Большой передел мира
246,939,166
500,401
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 14:23:40 |
Судьба Гюлена
новая дискуссия Дискуссия 1.039
Когда американцы выдадут Гюлена на потеху Эрдогану?
Опрос завершен.
Голосование закрыто. Активность в 403 голоса порадовала. Всем спасибо.
Теперь могу сознаться, что лично жду выдачи Гюлена к Новому году: проголосовал за день рождения Мухаммеда. Осталось 3.5 месяца
Опрос завершен.
До 02.10.2016 (Новый год по хиджре) |
| |||
До 12.12.2016 (рождение пророка Мухаммеда) |
| |||
До 12.05.2017 (рождение имама Махди) |
| |||
Никогда |
| |||
Гюлен успеет умереть |
|
Голосование закрыто. Активность в 403 голоса порадовала. Всем спасибо.
Теперь могу сознаться, что лично жду выдачи Гюлена к Новому году: проголосовал за день рождения Мухаммеда. Осталось 3.5 месяца
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (32)
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 15:48:49 |
Цитата: Алексей N от 29.08.2016 13:01:27
Я знаю о такой точке зрения, и она была в числе опций моего опроса. Она базируется на идее потери лица американцами, если они Гюлена выдадут.
Но полностью порочна сама точка зрения, что американцы пекутся о морде своего лица. Такая концепция им в корне чужда: у них развился настолько уродливый и всепоглощающий комплекс превосходства, что любое предательство кого бы то ни было, любое нарушение любых договоренностей неоспоримая норма до тех пор, пока это исходит от них. Если же прищемляют их, то вот тут поднимается вселенская вонь.
В-общем, выдать Гюлена что чучелом, что тушкой, что в смоле и перьях в клетке живьём --- разница для них невелика. Когда Трамп с Клинтоншей друг друга дерьмом поливают, то это почти непонарошку. А мировое общественное мнгение о США --- для них одна божья роса.
|
captainvp ( Практикант ) |
| 29 авг 2016 17:06:49 |
Цитата: Dobryаk от 29.08.2016 13:48:49
С тем, что проблемы с потерей лица в США не существует - согласен. Но лично я ответил "выдадут после смерти" совершенно по другой причине: Гюлен слишком много знает о роли США в перевороте. То есть речь идет не об "имиджевых" потерях, а о вполне конкретных доказательствах враждебных действий американских спецслужб против турецкого правительства и лично Эрдогана. При таком раскладе "нормализовать" отношения будет значительно сложнее, нежели при даже вопиющем "исчезновении" главного свидетеля.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 17:32:15 |
Цитата: captainvp от 29.08.2016 15:06:49
Я под потерей лица имел в виду и возможные нелестные для США признания Гюлена. Ну расскажет он о дохлой гнедой в ванне Обамы? Ни что?
Ну нужна была американцам война в Ираке. Ну позарез нужен был повод. Ну был шум на всю Вселенную об иракском Оружии Массового Поражения. Ну была пробирка в руках Пауэлла, кто имел реальные шансы на первого черного президента США и кого так жидко обделали. И поделом --- ведь знал, что врет, ну не мог не знать. Ну врал бессовестно Блэр, что чрез 40 минут Ирак накроет беззащитную Британию ядерным ударом. Ну ведь все знали и знают сегодня тем более, что Блэр --- мерзкий лжец. Ну и что?
Ну скажет чего-то Гюлен. Честные СМИ оповестят мир, что "по словам Гюлена, якобы США...". Представитель Госдепа объявит, что если бы это было так, то это было бы неловко, но он сегодня точными данными по этому поводу не располагает. Назавтра "солидные" люди подвергнут слова Гюлена академическому анализу и уделят особое внимание возможности, что Гюлен был вынужден это сказать под давлением, а может и под пытками --- и обратят внимание на то, что целостность старческих ягодиц публике предъявлена не была. Еще через день тема сойдет на нет. А когда Гюлен предстанет перед судом, то Международная Амнистия будет громко рыдать за неуважение к сединам Гюлена. Пару дней порыдает и забудет: дело забывчиво, тело заплывчиво.
