В Москве и Дамаске знали о турецкой операции в Сирии

Цитата: Pepenec от 24.08.2016 23:25:40В Москве и Дамаске знали о турецкой операции в Сирии
Власти Турции пытаются не допустить усиления курдов и формирования курдского пояса вдоль сирийско-турецкой границы


Москва и Дамаск были в курсе готовящейся турецкой операции по борьбе с боевиками ИГИЛ (деятельность организации запрещена в России) в сирийском городе Джараблус. Об этом сообщил источник «Известий», близкий к правительству Сирии.
— Если бы операция стала неожиданностью для официальных сирийских властей, Анкара очень быстро столкнулась бы с резкой реакцией сирийской и российской сторон, а не с заявлениями, в которых даже не звучит слово «агрессия». Да, Москва и Дамаск знали о готовящейся операции, — отметил источник.
Военная операция турецких вооруженных сил в Сирии не могла начаться без предварительных консультаций Анкары и Москвы, поэтому о готовящейся операции знали и в России. Такую информацию не стал опровергать и источник «Известий» в МИД РФ.
— Любая борьба с террористической угрозой в регионе сейчас является как никогда актуальной. Ее эффективность в том числе зависит от взаимодействия с Дамаском. Такая борьба должна вестись на правовой основе и в координации с официальными сирийскими властями, — добавил собеседник.
Между тем источник «Известий» в сирийских дипломатических кругах отметил, что причиной ввода турецких войск в Джараблус является не столько борьба с ИГИЛ, сколько противодействие усилению курдов, которое провоцируется США.
Ранее стало известно, что формирования турецких сил специального назначения вошли в сирийский пограничный город Джараблус. Об этом ливанскому телеканалу «Аль-Маядин» сообщил представитель местной администрации Сабри Осман. По его словам, основная часть террористов покинула город перед турецким наступлением.
До входа войск на территорию Джараблуса город обстреливали турецкие танки и бомбила авиация. Сообщается, что тяжелая техника также пересекла границу с Сирией.
Как заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, Анкара намерена покончить с боевиками.
— Мы начали операцию в 4 часа утра на севере Сирии против ИГИЛ, чтобы покончить с его угрозой, — сказал Эрдоган.

Хм, а почему Сирия все же резко отреагировала тогда, и даже обратилась в ООН?

Цитата: Pepenec от 24.08.2016 23:25:40

 

Я уже перестал что либо понимать. Такое чувство, что все действующие лица постоянно прыгают и переобуваются. Причем за один прыжок несколько  раз.

• +1.69 / 33

Цитата: alex_394053 от 25.08.2016 00:07:00Я уже перестал что либо понимать. Такое чувство, что все действующие лица постоянно прыгают и переобуваются. Причем за один прыжок несколько  раз.

Цитата: alex_394053 от 25.08.2016 00:07:00

 

Специально зашел на БПМ посмотреть, что народ про "турецкое вторжение при поддержке американской авиации" (с) говорит и смотрю, что ХПП еще не созрел. Не удивлен. Причина отставания в этом вопросе, нмв, традиционная  - формирование точки зрения из позиции Россия-центризма. С этой точки зрения ясно одно, те, кто пару недель назад выпрыгивал из штанов по поводу поставленного в стойло и воспылавшего любовью к РФ Эрдогана обломались в очередной раз. Опять ожидаемо...
Нмв, здесь, что бы продвинуться нужно пробовать подходить к сути несколько иначе. Например....
С точки зрения Турции...



это очень логичный и ожидаемый шаг. Им Э. решает сразу массу проблем...
- он демонстрирует собственному народу, что Турция после всех катаклизмов все еще, как минимум, самостоятельный игрок и заставляет с собой считаться мировых грандов и США, и РФ, а он сам все еще на коне и отступление в отношениях с Росией, он полностью компенсирует БД в Сирии.
- после всех этих терактов, которые не слабо потрепали Турцию вторжение в Сирию для рядовых турков будет выглядеть, как месть и заслуженная кара на головы проклятых террористов и будет сплачивать власть и народ. Это сейчас Эрдогану очень важно.
- Эрдоган понимает, что каша в Сирии заварена надолго и как ее в итоге расхлебают предсказать могут не только лишь все, вообще хрен кто рискнет предсказывать. А следовательно, под шумок неплохо бы застолбить себе кусочек Сирии и тем самым чуток расшириться на Запад. А почему бы и нет? И совсем необязательно делать это официально. Вполне можно устроить при окончательном дележе там маленькую автономию и посадить своего сукина сына. Видимо, пример ДЛНР вполне Э. устраивает.
- понятно, что эти действия предварительно согласованы с США, а РФ лишь "поставлена в известность". По этому моменту уже понятно, что со стороной Э. определился. Опять ожидаемо.


