МИД РФ объяснил, чем может быть опасна турецкая операция в Сирии..

Цитата: Алёша Попович от 24.08.2016 20:58:07МИД РФ объяснил, чем может быть опасна турецкая операция в Сирии..

Москва, 24 августа. Военная операция «Щит Евфрата», которую в среду на территории Сирии инициировала Турция, может привести к дальнейшей деградации регионального конфликта. Об этом в среду заявили в пресс-службе внешнеполитического ведомства России.

Как подчёркивают российские дипломаты, Анкара заявляет о том, что перед турецкой армией стоит задача по борьбе с боевиками так называемого «Исламского государства» (ИГ, ИГИЛ, арабское название — ДАИШ, организация запрещена в РФ), а также с членами курдского ополчения. Однако подобные действия чреваты обострением межэтнических противоречий между курдами и арабами.

Цитата: Алёша Попович от 24.08.2016 20:58:07

 

Ну да. Говорил же уже выше о том, что на данный момент именно по вышеупомянутым доводам МИД России пока ещё никак невозможно доверять Эрдогану, и что сближение Турции с Россией ещё никак не означает какого сдвига в плане урегулирования фактически межэтнических противоречий не только между курдами и арабами, но и вообще по всему региону. Ситуация в регионе очень сложная, но практически всё может быть решено после взятия Алеппо. Именно потому все силы ДАИШ брошены на защиту этого города, ибо тогда уж точно отрезается снабжение боевиков из Турции по факту.

Ну а далее уже будет Ракка (так называемая столица ИГИЛ), где правда город вроде бы окружён силами именно западной коалиции и курдами. Как дальше будет ситуация развиваться, - уже ясно будет после взятия Алеппо.

Цитата: офисный планктон от 24.08.2016 22:09:04Множество бешенцев (даже сколько точно не известно, миллион? два? ), прибывших в ЕС, это репетиция.
Вооружить сотни тысяч автоматами и отправить их следом - не оч сложная задача.
И идеология под это дело уже есть. Ее прямо у нас на глазах изготавливают.
В качестве реинкарнации старого исламского халифитизма.
Бешенцы пришли за почти бесплатной едой и кровом. И им их дали.
Автоматчики придут за бесплатными, уже, без всяких "почти".
Это совершенно понятная для наследников старых халифатов идея - грабить соседей и потом Европу.
Деньги и оружие? Шейхи им все это дадут. Уже дают. Почему? Казалось бы, ездили бы себе на больших крузерах, строили бы мегагостиницы... Нет! Им явно сделали предложение, от которого они не могли отказаться. Коллективный новый Гитлер, если хотите.

Цитата: офисный планктон от 24.08.2016 22:09:04

 

Да. такая опасность для ЕС действительно существует. Когда я об этом тут на форуме говорил, - мне никто не верил.

• +0.63 / 8

Цитата: Gangster от 24.08.2016 22:09:10Да. такая опасность для ЕС действительно существует. Когда я об этом тут на форуме говорил, - мне никто не верил.

Цитата: Gangster от 24.08.2016 22:09:10

 

Наивные. Думали, что европейское чудо приобщит беженцев к демократии, толерастии, и размахиванию шестицветными флагами на гей-парадах.
Не тут-то было. Одно дело приобщать отрихтованных союзом пшеков и прибалтов, да и то дерьмеца хлебнули, но в приемлемых пределах. И другое беженцы с БВ. Краник от потока беженцев в кармане Эрдогана. "Вы хоть понимаете во что вы вляпались?". Похоже не понимают. 

• +0.59 / 13

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 09:03:07Понятно (на мой взгляд), что главной целью этих людей является сохранение ситуации, когда они имеют полный (в нужных рамках) контроль процессов и структуры.
Если вдуматься немного, то становится понятным, что им не важны (в существенной степени)
- уровень технологического и экономического развития (они и на лошади поездят и на реактивном самолёте полетают, всё равно),
..............................
Им нужен контроль, так называемая власть.

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 09:03:07

 

Ну и какая власть без мировых денег? Без технологического превосходства над соседями?
Вон на Украине уж какие были ПП, и где они сейчас?  Николай второй тоже был ПП не хуже западноевропейских ПП  и ....

А вот Сталин, когда родился, никаким ПП не был, но ведь СТАЛ!  И Путин, когда родился, не был. Но ведь СТАЛ!
Так что разговоры про кланы, которые жили тысячу лет до и будут жить тысячу лет после, конечно, не лишены оснований и имеют исторические подтверждения. Но их власть сильно преувеличена. А у кого власть?  Да кто его знает. Сегодня у пана, завтра у Ивана. Надо смотреть по месту и времени.