Вот и сказке конец.
|
|
captainvp ( Практикант ) |
| 29 авг 2016 17:53:27 |
Цитата: Dobryаk от 29.08.2016 15:32:15
Речь идет не о реакции некой "международной общественности" на "нелестные" для США признания Гюлена, а о реакции совершенно конкретного правительства Турции, после которой американцам придется объявить Турцию "несостоявшимся государством", а Эрдогана - кровавым диктатором, ну и совершить все остальные телодвижения, которые вы здесь так красочно описали. Но при этом они окончательно теряют Турцию. В случае же невыдачи Гюлена еще есть шанс замылить ситуацию - "нажать кнопку перезагрузки", "начать с чистого листа" и вообще сделать вид, "що того не було". Вот посмотрим, как оно будет на самом деле.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 18:03:28 |
Цитата: captainvp от 29.08.2016 15:53:27
Самому интересно, чем оно кончится.
Эрдогану главное --- убрать со сцены политического противника. Через показательный процесс, для которого ни чучЕло, ни тушка не годятся.
Ну подсмотрит он в еще пару грязных американских простынок --- так это ничего не поменяет. Какой-то алмаз "Султан" ("Шах" уже был оприходован) он выторгует у американцев, может еще пару скакунов впридачу, может Гюлен развернет еще пару грязных заначканных простынок и поможет ему планку приподнять, но нет у Эрдогана другого пути, кроме как в американское стойло.
Через полгода еще рано, так как нужен закрепившийся в Белом Доме президент, если будет президентша, то подольше, так как ему будет унизительно с бабой дурной торговаться --- а вот через годик в самый раз.
Не надо заблуждаться насчет бесконечно высокой планки гордости Эрдогана. Мы уже видели воочию, как он пригибается к ноге.
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 авг 2016 19:27:12 |
Цитата: Dobryаk от 29.08.2016 16:03:28
Уважаемый Dobryak. В следнее время в мире наметился своеобразный "праздник непослушания" штатам. Эрдоган - обвиняет в перевороте, Президент Филиппин - посылает американского посла и т.д. Это уже даже стало напоминать какой то тренд. Моду на "перечение" Америке.
В таком случае до "Эрдоган к ноге" должно произойти со стороны США показательное действо по приведению в чувство кого-нибудь особо зарвавшегося.
Только это напомнит окружающим, что гегемон еще жив. Весь вопрос в том, кто будет этим "приводимым в чувство" и удастся ли что-нибудь СШУ, учитывая качественный провал в кадрах как в Лэнгли, так и в Пентагоне, так и в ГосДепе.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 19:35:59 |
О чём собственно Добряк и написал : "Через полгода еще рано, так как нужен закрепившийся в Белом Доме президент"
Это должна быть большая самостоятельная операция по выходу на международную арену нового Президента США. Удастся ли? Тоже думаю, что бабушка на двое сказала...
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2016 22:55:15 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:29:28
1788bb
22 окт 2016 20:29:28
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:29:28
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 авг 2016 19:44:02 |
Особенно учитывая, что даже армяне уже послали США нахрен.
Эрдогану его турецкие мужики скажут "вай, ты что, армяне послали, а мы прогнёмся?!"
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 20:11:40 |
Проходит лето, краски осени играют---
И дружно все Обаму в унитаз сливают.
Отличие Турции от Филиппин --- в НАТО. Ну не позволят Эрдогану из НАТО выскочить. Я не верю в то, что американцы свои бобмбы В-61 из Инджирлдика уже вывезли. Рано или поздно, но Турция вернется в свое стойло. Не ранее весны 2017, но вернется.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 30 авг 2016 01:49:25 |
Цитата: Dobryаk от 29.08.2016 18:11:40
Содержать в блоке члена насильно - может дорого стоить всему блоку. Дисциплинку будет разлагать невосторженным поведением.
Мне кажется наоборот в Госдепе сейчас мозговые штурмы устраивают под каким предлогом с позором Турцию из НАТО выпереть представив это как жуткое наказание.
|
Wat ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 02:30:01 |
Не откажутся они от Турции. Просто будут тянуть время до очередного "майдана".
