Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,914,326
40,743
|
OPS ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 20:33:14 |
Генпрокурор Украины назвал пять причин Иловайского котла
новая дискуссия Дискуссия 703
Пятым фактором, по мнению Луценко, оказалась «военная агрессия вооруженных сил Российской Федерации». «Масштабное вторжение состоялось в 4 утра 24 августа 2014 года. До 6 тысяч личного состава РФ перешли границу Украины. Границу также пересекли до 60 танков, 320 БМД, БМП, до 60 орудий, 45 минометов», — сказал он.
По-моему, довольно вменяемая оценка численности. По крайней мере тех сил ВС РФ, которые успели принять участие в боях. Остальным не хватило украинцев. И дата похожа на правду.
Хотя в интервью гуляют две цифры. 3500 и 6000. Похоже, из-за того, что Луцнеко бредил и сказал "3500 человек личного состава, из них до 6 тысяч личного состава РФ". Истина где-то рядом.
По-моему, довольно вменяемая оценка численности. По крайней мере тех сил ВС РФ, которые успели принять участие в боях. Остальным не хватило украинцев. И дата похожа на правду.
Хотя в интервью гуляют две цифры. 3500 и 6000. Похоже, из-за того, что Луцнеко бредил и сказал "3500 человек личного состава, из них до 6 тысяч личного состава РФ". Истина где-то рядом.
Отредактировано: BlindingBangs - 02 сен 2016 20:41:26
ОТВЕТЫ (25)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 сен 2016 21:53:23 |
Больше. Десяток "неизвестных" БТГ, вы чего, какие 3500? Даже если тем, которым хватило свинок покушать - все равно в каждой комплектной БТГ (если не десантная) до 1000 личняка (мсб, гсадн, даже если неполный, тр, реабатр, зенитчики и прочее усиление), и танков минимум 10 (если она не на базе танкового батальона, а и такое бывало-с). Да и это не было первым появлением "неизвестных" БТГ, они появлялись и раньше, но не так много
|
leshy29 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 23:20:22 |
Сообщение удалено
leshy29
04 сен 2016 23:22:02
leshy29
04 сен 2016 23:22:02
Отредактировано: leshy29 - 04 сен 2016 23:22:02
|
|
leshy29 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 23:26:36 |
Досих пор не понял, а почему "неизвестных"? Почему бы не нанести на борта "IFOR" или "US FORCE", а на спинах "amerikansky nayomnik" и пр.?
Тогда и Лаврову было бы проще, и фраза "ихтамнет", глядишь, поменялась бы на "а вАще не мы!"
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 23:55:57 |
Цитата: leshy29 от 04.09.2016 21:26:36
Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года, Гаага. статья 23 п."е":
Цитата: Цитата...воспрещается: ... незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею;
|
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 02:29:35 |
Цитата: leshy29 от 04.09.2016 22:58:35
Ваше "посрать" дает "законное" право противнику не соблюдать Женевскую конвенцию, причем не только в отношении ополчения, но и, если такое случится - в отношении РОССИЙСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. Будем "срать" дальше?
В эту игру играют минимум вдвоем, поэтому, прежде чем махать бодро шашкой, посмотрите, а вдруг у противника - пулемет, чтобы не оказаться "древним укром" с застывшим на губах: "А мэнэ за що?"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 сен 2016 02:41:05 |
Цитата: Н Н от 05.09.2016 00:29:35
Да не вопрос, пусть не соблюдают. Но не удивляются потом, почему и "защо" на ПВД и ППД случайно упадут, скажем, "Искандеры" в кассетном исполнении, или УПАБ-1500 в нем же. Или ракеты "Торнадо-С". Причем в количестве и число загиблых хероеф резко пойдет возрастать темпами 2014 года. И доказать все равно ничего не удастся, мы будем все отрицать.
Так что свинота понимает, что соблюдать ПРИДЕТСЯ. Более того, обычно активно и быстро менялись. Случай с двумя, кхм, особо умными, которых сменяли на Сявку - он особенный.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 20:06:43 |
А чем они отличились?