Я тут в прошлый раз ванговал, что Э. после визита в Москву, вернувшись, тут же разрулит все со Штатами и обязательно останется на той стороне. И потом все никак не мог понять, что не так, Э. лезет в бутылку... Ан нет, все по графику. Оказывается вся предыдущая суета была исключительно для внутреннего потребления и направлена на охлос - надо же было дать стране возможность снять стресс после путча грозно погразив американцам, а когда этот вопрос был решен все стало вставать на свои места.
Где там Пауль с "вассальной клятвой Эрдогана Путину"(с)?
Не исключу, что американцы пообещали ему кусочек Сирии при окончательном дележе территории, если он не будет зарываться и не полезет дальше обговоренных с ними границ.
- Э. понимает, что время ИГИЛ в Сирии уходит и если Асад устоит, что скорее всего, то на тер. Сирии укрепиться РФ, а вместе с ней и извечный враг Иран. Оно ему надо? А вот у пиндосов с Ираном традиционные контры и впершись в Сирию, Э. обеспечивает собственной стране некие гарантии на западных рубежах. А нах ему окружение с двух сторон?
- ну и естественно, он наносит удар по своим "заклятым друзьям" курдам, а почему бы и не воспользоваться ситуаций?
Есть еще несколько пунктов, но менее однозначных, да и распыляться не хочу и так много получается.
Теперь с точки зрения пиндосов...



С пиндосами все проще. У них дилемма. ИГИЛ не вечен и если еще не валится, то пошатываться уже начал. С отступлением ИГИЛ, территория 100% останется под Россией, которую поддержит Иран. А тут еще появляются варианты, что не все благополучно будет и с Ираком, который на последние наши инициативы смотрит вполне благосклонно, не смотря на косые американские взгляды. А это прямое поражение в важнейшем регионе.
С другой стороны, пиндосы поддерживают часть курдов...

Основу созданных по инициативе США для борьбы с ИГ «Демократических сил Сирии» составляет YPG – военное крыло курдской партии «Демократический союз», идеологически близкой к воюющей с Турцией Рабочей партии Курдистана. ссылка
 которые одновременно совсем не поклонники Эрдогана. Теперь понятно, что из двух зол пиндосы выбрали меньшее и утрясли ситуацию с Э. при которой они либо фактически жертвуют собственными руками сколоченной курдской сирийской оппозицией в пользу Турции, либо предложат курдам что-то еще.
Индикатор простой. Если сейчас турки вступят в прямой и жесткий конфликт с курдской оппозицией, то значит пиндосы ее слили. И нам надо тащить ее на свою сторону. Если нет, значит пиндосы ситуацию с курдами хоть как-то утрясли.
Таким образом, американцы тоже пытаются убить трех зайцев...
1. Готовят для России вместо ИГИЛ нового оппонента, которого подвинуть с тер. Сирии будет совсем не просто.
2. Возвращают своего традиционного и очень важного союзника в свой лагерь.
3. Готовятся к разделу Сирии в случае окончательного разгрома ИГИЛ, закрепляя за собой часть территории.

И при этом, еще и лелеют надежду, что Путин таки, утратит бдительность и в результате зашкаливающего ЧСВ Эрдогана или просто в результате случая, его удастся втянуть в БД с Турцией. Вот тут они будут аплодировать стоя.

В общем, мяч на нашей стороне - они свои ходы сделали. Какие будут варианты, скажу честно, не знаю. Предположу, что логичным смотрится вариант с установлением политических контактов с курдской сирийской оппозицией для подогревания ее антитурецких настроений, возможно снабжение ее оружием и провоцирование прямого конфликта курдов с Э. Но это очень острожное предположение, по крайней мере, головой бы я не поручился... Ну естественно обязательная и в общем то бесполезная суета в ООН, но тоже надо. Что еще не знаю, ресурс ограничен, но Путин непредсказуем.
Вангуйте, кто может. Одна маленькая просьба. Новую серию про удары ТЯО по Турции и т.п. открывать не надо. Не будет этого, как впрочем и всегда. Да и помидопы бокировать по второму разу уже как-то несерьезно. Помидорами Турцию не свалишь. Прогноз роста ВВП на этот год, не смотря на все катаклизмы, 4%. Что не мало, совсем не мало.