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 30 авг 2016 02:47:29 |
Цитата: Wat от 30.08.2016 00:30:01
Майданы за неделю не организовываются. А уж тем более путчи. Эрдоган (и его команда - не забывайте, что первое лицо - это всегда "говорящая голова" большой команды за кулисами) теперь будет на воду дуть. Он прекрасно понял, а наши подкинули доказательств, что сковырнуть его хотели именно США.
И именно от них он теперь будет защищаться. Т.е. не позволит ни пропаганду внутри страны раскручивать, ни разные там молодёжные лагеря устраивать при посольстве США в Анкаре. Армию, суды и прочие структуры уже начал зачищать так, что Ежов и Ягода нервно курят.
Соответственно светлый либеральный образ майданящего Таксима уходит в дальнюю и крайне туманную перспективу.
А каждый год присутствия в альянсе члена, который будет одним своим присутствием саботировать работу, ну никак не усилит НАТО.
Единственное из-за чего Турция может продолжать длительное время оставаться формально в НАТО - это поголовная нынешняя боязнь в политикуме США принимать хоть какие-то решения, а особенно решения о сдаче каких-то позиций. Держутся за все позиции до последнего даже когда это уже давно не выгодно и наоборот вредит делу.
Но это, как сказал т-щ Лавров,: "медицинские случаи я не комментирую".
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2016 03:22:58 |
Ну Турция сейчас не просто саботирует, она открыто выступила против американо-еврейских интересов. Прям вот так "грязно" гусеницами НАТОвских танков давит их кудрявый резерв .
Но в том то и западло у пиндосов, что спустить всех собак на турков выйдет себе дороже, яйки то зажаты дверью. Да и кудряши у турков вполне законная цель, ибо террористы и взрывают турков регулярно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2016 11:43:12 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
30 авг 2016 15:46:43
АмбаЯ
30 авг 2016 15:46:43
Отредактировано: АмбаЯ - 30 авг 2016 15:46:43
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 11:57:30 |
Вот поэтому его и не удалось скинуть как Хрущева .
Эрдоган на деле демонстрирует свои яйца .
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 12:10:32 |
Цитата: УРАЛ от 30.08.2016 09:57:30
Хрущев в достаточной мере продемонстрировал свои яйца и в борьбе за власть после смерти Сталина и в карибском кризисе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2016 16:30:46 |
Цитата: Alex_new от 30.08.2016 11:27:14
Ну я как бы ещё и не нагревался даже
. А вот ставить на один уровень пограничный конфликт Греции и Турции с геополитическими интересами США на Ближнем Востоке прям сейчас и геополитическими интересами США в Европе совсем недалеком будущим это ни только не корректно, но просто глупо или даже вызывает определенные подозрения на Ваш счет. Если бы не турки побить последний пиндоский козырь в лице кудряшей было бы ой как ни просто ни с военной ни с политической точек зрения. Так что браво Эрдогану, браво Турции!
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 30 авг 2016 11:51:37 |
Цитата: Alex_new от 30.08.2016 09:26:13
Турки делают свое дело на своем пространстве .
В пику жидо -англо -саксонских интересам.
Многих это раздражает,но это уже ТАКОЕ .
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 29 авг 2016 20:17:30 |
Интересно .
"Эффект Хрущева" , я бы назвал .
Поясню . У кого - то из доморощенных политологов выслушал , что ревизионистская позиция Хрущева по отношению к Сталину стала первой серьезной миной под СССР . Резонно и не лишено смысла .Учитывая последовавшие волнения в странах соцлагеря и отношение к Хрущеву после этого Мао . Впрочем , я лично Никиту Сергеича не обвиняю в преднамеренности и предательстве , а то , что накосорезил он порядочно , так ведь академиев не кончали и торили путь будущим поколениям землян .. Ладно .
