Тред №112985

Цитата30.12.2008 20:31 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Новое интервью Хазина
Максимов Максим Александрович 30.12.2008 19:05 писал:
Прослушав беседу несколько раз понял ,что недавно видел
нечто похожее .
Перерыл записи и вот нарыл ,я не во всём согласен с аторами
статьи ,но некоторые выводы Хазина ,этого Каббалиста и
статьи совпадают.
Сайт создан и поддерживется Информационным Агентством
"НЕТДА"
Логика этногенеза и пассионарности основных современных
геополитических игроков и императивы национальной стратегии
России
Владимиров Александр Иванович
вице-президент Коллегии военных экспертов РФ,
генерал-майор

Этот генерал-майор что называется "слышал звон, но не знает где он". И Гумилева он читал явно невнимательно, потому что говорить об акматической фазе в США и об обскурации в Китае может только человек, который ничего не понял в книгах Льва Николаевича. А уж тем более строить прогнозы на будущее, основываясь исключительно на теории пассионарности без учета других факторов, вообще не стоит. Обычно эту ошибку делают новички, находящиеся под первым впечатлением от прочитанного. Почитайте старый форум http://gumilevica.kulichki.net. Там это очень хорошо видно.

Статью прочитал по диагонали, поэтому приведу только несколько ошибок автора, сразу бросившиеся в глаза (не говоря уже о том, что у самого Гумилева тоже встречаются ошибки - и случайные, и преднамеренные):

1) Гумилев в своих книгах писал о состоянии разных суперэтносов в середине 19 века и ни разу не упоминал о текущем положении вещей, поскольку считал, что аберрация близости не позволяет нам точно судить о том, что происходит сейчас. Сохранились записи его лекций в МГУ, где он осторожно пытается рассуждать на эту тему. Кроме того, есть исследования его учеников.

2) США отнесены к акматической фазе. Гумилев специально подчеркивал и в книгах, и в лекциях, что американцы - это не этнос, а этническая химера, что означает, что у США нет фазы этногенеза. С точки зрения теории Гумилева, это просто совокупность людей, собравшихся вместе с определенной целью - изначально это были религиозные фанатики из Европы, которых выперли из родных стран, а затем колбасные эммигранты с небольшими вкраплениями типа евреев-беженцев из гитлеровской Германии. Правительство США, конечно, пыталось слить эту толпу в единую нацию, но реально у него мало что получилось. Котел совершенно чужеродных наций, естественно, оказался идеей абсолютно нежизнеспособной.

3) Китай, действительно, до конца 19 века находился в обскурации, так что его имели все подряд, начиная от манчжуров с японцами и заканчивая "опиумными" англичанами с русскими казаками. Но с тех пор ситуация сильно изменилась. Сам Гумилев предполагал, что в середине 18 века произошел новый пассионарный толчок (или, скорее, серия их). Один из них прошел через Китай, Японию и Северный Вьетнам, а второй - через Эфиопию, пустыни Саудовской Аравии, Ирак, Иран, российский Кавказ и казацкие области вплоть до Воронежа. 150 лет длился инкубационный период, а потом рвануло. Но опять-таки, сам он подчеркивал, что прошло слишком мало времени, так что то, что мы видим, может оказаться миражом из-за аберрации близости.

4) Вопрос о фазе в России под большим вопросом. По идее, должна была начинаться "золотая осень", но 90е годы ее мало напоминают. С одной стороны, в Великой Отечественной Войне, а до этого в Первой Мировой и Гражданской войнах погибли 40 миллионов человек (очевидно, наиболее пассионарных), то есть четверть населения. Это привело к пассионарной депрессии великоросов в 60х-90х годах, а может быть, даже обскурации. С другой стороны, отдельные русские субэтносы типа донских казаков и сибиряков (которые в значительной степени тоже есть донские казаки, переселенные туда в 30е годы) могли испытать пассионарный толчок 200 лет назад, так что посмотрим, что будет дальше.

5) Автор пытается делать какие-то выводы, совершенно не принимая во внимание важные факторы вне поля зрения теории Гумилева. Например, факторы экономический, технологический и социально-политический. Например, он считает, что китайцы просочаться в Сибирь. Да, могут просочиться, а могут и не просочиться. Все будет зависеть от действий властей. Так же как, например, американское правительство могло бы запросто прекратить нелегальную иммиграцию в США и удалить всех нелегальных иммигрантов в течение двух недель, если бы очень хотело. Римская империя рассправилась с даками, а не наоборот, хотя даки были намного пассионарнее.

31.12.2008 00:21 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Новое интервью Хазина
vadiml 30.12.2008 23:21 писал:
думаю одним из толчков является русская религиозная с
философия серебрянного века. В последнее время наблюдаю
весьма частое к ней обращение и попытку её развития, почти
выкинув советскую, атеистическую часть. Причём заметна
борьба религиозной с атеистической, но у последней нет
продолжателей, т.е. она умрёт за неимеем новых кадров.
А вот религиозная свои идеи опять развивает и выталкивает за
пределы философии. Если этот "выход за пределы философии"
прихватит активную часть людей, то получится что волна
пошла.