• -0.42 / 53

Цитата: Карел от 25.08.2016 07:32:32Специально зашел на БПМ посмотреть, что народ про "турецкое вторжение при поддержке американской авиации" (с) говорит и смотрю, что ХПП еще не созрел. Не удивлен. Причина отставания в этом вопросе, нмв, традиционная  - формирование точки зрения из позиции Россия-центризма.


С этой точки зрения ясно одно, те, кто пару недель назад выпрыгивал из штанов по поводу поставленного в стойло и воспылавшего любовью к РФ Эрдогана обломались в очередной раз. Опять ожидаемо...
Нмв, здесь, что бы продвинуться нужно пробовать подходить к сути несколько иначе. Например....
С точки зрения Турции...




это очень логичный и ожидаемый шаг. Им Э. решает сразу массу проблем...
- он демонстрирует собственному народу, что Турция после всех катаклизмов все еще, как минимум, самостоятельный игрок и заставляет с собой считаться мировых грандов и США, и РФ, а он сам все еще на коне и отступление в отношениях с Росией, он полностью компенсирует БД в Сирии.
- после всех этих терактов, которые не слабо потрепали Турцию вторжение в Сирию для рядовых турков будет выглядеть, как месть и заслуженная кара на головы проклятых террористов и будет сплачивать власть и народ. Это сейчас Эрдогану очень важно.
- Эрдоган понимает, что каша в Сирии заварена надолго и как ее в итоге расхлебают предсказать могут не только лишь все, вообще хрен кто рискнет предсказывать. А следовательно, под шумок неплохо бы застолбить себе кусочек Сирии и тем самым чуток расшириться на Запад. А почему бы и нет? И совсем необязательно делать это официально. Вполне можно устроить при окончательном дележе там маленькую автономию и посадить своего сукина сына. Видимо, пример ДЛНР вполне Э. устраивает.
- понятно, что эти действия предварительно согласованы с США, а РФ лишь "поставлена в известность". По этому моменту уже понятно, что со стороной Э. определился. Опять ожидаемо.



Я тут в прошлый раз ванговал, что Э. после визита в Москву, вернувшись, тут же разрулит все со Штатами и обязательно останется на той стороне. И потом все никак не мог понять, что не так, Э. лезет в бутылку... Ан нет, все по графику. Оказывается вся предыдущая суета была исключительно для внутреннего потребления и направлена на охлос - надо же было дать стране возможность снять стресс после путча грозно погразив американцам, а когда этот вопрос был решен все стало вставать на свои места.
Где там Пауль с "вассальной клятвой Эрдогана Путину"(с)?
Не исключу, что американцы пообещали ему кусочек Сирии при окончательном дележе территории, если он не будет зарываться и не полезет дальше обговоренных с ними границ.
- Э. понимает, что время ИГИЛ в Сирии уходит и если Асад устоит, что скорее всего, то на тер. Сирии укрепиться РФ, а вместе с ней и извечный враг Иран. Оно ему надо? А вот у пиндосов с Ираном традиционные контры и впершись в Сирию, Э. обеспечивает собственной стране некие гарантии на западных рубежах. А нах ему окружение с двух сторон?
- ну и естественно, он наносит удар по своим "заклятым друзьям" курдам, а почему бы и не воспользоваться ситуаций?
Есть еще несколько пунктов, но менее однозначных, да и распыляться не хочу и так много получается.
Теперь с точки зрения пиндосов...




С пиндосами все проще. У них дилемма. ИГИЛ не вечен и если еще не валится, то пошатываться уже начал. С отступлением ИГИЛ, территория 100% останется под Россией, которую поддержит Иран. А тут еще появляются варианты, что не все благополучно будет и с Ираком, который на последние наши инициативы смотрит вполне благосклонно, не смотря на косые американские взгляды. А это прямое поражение в важнейшем регионе.
С другой стороны, пиндосы поддерживают часть курдов...