Нынешняя ситуация в США очень напоминает хрущевский период в СССР . Допущена волна критики себя , любимых , и ее с удовольствием читают и мотают на ус во всем мире . И не просто мотают , а постоянно щупают амеров на вшивость . При этом я вовсе не ставлю в параллель с Хрущевым
Процесс прощупывания дна падения Омерики , кстати , может принять лавинообразный эффект . Он заразителен и азартен . И вся королевская рать , похоже , уже не в состоянии заткнуть все рты .
Пока писал , мелькнула крамольная мысль , что в противостоянии Россия - США , не , не последняя , а мир может выиграть только в случае победы Трампа . Ибо продуктивный диалог "Трамп - Путин" я представляю , и это абсолютно невозможно с престарелой маньячкой .
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2016 01:55:23 |
По многочисленным слухам, это будет жупел из своих, ибо наружу лезть опасно. Другое дело, операция против части своего общества, пусть даже это будут какие-нибудь нарконегры или бандомексиканцы, сравнима с поеданием своей ноги в голодный год.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 12:01:25 |
Объясните, каким образом подобный жупел сможет напугать, например, хозяев Эрдогана? (Напоминаю, сам Эрди - расходный материал, зиц-президент, его судьба никому не интересна).
Эти хозяева весьма богатые и прагматичные люди и понимают, что после всего, что было за последние пару лет, спасти их может только серьёзная крыша, которую и выбрали себе уже довольно давно.
После "смены утёса" начались всякие вась-вась и прочие турецкие потоки (хотя и до этого турецкий бизнес был на Россию очень завязан).
Американцы же в ответ попытались наехать на этих прагматичных людей, при этом новая крыша получила блестящую возможность продемонстрировать всему остальному миру, кто в доме хозяин.
И вот после всего этого, американский полутруп стреляет сам себе в задницу из своего ржавого кремневого пистолета - и Вы полагаете, найдётся в мире такой ёж, которого удастся напугать видом этой развороченной американской задницы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2016 12:11:32 |
Цитата: dmitriк62 от 30.08.2016 10:01:25
Пугать никто никого не собирается, такой цели нет. Есть задача - устранить структурные напряжения, это можно сделать либо вовне, либо внутрь системы.
П.С. Что лучше заметает следы, кроме большого шухера? "Ахмед бежаль, стреляль, Уолл-стрить гарель... Дериватив хешельбе..."
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 18:24:54 |
Цитата: Dobryаk от 29.08.2016 15:32:15
В данном случае потеря лица -- прежде всего, выдача своего на растерзание. Остальные "свои мерзавцы" будут себя чувствовать неуютно и искать альтернативную пиндосовской крышу.
Именно эту потерю лица очень сложно "загладить". Одно дело с позиции силы рассуждать о "человеческих ценностях", другое -- сдавать своих.
|
pip ( Слушатель ) |
| 29 авг 2016 18:17:55 |
Цитата: captainvp от 29.08.2016 15:06:49
Гюлен это техническая фигура. Некий медийный персонаж, раскрученный самими американцами, который мог бы пристроить свой зад у некого виртуального руля Турции. Реально бы управляли страной "американские советники". У них таких "персонажей" в рукавах довольно много для любых стран. Одного отдадут - двоих вырастят.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 18:31:44 |
Цитата: pip от 29.08.2016 16:17:55
Такие фигуры рОстют десятелетиями. В ту-же Украину фигуры пришлось извне завозить, поскольку местные даже под диктовку ничего не могут сделать.
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 29 авг 2016 18:37:01 |
Сообщение удалено
pip
29 авг 2016 22:46:44
pip
29 авг 2016 22:46:44
Отредактировано: pip - 29 авг 2016 22:46:44
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 29 авг 2016 18:49:07 |
Цитата: pip от 29.08.2016 16:37:01
Ну и на сколько они раскрутили эту "сладкую парочку"? Уже в 2014м пришлось вукраину переводить на ручное управление.
ЗЫ проповедники наверное есть, но
ЦитатаАлмазов - это аттракцион! Это имя! Афиша, публика, касса!
Купить то, может, можно и все, но не на всё хватит бабла, потому и раскручивают публичных марионеток.