• +1.79 / 32

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 09:59:37Сталин - да стал. Надолго? Что стало с его властью и наследием через 30 лет после его ухода? У кого сейчас в распоряжении эти ресурсы, не у тех же, кто распоряжался ими при Николае втором?

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 09:59:37

 

Неа.
Вот прямо сегодня они снова у Сталина

• +1.09 / 15

Цитата: Вика от 25.08.2016 09:33:19Ну и какая власть без мировых денег? Без технологического превосходства над соседями?
Вон на Украине уж какие были ПП, и где они сейчас?  Николай второй тоже был ПП не хуже западноевропейских ПП  и ....

А вот Сталин, когда родился, никаким ПП не был, но ведь СТАЛ!  И Путин, когда родился, не был. Но ведь СТАЛ!
Так что разговоры про кланы, которые жили тысячу лет до и будут жить тысячу лет после, конечно, не лишены оснований и имеют исторические подтверждения. Но их власть сильно преувеличена. А у кого власть?  Да кто его знает. Сегодня у пана, завтра у Ивана. Надо смотреть по месту и времени.

Цитата: Вика от 25.08.2016 09:33:19

 

  
Не всё так просто.
Т.Сталин не в одиночку же путь прошёл? Там из старых ПП ему немало помогали.
   
Просто ППложцы с наших конспирологических веток сосредотачиваются на т.н. "старой аристократии", а это лишь малая и не самая влиятельная часть ПП.

• +0.30 / 10

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 09:03:07Они практически безболезненно переходят из феодализма в капитализм, социализм и обратно. И так же спокойно относятся к падению ввп в 150 раз.
Поэтому завоз беженцев и смена цвета населения с падением технологического уровня и изменением политического и религиозного устройства, которые нам кажутся полной катастрофой, для них не так важны. Да, какой-то клан что-то потеряет, усохнет, или исчезнет (это редкое явление) совсем. Один из.

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 09:03:07

 

   
Ага, а добрые соседи будут благосклонно наблюдать, как на сопредельной территории ВВП упал в 150 раз и, соответственно, вместо 1000 танков осталось 1000 лучников...
Роняя скупую слезу, соседи направят туда гуманитарные обозы...
Рыдаю - не могу...
   

• +1.84 / 38

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 11:06:07Давайте рыдать вместе.
Порыдаем про Европу, например, с чего, собственно, начался разговор.
Итак, какие соседи роняют скупую гуманитарную слезу, и что, конкретно, в этом случае происходит с Европой?
Ну, если сможете, конечно, после того, как отрыдаетесь.

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 11:06:07

 

   
Началось с того, что Вы предположили, что ВВП Европы падает в 150 раз, а засевшим там безмерно богатым ПП это по барабану.
   
Европа в этом случае превращается в сборище средневековых княжеств, которое может быть за неделю целиком оккупировано (к примеру) армией Белоруссии.
И как дальше будут развиваться события?..

• +1.41 / 19

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 11:56:09События будут развиваться совершенно естественным образом.
Даже если предположить, что ввп Европы упал в 150 раз, а с Белоруссией при этом ничего не произошло (странная ситуация, согласитесь. Во всяком случае, трудно реализуемая), то после "оккупирования" Европы за неделю Белоруссией (в самом "щадящем" для Белоруссии сценарии) в течение, примерно, 20 лет среди политических деятелей Европы и управляющих бизнесом будет увеличено количество белорусских фамилий, возможно, лет 10, будет новая мода на произношение буквы "г". Через 50-60 лет мы с удивлением обнаружим, что и управляющие (политические и экономические), а уж, тем более, владельцы  почему-то принадлежат к тем же европейским фамилиям, что и до стремительной оккупации.
Единственное, что изменится, на территории бывшей Белоруссии управляют те же европейские кланы, что управляли Европой до славной белорусской "победы", а как звали папуколи никто не помнит, и говорят на этой территории уже, в основном,  по-немецки, скорее всего.
В реалистичном сценарии всё произойдёт немного быстрее. Белорусы попьют шампанского в Париже и пойдут искать работу где-нибудь в Льеже.

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 11:56:09

 

В Льеже работы точно не будет. Или ВВП упал, а работа осталась? Смешно...

