Большой передел мира
247,253,838
500,887
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 авг 2016 19:55:41 |
Председатель Коллегии ЕЭК Тигран Саркисян встретился с Послом Монголии в Российской Федерации Дэлгэрмоой Банзрагч
новая дискуссия Новость 789
Сегодня на встрече Председателя ЕЭК и посла Монголии в России было заявлено, что в Монголии рассматривается возможность вступления в Евразийский экономический союз или создания с ним зоны свободной торговли (ЗСТ).
http://www.eurasiancommission.org/ru/nae/news/Pages/30-08-2016-1.aspx
Что то в последнее время все чаще стали говорить о рассмотрении опроса о присоединении к ЕАЭС страны дальнего зарубежья. Турция, теперь Монголия. Интересно.
http://www.eurasiancommission.org/ru/nae/news/Pages/30-08-2016-1.aspx
Что то в последнее время все чаще стали говорить о рассмотрении опроса о присоединении к ЕАЭС страны дальнего зарубежья. Турция, теперь Монголия. Интересно.
ОТВЕТЫ (24)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 20:17:45 |
Что удивительного-то? ЕАЭС, ИМХО, это сообщество с относительно небольшим набором достаточно мягких обязательств (в сравнении с другими), достаточно привлекательным пакетом бонусов и, что важно, с потенциальной возможностью получить крышу от наездов мировых беспредельщиков. Потому и демонстрируют интерес разные страны..
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 31 авг 2016 20:22:34 |
Не надо мазать ничем Монголию и приклеивать потом...белый пух.
.
В Монголии...политика интересов своей страны, а совсем не России (как и у других стран)
Где больше где меньше - но каждый ...пытается, во всяком случае, соблюдать свои интересы.
.
И думается многие уже позабыли недавнее обсуждение...
Монголия собирается строить ГЭС, в результате чего перекроет воду в Байкал. Что грозит Байкалу экологической катастрофой.
|
|
VitosBer ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 20:39:06 |
Так ГЭС что ли выпьет воду?
Живу на Енисее, сверху 2 ГЭС, воды почему то в Енисее меньше не стало, разве что паводки исчезли.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 31 авг 2016 20:46:35 |
Цитата: VitosBer от 31.08.2016 18:39:06
А позабыл...какая там река течет по Монголии и впадает в Байкал.(одна из самых крупных по сбросу воды)
Когда(и если) ГЭС построят - на 5 лет будет почти перекрыта река, будут наполнять водохранилище.
Уровень Байкала еще больше упадет...и что то там с рыбо-ихтиологией будет происходить. (можете тырнет попытать)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 01:21:21 |
Цитата: VitosBer от 31.08.2016 18:39:06
Водохранилище ГЭС - это не стакан и не тазик, оно может наполняться несколько лет. А потом да, баланс сброса восстановится.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 01 сен 2016 01:59:59 |
Цитата: Stitch от 31.08.2016 23:21:21
В случае Монголии это не так.
Существует огромная потребность в воде для разных нужд.
Получив водохранилище как большой резервуар, да еще и подняв уровень воды плотиной, гораздо большая часть водостока будет отправляться из водохранилища не дальше по ее течению через плотину, а отводится на орошение и другие нужды. Без водохранилища подобное в значительных масштабах делать затруднительно.
Но как в целом водосток Селенги соотносится с балансом водоснабжения Байкала и насколько он для него критичен надо отдельно смотреть.
Ну и Сэр Макс выше сказал о других факторах, влияющих на биологию Байкала помимо непосредственно водного баланса.
|
antonnr ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 02:31:42 |
Цитата: Сизиф от 31.08.2016 23:59:59
И еще, с появлением водохранилища существенно увеличивается водная поверхность и соответственно сильно увеличивается испарение воды.
Через испарение и происходит основная потеря.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 01 сен 2016 02:43:20 |
Цитата: antonnr от 01.09.2016 00:31:42
Да и такой фактор есть. Но вот - основная ли - это вопрос. В разных местах по-разному может быть. Зеркало водохранилища не только испаряет воду, но и само по себе водосбор увеличивать может. И за счет дождей (а часть дождевой воды даже в географическом бассейне реки уходит совсем не только в нее и за счет особенностей рельефа, и за счет подземного стока не в реку). И за счет создания микроклимата, вероятность дождей увеличивающего. Но, в случае Монголии, такой фактор все же скорее всего тоже дополнительную потерю водостока даст.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 14:02:16 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:39:25
AltTab
26 май 2023 22:39:25
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:39:25
|
|
ip74 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 08:45:55 |
Цитата: AltTab от 01.09.2016 12:02:16
При этом нарушается естественный сток. Пример - Горьковская ГЭС. Порой тупо до шлюзов летом суда пройти не могут из-за обмеления русла Волги!