Основу созданных по инициативе США для борьбы с ИГ «Демократических сил Сирии» составляет YPG – военное крыло курдской партии «Демократический союз», идеологически близкой к воюющей с Турцией Рабочей партии Курдистана. ссылка
 которые одновременно совсем не поклонники Эрдогана. Теперь понятно, что из двух зол пиндосы выбрали меньшее и утрясли ситуацию с Э. при которой они либо фактически жертвуют собственными руками сколоченной курдской сирийской оппозицией в пользу Турции, либо предложат курдам что-то еще.
Индикатор простой. Если сейчас турки вступят в прямой и жесткий конфликт с курдской оппозицией, то значит пиндосы ее слили. И нам надо тащить ее на свою сторону. Если нет, значит пиндосы ситуацию с курдами хоть как-то утрясли.
Таким образом, американцы тоже пытаются убить трех зайцев...
1. Готовят для России вместо ИГИЛ нового оппонента, которого подвинуть с тер. Сирии будет совсем не просто.
2. Возвращают своего традиционного и очень важного союзника в свой лагерь.
3. Готовятся к разделу Сирии в случае окончательного разгрома ИГИЛ, закрепляя за собой часть территории.

И при этом, еще и лелеют надежду, что Путин таки, утратит бдительность и в результате зашкаливающего ЧСВ Эрдогана или просто в результате случая, его удастся втянуть в БД с Турцией. Вот тут они будут аплодировать стоя.

В общем, мяч на нашей стороне - они свои ходы сделали. Какие будут варианты, скажу честно, не знаю. Предположу, что логичным смотрится вариант с установлением политических контактов с курдской сирийской оппозицией для подогревания ее антитурецких настроений, возможно снабжение ее оружием и провоцирование прямого конфликта курдов с Э. Но это очень острожное предположение, по крайней мере, головой бы я не поручился... Ну естественно обязательная и в общем то бесполезная суета в ООН, но тоже надо. Что еще не знаю, ресурс ограничен, но Путин непредсказуем.
Вангуйте, кто может. Одна маленькая просьба. Новую серию про удары ТЯО по Турции и т.п. открывать не надо. Не будет этого, как впрочем и всегда. Да и помидопы бокировать по второму разу уже как-то несерьезно. Помидорами Турцию не свалишь. Прогноз роста ВВП на этот год, не смотря на все катаклизмы, 4%. Что не мало, совсем не мало.

Цитата: Карел от 25.08.2016 07:32:32

 

Центризм, не центризм. Карел, неужели ты реально думаешь, что Эрдоган туда залез без согласования с нашими ВКС? )) Вернее без согласования с нашим ВПР. 

• +0.88 / 17

Цитата: Карел от 25.08.2016 08:53:25100%. А Вы думаете нам нАруку турецкая армия на востоке Сирии? Зачем?

Цитата: Карел от 25.08.2016 08:53:25

 

Отряды курдских сил самообороны (КСС) в понедельник утром вновь начали военные действия против сирийских войск в провинциальном центре Хасеке (720 км от Дамаска), сообщила телестанция «Аль-Арабия».

http://www.vz.ru/news/2016/8/22/828014.html

Как бы нам курды врагами прямыми не были. Но вот когда они наших союзников обижают - нехорошо. И бомбить их самим - нехорошо. А туркам  - даже по фэньшую

Пока только такую причину узреть могу.

Скажем так. Наше ВПР уже давно продвигает идею многополярного мира. Причем полюса должны искать точки, которые объединяют, а точки, которые разъединяют, откладывать на потом, замораживать. 
Потому сиюминутно  - турки враги курдов, которые под науськивание Штатов стали врагами САА, которую мы в Сирии поддерживаем.
А что делать с турками потом, - это надо будет и решать потом.
Но я не ванга, могу быть неправ - просто анализирую факты на сейчас.

• +2.09 / 39

Цитата: Карел от 25.08.2016 07:32:32Специально зашел на БПМ посмотреть, что народ про "турецкое вторжение при поддержке американской авиации" (с) говорит и смотрю, что ХПП еще не созрел. Не удивлен. Причина отставания в этом вопросе, нмв, традиционная  - формирование точки зрения из позиции Россия-центризма. С этой точки зрения ясно одно, те, кто пару недель назад выпрыгивал из штанов по поводу поставленного в стойло и воспылавшего любовью к РФ Эрдогана обломались в очередной раз. Опять ожидаемо...