• +0.65 / 9

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 13:08:53Ну, как же. Все 9 миллионов белорусов будут выдавать работу всем 500 миллионам европейцев. Это тяжёлый труд. Вот в Льеже и будут трудиться.
Вся смешность проистекает из предположения, что в Европе ввп упал в 150 раз, а в Белоруссии остался неизменен.
Если брать более реалистичные варианты, смешности будет меньше.

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 13:08:53

 

Напомню Вашу посылку:

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 11:56:09События будут развиваться совершенно естественным образом.
Даже если предположить, что ввп Европы упал в 150 раз, а с Белоруссией при этом ничего не произошло
...

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 11:56:09

 

Вы предложили построение, в рамках данной модели я Вам и возражаю.

ЗЫ Помните наводнение в Нью-Орлеане? Вот это примерно и означает падение ВВП в 150-200 раз. Представьте себе такое в Европе.

Разумеется, Белоруссию тоже тряхнет. Но на сколько упадет ее ВВП? Предположу, что в 1.5, м.б. 2 раза.

Будут ли белоруссы захватывать Европу? Не уверен. Да и особого смысла не вижу. Достаточно будет контроллировать ключевые точки на коммуникациях извне, чтобы купировать опасность для своей страны.

• +1.20 / 14

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 19:17:28Напомню мою ссылку.
 

 
Думаю, этого достаточно.
Белорусами озаботился Дмитрик, на что получил исчерпывающий, на мой взгляд, ответ.
Какую Европу, как и в какое место будут захватывать белорусы, это к нему.
Моя модель немного о другом, хотя и вполне подходит под означенный пример.
Ну, и её точно не нужно к катастрофам пытаться применять.

Цитата: 1788bb от 25.08.2016 19:17:28

 

Ну, имхо, пример с белорусами -- вполне корректный.

В Европе есть слой людей (назовите их кланами, ПП или как-то ещё), которые задают основные рамки экономических и политических процессов на территории.

Данный слой людей есть везде. В том числе и в Сомали

Эти люди и их сообщества владеют основной частью ресурсов, нанимают экономических и политических менеджеров.

А потом этими манагерами начинают вертеть (с помощью компромата, деньгами, запугиванием...) внешние, по отношению к Европе, игроки.

им не важны уровень технологического и экономического развития

территория может прокормить ограниченное количество населения. Чем ниже уровень технологии, тем меньшее количество можно прокормить

состав остального "населения",

это истинно только если это население нужно ПП для сексуальных утех.

Им нужен контроль, так называемая власть. И соответственно, структура общества, которая этот контроль обеспечивает.


Вы не замечаете, что сами себе противоречите? Для _контроля_, _власти_ необходимо _ПОНИМАТЬ_ подчиненных. При различиях вментальности такое взаимодействие достигнуть на практике невозможно. Пример СССР наглядно продемонстрировал данный факт.

И так же спокойно относятся к падению ввп в 150 раз

Надеюсь, что это поэтическое преувеличение.

Поэтому завоз беженцев и смена цвета населения с падением технологического уровня и изменением политического и религиозного устройства, которые нам кажутся полной катастрофой, для них не так важны.

За счет чего они будут контроллировать зверьков? Клетки уже построены? Дрессировщики наняты?

Вам напомнить, к примеру, про кварталы тех же турок в Германии, где местные плюют и на законы, и на традиции, и на власти?

Захват территории
Так вот в современном мироустройстве таких реальных угроз для Европы (кланов) не существует.

А что помешает ливийцам начать захват? И что смогут противопоставить ПП из Европы ПП с севера Африки?

то нецивилизованные захватчики едут в Европу строить себе цивилизацию, такую же, как в Европе.

Аплодирую стоя! Рыдаю от смеха! Задорнов кусает локти! Напомнить, что делали ПП из ДАИШ в Сирии? Кто их заставит слушать местные элиты и разрешать ходить без чадры?

Через сто лет будет коричневенькая Европа с теми же кланами во главе.

Возможно. Возможно много раньше.

Физически уничтожить европейские кланы они не смогут

У европейских элит такое сильное КАСКО в РосГосСтрахе?

Основное:
Дело в том, что вся цивилизация этими самыми кланами пронизана.

Вы почему-то забываете, что каждый клан играет только на себя. Ситуациативные союзы крепки при наличии вполне осязаемой силы с обоих сторон. Никакого мирового правительства нет, да оно и не возможно.

Поэтому Кумарины будут сменять один другого, а опираться элиты будут всеравно на идеологию.

ЗЫ Я согласен с Вами (хотя Вы это и не озвучили), что доминирующая идеология в мире (в данный момент) -- идеология Запада. Чем они и пользуются.

• +1.16 / 16