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 10:37:15 |
Цитата: VitosBer от 31.08.2016 18:39:06
Потому что воду из Енисея не используют для ирригации.
А из Селенги - будут и во-всю.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 31 авг 2016 20:42:39 |
В Байкал впадает 100 рек , вытекает одна . При глубине в полтора километра это вряд ли , хотя я , конечно , не эксперт . Тут надо ковырять такие понятия как площадь водосбора , водоразделы и водный баланс .
Ангара мелковата в истоках , это факт , дно просвечивает на всю ширину .. ну , не знаю . Сир Макс наверняка может больше сказать , там прямо в Иркутске ГЭС и турбины мотаются , а до Байкала всего ничего , по воде полсотни км ..
Кстати , напомнило , после визита в Иркутск всегда с интересом и йумором смотрел на карту СССР . Там так забавно все это было изображено ..
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 авг 2016 20:55:03 |
Цитата: Алексей N от 31.08.2016 18:42:39
1. Строительство ГЭС на Селенге повредит дидробаллансу Байкала. Озеро и без того в последние годы было на минимальных отметках уровня, что негативно сказывалось в том числе и на объемах водосброса ГЭС Ангарско-Енисейского каскада.
Эта претензия имеет свою логику, хотя тут львиная доля причин в вырубке древесины в поймах рек. Но строительство ГЭС точно не добавит позитива.
2. Строительство ГЭС на Селенге может способствовать заболачиванию дельты Селенги и изменить экосистему дельты, что негативно скажется в том числе и на популяции байкальского Омуля (в т.ч. его посольского ареала).
Это достаточно шаткий аргумент, т.к. периодически правительство Бурятии пытается начинать проекты по добыче нефти в дельте Селенги. Это точно никак не лучше для омуля, чем Селенгинская ГЭС.
Это те минимумы по которым поднимают вопросы
+ аргумент, что строительство ГЭС не добавит чистоты стоку Селенги и может загрязнить Байкал. Но это с учетом активной деятельности дафнии не вряд ли так.
Ну и еще один аргумент - экономический. Строительство ГЭС на Селенге изменит энергобалланс и Монголия уменьшит закупки электричества в России. Но это естественно не аргумент в споре.
Правительство РФ борется с проектом ГЭС на Селенге в т.ч. предлагая строительство новых ЛЭП из России в Монголию (но монголы хотят цену гораздо ниже, чем та по которой идут поставки сейчас) и даже прокачивают идею строительства Росатомом проекта АЭС в Монголии Но тут все упирается в деньги, т.к. АЭС это удовольствие не из дешевых.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 21:42:55 |
Я несколько раз бывал на Братской ГЭС. Исключительно посмотреть. Там есть смотровая площадка на высоком берегу ниже плотины. Памятник начальнику строительства Наймушину. Над площадкой довольно низко проходят провода от энергоблоков. Они шипят от напряжения. Когда проходишь под проводами, хочется пригнуться. Высоченная плотина врезается в каменные берега. Местные её так и называют - врезка. Бушующая Ангара с чистейшей прозрачной водой. Была первая мысль. Мизерный, по сравнению с рекой, человек остановил реку и загнал её мощь в несколько проводов. Могуч. А потом другая мысль. Зачем мы это делаем? Остановили реку. Решаем судьбы всякой живности, живущей в реке и около. И что нам за это будет? Ни что на земле не проходит бесследно....
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 15:36:57 |
Любая человеческая деятельность чему-то в природе мешает, по другому никак. Лично я всегда становлюсь на сторону того, что полезно для человека, все остальные организмы для меня второстепенны.
Одной живности от плотины стало плохо, другой живности, которая поселилась в водохранилище, наоборот, стало хорошо. Между прочим, в любых плотинах давным давно уже предусматривают отдельные пути для миграции рыбы.