Цитата: Карел от 25.08.2016 07:32:32

 

   
Вон там давеча в Фашистингтоне ажно целый Госдеп  публично признался, что нихрена не понимает, что в Турции и Сирии происходит, одному Вам свежие разведданные к утреннему кофе курьер привозит...
   
В целом - не стОит здесь бредить, выставляя свои наивные мечтания напоказ, самому потом стыдно будет.

• +1.05 / 38

Цитата: Карел от 25.08.2016 07:32:32

...


В общем, мяч на нашей стороне - они свои ходы сделали. Какие будут варианты, скажу честно, не знаю. Предположу, что логичным смотрится вариант с установлением политических контактов с курдской сирийской оппозицией для подогревания ее антитурецких настроений, возможно снабжение ее оружием и провоцирование прямого конфликта курдов с Э. Но это очень острожное предположение, по крайней мере, головой бы я не поручился... Ну естественно обязательная и в общем то бесполезная суета в ООН, но тоже надо. Что еще не знаю, ресурс ограничен, но Путин непредсказуем.
Вангуйте, кто может. Одна маленькая просьба. Новую серию про удары ТЯО по Турции и т.п. открывать не надо. Не будет этого, как впрочем и всегда. Да и помидопы бокировать по второму разу уже как-то несерьезно. Помидорами Турцию не свалишь. Прогноз роста ВВП на этот год, не смотря на все катаклизмы, 4%. Что не мало, совсем не мало.

Цитата: Карел от 25.08.2016 07:32:32

 

курды -- это не наша корова. Так что мяч к нам не долетел.

Со своими курдами пускай Асад сам думает что делать. Не хватало нам за сирийцев еще и "картоху сортировать". Придумает что делать, мы площадку в Москве для переговоров предоставим тут-же, заодно и свои хотелки озвучим _обеим_ сторонам.

Если курды себя лучше чувствуют под саудитами/евреями/пиндосами -- это их право и их головная боль. По ситуации будем смотреть, но не думаю, что курды безоговорочно превратятся в пушечное мясо и пойдут воевать Дамаск. Именно встраивание курдов в антиассадовскую коалицию -- наша попаболь. Но я в это почти не верю. У курдов есть турки, зачем им Асад? Только ради денег? Так это очень много денег получается.


Камрад, еще раз: в данной ситуации нас "морально" может волновать только нахождение турецких военных на нашей формально сирийской территории. Судя по интонации нашего МИДа мы пошли на эту "жертву". Либо наш МИД сохраняет лицо и не имеет возможности (не считает нужным) реагировать более жестко (мы не контроллируем ситуацию, отступили).


ЗЫ а памадоры блокировать можно и втихую. Без громких заявлений с трибун.

• +2.07 / 38

Цитата: alex_394053 от 25.08.2016 00:07:00Я уже перестал что либо понимать. Такое чувство, что все действующие лица постоянно прыгают и переобуваются. Причем за один прыжок несколько  раз.

Цитата: alex_394053 от 25.08.2016 00:07:00

 

   
То есть Вы ожидаете от игроков подробного разъяснения своих планов и намерений в  СМИ, для диванных аналитиков, за пару недель до операции...
   
Вот так и вообразил себе, как "Правда" и "Красная Звезда" за две недели до начала наступления под Сталинградом терпеливо разъясняют военным аналитикам Ташкентского фронта стратегию этой битвы и географию отвлекающих ударов.
Действительно, вдруг не всё поймут, расстроятся и будут делать неверные предположения - это же просто катастрофа!

• +1.93 / 51

Цитата: alex_394053 от 25.08.2016 00:07:00Я уже перестал что либо понимать. Такое чувство, что все действующие лица постоянно прыгают и переобуваются. Причем за один прыжок несколько  раз.

Цитата: alex_394053 от 25.08.2016 00:07:00

 

Добро пожаловать в многополярный мир с полутонами и множеством векторов интересов разных сторон.

• +1.27 / 24

Цитата: Pepenec от 24.08.2016 23:25:40Власти Турции пытаются не допустить усиления курдов и формирования курдского пояса вдоль сирийско-турецкой границы

Цитата: Pepenec от 24.08.2016 23:25:40

 

 С турецкого военного форума...
http://www.trmilitary.com/viewtopic.php?f=4&p=246435#p246435
"Bizim milletin aklı yumurta kapıya dayanınca geliyor malesef"
Перевод: "Интеллект у нашей нации появляется после того, как нам яйца дверью прищемят".