Развитие литературы, философии и науки являются, скорее, следствием наличия пассионарности, а не ее источником. У пассионариев все в груди горит - им хочется выразить это. Когда же огонь становится совсем невыносимым, люди начинают бороться за власть. Кстати, помимо существования сибиряков, надежду на восстановление пассионарности русских дает то, что гибли в войнах 20 века в основном мужчины, в то время как среди женщин отбор был, скорее, в обратную сторону. Именно поэтому в России женщины зачастую гораздо более пробивные и активные, чем мужчины, хотя пассионарность у женщин намного меньше влияет на поведение в силу традиций. При этом женщины несут пассионарные гены наравне с мужчинами, то есть пассионарность имеет шанс хотя бы частично восстановиться через 2-3 поколения после ВОВ. Иными словами, в настоящее время мы, возможно, наблюдаем первые признаки такого восстановления. По крайней мере, в интеллектуально-идейной сфере сейчас жизнь намного оживленнее, чем лет 10-15 назад. Короче, поживем - увидим.

31.12.2008 02:36 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Новое интервью Хазина
Нестеров 31.12.2008 00:53 писал:
А как насчет демографии у русских пассионариев?
Я как ни посмотрю, все время какая-то ужасающая статистика,
а сейчас вроде должны дети перестройки воспроизводиться -
куда уж безнадежнее.
Можете Вы меня утешить сколь-нибуль приятными цифрами по
демографии и здоровью нации (наркомания там, алкоголизм,
просто физическая норма)?

Я думаю, что у пассионариев как раз с детьми все нормально. А алкоголики и наркоманы - это как раз тот шлак, который образовался в результате естественного отбора и ускоренной гибели пассионариев в войнах 20 века. Ну не будет нормальный человек водку пьянствовать и тем более наркотики употреблять, что бы ни происходило в стране и что бы ни показывали по телевизору. Это все удел этнического шлака, который в обычных условиях либо отстреливается какой-нибудь полицией нравов, либо вымирает от голода (в Англии 17-18 веков таких вешали, чтобы не путались под ногами). Опять же заметьте, что в среднем женщины в России намного меньше склонны к алкоголю и наркотикам, поскольку процентов деградантов среди них намного ниже (у женщин в России более распространено потреблятство, что есть несколько меньшая степень деградации личности по сравнению с алкоголизмом). К тому же, алкоголиков и наркоманов не так уж и много в процентном отношении (вряд ли, больше 15-20 процентов), а остальное население намного более устойчиво к внешним соблазнителям, раз за 20 лет так на них и не повелось. И с детьми у них все не так уж и плохо.

Граждане, родившиеся в 1975-1985 годах - действительно, в целом, неадекватные, но во-первых, не все, а во-вторых, те, кто родился позже, в среднем намного лучше.

Кроме того, я же написал, что, ВОЗМОЖНО, имеем НАЧАЛО процесса восстановления пассионарности. "Возможно" и "начало" - ключевые слова. Возможно - потому что осознаем, что сейчас происходит, только лет через 100-200, а начало - потому что еще не вымер тот этнический шлак, оставшийся в наследство от ВОВ. В конце концов, алкоголизм начал набирать силу еще в 60-70е годы, когда про демократов еще даже близко не было слышно.

Когда в 1382 году (через 2 года после Куликовской битвы) хан Тохтамыш осадил Москву, Дмитрий Донской свалил из города вместе с дружиной и близкими по духу людьми. В Москве остались только аналоги нынешних потреблянтов и алкоголиков, которых манил в город тогда еще неформальный статус столицы. Тохтамыш взял город без единого выстрела, потому что никто из оставшейся публики даже не подумал сопротивляться, а вместо этого были разграблены княжеские погреба с вином. Город был сожжен, а все, кто в нем находился, были убиты. Когда Тохтамыш ушел, Дмитрий Донской вернулся в город, и буквально через несколько лет Москва была отстроена, а население быстро выросло, потому что на пассионариях больше не лежал груз из большого количества потреблянтов. Прошло всего 98 лет, и Москва - уже самая настоящая столица новой России - наследницы Византийской и Монгольской империй, что было зафиксировано стоянием на Угре.

Так что и в этот раз при всех, казалось бы, негативных демографических процессах, идущих сейчас в России, возможно, это подарок небес. Если потреблянты, алкоголики, проститутки и прочие субпассионарии вымрут ускоренными темпами, у русских появится шанс очиститься, даже если при этом вымрет 20-30 процентов населения. Как показывает практика, численность населения при здоровой атмосфере в обществе восстанавливается очень быстро, а здоровая атмосфера станет возможной, только если сплавить куда-нибудь весь этнический шлак.

При этом многие русские эммигранты-ученые и инженеры с удовольствием вернутся в Россию (собственно, уже некоторые возвращаются - особенно после начала кризиса в США), как только появятся условия для нормальной работы и востребованность обществом. А колбасные эммигранты и всякие политические беженцы (тут в Штатах 90% иммигрантов именно такие) - это точно такой же шлак (причем неважно, евреи это, русские или белорусы), от которого давно надо было избавиться и который ни в коем случае нельзя принимать обратно. Они тут сидят на вэлфере и только проедают бесценные ресурсы, причем пользы от них нет вообще никакой.