали ликвидировать все позиции. Целью всей манипуляции была, вообще говоря, совсем не Россия, но после войны в Осетии было, видимо, принято решение, использовать это падение и для борьбы с Россией тоже. В частности, в этот момент несколько ведущих инвестбанков начали организованный вывод денег с российского фондового рынка, что повлекло за собой дальнейшие распродажи хеджфондами. При этом официальное объяснение было довольно логичным - падающие цены на нефть и война в Осетии.

2) Из-за падения цен на свои акции российские компании попали на маржин-коллы, так что возникла угроза перехода залога (то есть акций крупнейших компаний) в руки западных банков-кредиторов. В ответ российское правительство начало выкуп долгов полубанкротов, причем стало понятно, что всех подряд Путин с Медведевым спасать не собираются, так что западные банки рисковали оказаться на руках с кучей мусора в виде акций обанкротившихся российских риэлтеров, новостроек в Московской области и полудохлых мелких частных банков.

3) Чтобы лишить российское правительство возможности выкупать долги, была организована атака на российский рубль. Расчет идет на то, что население запаникует и начнет переводить рублевые сбережения в доллары. В результате, валютные резервы закончились бы (при падающей нефти), так что правительство не смогло бы больше спасать стратегические компании. Причем атака ведется разными средствами: как путем организованных интервенций против рубля, так и путем публикаций в прессе. Кроме того, в Интернет были запущены пропагандисты, убеждающие всех, что рубли надо срочно продавать. К сожалению, у этих пропагандистов нашлись и помощники в лице паникеров, которые неосознанно льют воду на мельницу манипуляторов. Кроме того, есть еще ряд граждан, которым очень хотелось бы, чтобы российское государство рухнуло (некоторые из них хотят этого неосознанно, поскольку не думают о последствиях). Да, оно, мягко говоря, очень далеко от идеала, но если его не станет, то в современных условиях очень быстро не станет и страны.

Резервы ЦБ
06.02.2009 17:33 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Сколько ЦБ удержит рубль и на каком уровне?
Станислав Павлович 06.02.2009 15:16 писал:

Интересно, сколько из этих 9,4% падения дала переоценка
активов (евро, золото), а сколько потратили реально. Исаев
Максим тут когда-то делал подобный анализ

На форуме у Егишянца народ прикинул на днях. Если считать с самого начала кризиса (с июля-августа), когда резервы были на пике (600 миллиардов) переоценка курсов привела к потере 40-50 миллиардов. Еще почти 400 осталось, то есть резервы ЦБ упали на 150 миллиардов. Самое интересное, что, как стало ясно из недавней отчетности правительства, одновременно где-то 80-90 миллиардов Стабфонда были переведены из рублей в валюту.

Иными словами, из 150 миллиардов уменьшения резервов ЦБ где-то 80-90 миллиардов просто были переведены в Стабфонд. Только непонятно, каким образом происходила передача (путем продажи рублей Стабфонда на бирже или прямым обменом с ЦБ). То есть из 600 миллиардов реально истратили только 60-70, что не очень много. Видимо, Путин просто решил, что во время кризиса лучше держать валюту под своим контролем. Напомню, что ЦБ правительству и Путину как премьеру неподотчетны.

Отмечу, что цифры взяты с форума Егищянца. Я сам их не проверял. Поэтому за ошибки ответственности не несу. Но по порядку величины похоже на правду.