• +2.99 / 71

Цитата: Pepenec от 24.08.2016 23:25:40В Москве и Дамаске знали о турецкой операции в Сирии
Власти Турции пытаются не допустить усиления курдов и формирования курдского пояса вдоль сирийско-турецкой границы


.......................................................
Хм, а почему Сирия все же резко отреагировала тогда, и даже обратилась в ООН?

Цитата: Pepenec от 24.08.2016 23:25:40

 

Тут всё становится понятнее, если вспомнить предыдущие расклады по курдам. Когда с Турцией была у нас конфронтация после самолёта, мы стали публично строить некие отношения с частью курдов (можно вспомнить "посольство" курдское в Москве). Однако, даже тогда они пытались играть в двойную игру с нами и с США одновременно. Тогда мы закрывали на это глаза, так как это было лучше, чем ничего.

Но после резкого потепления с Турцией расклад изменился в корне. Сейчас есть все основания предположить, что мы согласовываем свою сирийскую политику не только с Асадом и Ираном, но уже и с Турцией (иначе какой смысл был выручать Эрдогана и мириться?). Как в таких обстоятельствах продолжать поддержку курдов? Замечу, поддержку вынужденную, неудобную не только со стороны Турции (ладно бы), но и со стороны Сирии, что куда хуже. Тупо сливать их в стиле США? Нет, не наш подход. Учитывая во многом проститутское отношение курдов к нашей помощи (об этом много было на сирийской ветке) и неадекватные реальности, в хохлятском стиле мрии о Великом Курдистане, подход нарисовался более тонкий.

Мы и Асад не мешаем туркам потеснить и ослабить курдов (попутно лишая США ещё одного рычага влияния на ситуацию), но при этом в публичной сфере заявляем закономерное недовольство этими действиями (но на практике не мешаем). И Эрдоган и Асад имеют выигрыш в этом, устраняя со своих территорий бесконтрольные и недоговороспособные НВФ. Эрдоган зарабатывает при этом внутриполитические очки и выглядит независимым игроком (даже для США, учитывая убогость их нынешней дипломатии), а Асад просто ничего не теряет. И мы тоже, что главное.

• +3.53 / 68

Цитата: Sinbad от 25.08.2016 11:08:27
1.  какой смысл был выручать Эрдогана и мириться
2. Как в таких обстоятельствах продолжать поддержку курдов

Цитата: Sinbad от 25.08.2016 11:08:27

 

1. Газ. Турецкий поток, наряду с северным.
В Европе должен быть в основном российский газ, и никакого катарского.
2. Стандартно
- убрать неадекватных лидеров
- поддержать и привести к власти адекватных
- оказывать им дозированную поддержку, связанную политическими условиями
- перетащить курдские группировки под себя
Мы это проделывали сотни раз по всему миру.
Будут некоторые расходы, но значительно меньше, чем на поддержку Сирии.
Плюс инструмент давления на Турцию, Ирак и Иран.
Было бы желание.

• +1.00 / 14

Цитата: Direwolf Gunner от 27.08.2016 09:47:121. Газ. Турецкий поток, наряду с северным.
В Европе должен быть в основном российский газ, и никакого катарского.
2. Стандартно
- убрать неадекватных лидеров
- поддержать и привести к власти адекватных
- оказывать им дозированную поддержку, связанную политическими условиями
- перетащить курдские группировки под себя
Мы это проделывали сотни раз по всему миру.
Будут некоторые расходы, но значительно меньше, чем на поддержку Сирии.
Плюс инструмент давления на Турцию, Ирак и Иран.
Было бы желание.

Цитата: Direwolf Gunner от 27.08.2016 09:47:12

 

Поставил плюс, но немного дополню.
Даже, если будет проведена труба в Турцию(в чём я несколько сомневаюсь), то это будет лишь одна ветка для обеспечения газом именно Турции, а не Европы. 
Дело в том, что европейцы безумно боятся в этом вопросе зависеть от Турции, поэтому соглашаются на проект "Северный поток 2", который позволит получать Европе столько газа, сколько ей нужно, при этом в Германии будут собственные страны-хабы(Германия, Австрия), откуда газ будет идти дальше по региону. Там уже построили несколько огромных хранилищ как раз под это дело, ещё в ближайшие годы планируют открыть заводы и другую инфраструктуру. 
Если начнётся реализация "СП2", то надобность в постройке большого газопровода в Турцию отпадает сама собой, так как такой объём газа никому не нужен, да и у нас ресурсы ещё должны уходить на восток, а не только в Европу. 