Видь до этого очень быстро меняли, даже заблудившихся десантников засвеченных в СМИ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 сен 2016 22:32:00 |
Цитата: pkb от 05.09.2016 18:06:43
Вопрос не в том, в чем они "отличились". А в том, что их "придержали" свиньи для обмена на Сявченку. Знали бы они, кого меняют - отдали бы наших так и бесплатно, я думаю
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 06 сен 2016 01:25:43 |
Сообщение удалено
Kingle
06 сен 2016 13:58:50
Kingle
06 сен 2016 13:58:50
Отредактировано: Kingle - 06 сен 2016 13:58:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2016 09:20:04 |
Цитата: Н Н от 05.09.2016 00:29:35
Конвенция и иже с ними закончились с кассетными/игольчатыми/фосфорными боеприпасами еще в Славянске в мае 2014. Ну и и противопехотные мины всех мастей в догонку. Про гуманное отношение к пленным в рамках конвенции тоже можно беседовать...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 сен 2016 14:43:37 |
Цитата: Rom4eg от 05.09.2016 07:20:04
Не-а, не закончились. Всё перечисленное Вами ЗАКОННОЕ оружие этой войны. Насколько мне известно, ни одна из этих конвенций не ратифицирована участниками войны. Следовательно действие её на сторону не распространяется. Да будут осуждения, может быть кого-то из ВПР проигравшей стороны попытаются судить. Но пока проигравших нет. А конвенция по запрету противопехотных мин вообще не международный закон. Её для этого ратифицировало слишком мало стран.
ПС: А стреловидные убойные элементы когда и кем запретили? Я что-то такого не слышал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2016 15:18:35 |
У нас нет войны,у нас АТО (с точки зрения международных законов).
По стреловидным прямого запрещения нет, но их считают не гуманным оружием, приносящим излишние страдания.
По минам:
Основной запрещающий документ – Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие («Конвенция о «негуманном» оружии»), Протокол II (Протокол о запрещении или ограничении использования мин, мин-ловушек и других устройств). Конвенция вступила в силу 2 декабря 1983 года (в 1996 году внесены поправки), ратифицировало документ по состоянию на январь 2012 года 114 государств .
133 страны подписали,ВКЛЮЧАЯ УКРАИНУ:https://ru.wikipedia.org/wiki/Оттавский_договор
Многие страны, включая Израиль, Индию, Китай, Пакистан, Российскую Федерацию и Турцию, не входят в число государств-участников Конвенции о запрещении противопехотных мин, однако являются участниками Протокола II и/или исправленного Протокола II.
По фосфору вот такое вычитал:
При использовании против военных целей, расположенных «внутри или в окрестностях населенных областей», оружие, содержащее белый фосфор, по международным соглашениям (Протокол III к Женевской Конвенции 2006 года о конкретных видах обычного оружия), запрещено к применению.
Сегодня Министерство обороны России обнародовало данные о том, что украинская армия применяет против мирного населения запрещённые кассетные и фосфорные боеприпасы. Речь о бомбах, результатом использования которых могут быть тяжелейшие ожоги, увечья, отравления и медленная мучительная смерть. Этот вид боеприпасов запрещён протоколом Женевской конвенции больше 30 лет назад.
И вот сегодня в российском Министерстве обороны заявили: есть достоверные подтверждения того, что это "варварское", как там выразились, оружие украинские военные неоднократно применяли для ударов по населённым пунктам Донбасса.
https://www.1tv.ru/news/2014/07/25/38059-minoborony_rf_raspolagaet_dannymi_o_primenenii_ukrainskoy_armiey_zapreschennyh_fosfornyh_bomb
Тогда еще вопрос,как к военному: С точки зрения Закона разрешается накрывать жилые кварталы кассетными боеприпасами ( например, 4 февраля 2015 года, Донецк. 7 ураганов и один Смерч)?
|
|
leshy29 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2016 23:54:37 |
Цитата: Н Н от 05.09.2016 00:29:35
Противник, я имею ввиду реального противника,а не украину, уже давно играет не по правилам.
С одной стороны, не стоит ему уподобляться - бить исподтишка, а с другой стороны… пару раз по яйцам кирзачом - самое оно.
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 сен 2016 02:12:04 |
Цитата: Н Н от 05.09.2016 00:29:35
Не бывает "законных" прав нарушения Женевской конвенции.
СССР не подписал в своё время Женевскую конвенцию, нацистская Германия на основании этого жестоко относилась к советским военнопленным.
Всё это ровно до Нюрнбергского трибунала.
Победителей не судят.