Если вам что-то не нравится, лично вы всегда можете выбросить все эти продукты мерзкой человеческой цивилизации, одеть шкуру взять в руки каменный топор и жить в гармонии с природой на радость гринпису. Нууу.... почти в гармонии, всё равно придётся кого-то кушать и кого-то пускать на шкуры, полная гармония будет только если сдохнуть и кормить своей тушкой разных червячков.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 01 сен 2016 18:38:15 |
Цитата: pkdr от 01.09.2016 13:36:57
Скажу как краевед. Более тысячи лет русские жили на Русском севере в биологическом равновесии с природой. Русский север не какая-то необычная экосистема, а просто объект моих наблюдений. Не русские народы жили еще дольше. Причем, за последние лет 300-400 численность была примерно стабильна. То есть, брали они от природы столько, что природой восстанавливалось. И продолжительность жизни, если не умерли в детстве, была, как у нас в нынешнее время. Потому как понимали. Если изымать из природы больше, то они погибнут. Сейчас это равновесие глобально нарушается. В том числе и на Севере. Всё потому, что удовлетворяются потребности, не нужные для жизни. Капризы, другими словами. Потворствуя этим капризам, мы уничтожаем свой дом. У природы есть свой ответ на эту ситуацию. Паразит погибает вместе с хозяином. Кормить своей тушкой червячка получится гораздо раньше, чем Вы думаете. Зато мы меняем телефон раз в полгода и машину раз в год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 18:59:10 |
Скажу как краевед . Миллионы лет Природа жила у нас тут вообще без присутствия Людей .... И как-то терпела ....
PS :Ждала Природа , когда мы , такие умные появимся ...За Сто лет всё можем в пух и прах свернуть.
PPS Я с издевательством к нам ,Жителям Планеты...
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 10:22:39 |
Жизнь в равновесии с природой Гумилёв называл последней стадией развития этноса - гомеостазом. Когда сил только и остаётся на равновесное существование , без развития.
Но Вы зря называете жищнь на Русском Севере - равновесной. Строительство городов и освоение пространств - совсем не равновесие, а использование и преобразование. В меру сил и технических возможностей. Ненцы, может и равновесно живут, коми может и жили равновесно, но русские - точно нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 12:25:40 |
Цитата: olenevod от 02.09.2016 08:22:39
Максимальная гармония и равновесие с природой достигается только трупом и только после полного разложения тканей.
Поэтические формы и обороты имеют мало общего с физическими и биологическими процессами.
Любая жизнь возможна только за счет потребления ресурсов. Солнечных, планетных, биологических, морских. Догнал - сожрал - размножился. Не догнал - сдох, и достиг максимальной гармонии с природой - разложился.
ПС До чего не люблю эти поэтические бредни о равновесии...
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 12:50:21 |
Цитата: BANZAI. от 02.09.2016 10:25:40
А с другой стороны рождается вот такой индивидуум - один из 7 млрд и давай потреблять ресурсы (все что догонит) и жрет жрет жрет и все только для воспроизводства себе подобных. А потом смотрит -что то нас дохрена стало и давай под идейными предлогами бошки резать соседям.
Такая позиция - путь войны и разрушения - как неотъемлемая часть воспроизводства системы постоянного роста потребления.
Наши геополитические оппоненты придерживаются именно такой позиции и идут путем уменьшения мирового населения и расширения своей кормовой базы. Мы вроде ищем другие пути - один из которых контроль за потреблением.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 13:07:26 |
Цитата: BANZAI. от 02.09.2016 10:25:40
при чём тут поэзия, я вообще то о теории этногенеза говорил, и Гумилёв тут не поэт, а учёный, сын поэта. (если бы мне нужно было привести стихи НИколая Гумилёва, то я бы их процитировал)
и равновесие как раз достигается тем, что этнос живёт за счёт окружающей среды, но и отдаёт ей столько же сколько и потребляет, и разложение трупа - однин из способов отдачи. Другой способ (например) - выращивание именно того количества зерна, солько можешь потребить плюс остаток на урожай будущего года. Это тоже равновесие среды. Это совсем разные вещи: биологическая энергия человека и энергия этноса. А потребляем мы только солнечную энергию и чуть-чуть энергию Земли. всё остальное - производное от этого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 13:22:54 |
Цитата: olenevod от 02.09.2016 11:07:26
Камрад! Науке неизвестно понятие "энергии этноса". Теории Гумилёва абсолютно ни на чём не основаны, этот вывод давно сделан. Даже его друг Тимофеев-Ресовский сначала регулярно призывал деда к разуму, но долго выдержать этого надругательства над наукой не смог и вдрыз разругался с Гумилевым.
Да, его почитать интересно: много фактологии. Но выводы, которые Л.Н.Гумилев делал из фактов - не выдерживали никакой критики. Это как Носовский и Фоменко, с их мягко говоря, занимательной исторической хронологией. Когда мои знакомые начинают втирать про Гумилёва, про Фоменко, о кришнаитах и ведах (с их, прости господи, мантрами) - я сразу ставлю вопрос ребром: хочете, шоб я вас держал за
ПС. Мой пассаж насчет поэтичности не имеет никакого отношения к родственникам Л.Н. Гумилева. Этим "грешат" многие умники, от вегетарианцев до "непротивленцев злу".