• +0.95 / 10

Цитата: Nate77 от 27.08.2016 10:05:39
Если начнётся реализация "СП2", то надобность в постройке большого газопровода в Турцию отпадает сама собой, так как такой объём газа никому не нужен

Цитата: Nate77 от 27.08.2016 10:05:39

 

Вот это сильный вопрос.
Около 17 млрд.куб.м на турецкое внутреннее потребление, и около 50 на дальнейший транзит в Европу. Если не ошибаюсь, такие были предварительные оценки проекта. В Европе скоро может истощиться Норвегия(108 млрд.куб.м), оценка начала падения добычи газа Норвегией с 2017-2018гг.
Потребность Европы в газе до 450 млрд.куб.м в год.
Таким образом, Россия (160 млрд.куб.м) имеющимися мощностями закрывает пока лишь часть европейской потребности в газе
http://vz.ru/economy…03828.html
http://www.ngv.ru/an…_norvegii/
http://expert.ru/201…yij-obhod/

• +1.03 / 10

Цитата: Direwolf Gunner от 27.08.2016 16:10:51Вот это сильный вопрос.
Около 17 млрд.куб.м на турецкое внутреннее потребление, и около 50 на дальнейший транзит в Европу. Если не ошибаюсь, такие были предварительные оценки проекта. В Европе скоро может истощиться Норвегия(108 млрд.куб.м), оценка начала падения добычи газа Норвегией с 2017-2018гг.
Потребность Европы в газе до 450 млрд.куб.м в год.
Таким образом, Россия (160 млрд.куб.м) имеющимися мощностями закрывает пока лишь часть европейской потребности в газе
http://vz.ru/economy…03828.html
http://www.ngv.ru/an…_norvegii/
http://expert.ru/201…yij-obhod/

Цитата: Direwolf Gunner от 27.08.2016 16:10:51

 

Дополню чуть.
Нынешнее потребление газа в Европе обеспечивает всего лишь 25%  ее энергобаланса.
Так что, учитывая,  то что и с атомкой там много нюансов, и с нефтью при морских ее перевозках "не все так однозначно",   потенциал роста потребления газа даже без роста экономики весьма значителен.
Потенциал - он, конечно, всего лишь потенциал. Его еще реалиовать суметь надо. Не столько нам, сколько им... Будем посмотреть 

• +1.42 / 19

Цитата: Direwolf Gunner от 27.08.2016 16:10:51Вот это сильный вопрос.
Около 17 млрд.куб.м на турецкое внутреннее потребление, и около 50 на дальнейший транзит в Европу. Если не ошибаюсь, такие были предварительные оценки проекта. В Европе скоро может истощиться Норвегия(108 млрд.куб.м), оценка начала падения добычи газа Норвегией с 2017-2018гг.
Потребность Европы в газе до 450 млрд.куб.м в год.
Таким образом, Россия (160 млрд.куб.м) имеющимися мощностями закрывает пока лишь часть европейской потребности в газе
http://vz.ru/economy…03828.html
http://www.ngv.ru/an…_norvegii/
http://expert.ru/201…yij-obhod/

Цитата: Direwolf Gunner от 27.08.2016 16:10:51

 

Мощность веток "Северного потока 2" особо не разглашается, информация в сми о реальной пропускной способности особо не афишируется.
Про оценки начала падения добычи газа в Норвегии очень много пишут ещё с середины нулевых, но пока как-то что-то нет, поэтому особо доверять такой информации не стоит, как и не стоит доверять информации о том, что норвежцы наращивают свою добычу(как по газу, так и по нефти).
Россия закрывает потребность лишь отчасти, потому что, например, есть ещё серьёзные голландские компании, которые покрывают заинтересованность Франции(часть точнее), у французов есть своя добыча, у итальянцев. У Франции и Италии не прям огромные цифры, но в общую копилку они что-то да и приносят. Да и против нашего газа развёрнута серьёзная компания.
Я считаю, что цифра в 220 млрд.куб.м в год на поставки в Европу делает ЕС полностью зависимыми от нашего газа, а судя по всему цифра поставок будет ещё выше.

• +0.81 / 6