Как только состоится предположим Одесский трибунал, где будут судится украинские военные и нацистские преступники вопрос решится сам собой?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2016 07:42:18 |
Сообщение удалено
igor1972
06 сен 2016 11:46:44
igor1972
06 сен 2016 11:46:44
Отредактировано: igor1972 - 06 сен 2016 11:46:44
|
|
Лесной-стороною ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 17:01:11 |
Цитата: Портос от 06.09.2016 00:12:04
Не надо повторять либеральные мифы. ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22:
Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
АУ на усмотрение
|
|
bug-hunter ( Слушатель ) |
| 07 сен 2016 18:00:20 |
Фашисты считали граждан СССР немногим выше животных. Понять это не трудно, читая их многочисленные мемуары. Отношение к советским военнопленным определялось именно этим и ничем иным.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 12:49:33 |
О как! А откуда тогда сформировалось устойчивое убеждение что СССР не подписывал конвенцию? Очень интересно
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 13:00:20 |
Цитата: Goering от 09.09.2016 10:49:33
Из перестроечного "Огонька", как и "города к празднику" и многое другое.
Самое интересное - СССР мог ее и не подписывать. Ее обязана была соблюдать подписавшую конвенцию Германия вообще-то:
Раздел 8, статья 82:
«Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».
То есть, подписавшая конвенцию сторона обязуется соблюдать положения конвенции в отношении чужих военнопленных, захваченных этой стороной в плен. А не наоборот. Статья четвертая:
"Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании."
Конвенция
|
|
Менский ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 16:49:50 |
Это фейк СССР действительно не подписывал конвенцию о военнопленных, но сам текст конвенции говорит о том, что германия обязана была её соблюдать
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."
В принципе этого достаточно.
АУ УМ
|
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 23:05:06 |
Цитата: Менский от 09.09.2016 14:49:50
Дополню:
Цитата: ЦитатаВ 1929 году была заключена новая, Женевская конвенция об обращении с военнопленными, обеспечивавшая последним еще большую защиту. Германия, как и большинство европейских стран, подписала эту конвенцию. Советский Союз конвенцию не подписал, однако ратифицировал заключенную одновременно конвенцию об обращении с ранеными и больными на войне. Таким образом, Советский Союз ясно продемонстрировал, что собирается действовать в рамках международного права.«На случай войны между Советским Союзом и Германией это означало, — замечает историк Кристиан Штрайт, — что обе стороны, если отвлечься от упомянутого соглашения о раненых, считали себя связанными [347] лишь общими международно-правовыми нормами ведения войны, имевшими обязывающую силу для всех государств, независимо от того, присоединились они к соответствующим соглашениям или нет. Эти нормы, естественно, не определены во всех деталях, однако основные совпадающие положения Гаагской и Женевской конвенций являются не чем иным, как кодификацией международно-правовых норм по общим вопросам ведения войны»{588}.Иными словами, даже без всяких конвенций уничтожать военнопленных, как это активно делали нацисты, было недопустимо. И согласие или отказ Москвы ратифицировать Женевскую конвенцию положения не менял. Именно на это обратил внимание глава абвера адмирал Канарис, который в протесте, направленном начальнику ОКВ, писал:«Правовое положение следующее: Женевская конвенция о военнопленных не действует между Германией и СССР, поэтому действуют только основные положения общего международного права об обращении с военнопленными. Эти последние сложились с XVIII столетия в том направлении, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а только мерой предосторожности, единственная цель которой заключается в том, чтобы воспрепятствовать военнопленным в дальнейшем участвовать в войне. Это основное положение развивалось в связи с господствующими во всех армиях убеждениями, что с военной точки зрения недопустимо убивать или увечить беззащитных. Кроме того, каждый военачальник заинтересован в том, чтобы быть уверенным, что его собственные солдаты, в случае пленения, будут защищены от плохого обращения»{589}.Однако советские военнопленные были защищены [348] не только общими международно-правовыми нормами, о которых писал адмирал Канарис; они попадали под действия Гаагской конвенции, которую Россия в свое время подписала. Эта конвенция сохраняла свою силу и без подписания Женевской конвенции, о чем были осведомлены все, в том числе и немецкие военные юристы. В немецком сборнике международно-правовых актов, изданном в 1940 году (то есть именно тогда, когда планировалось нападение на Советский Союз), указывалось, что Гаагское соглашение о законах и правилах войны действительно и без Женевской конвенции{590}.
Но и это было не все; подписавшие Женевскую конвенцию государства принимали на себя обязательства нормально обращаться с военнопленными вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет{591}
Дюков А. Р. "За что сражались советские люди"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 сен 2016 02:35:37 |
Цитата: leshy29 от 04.09.2016 21:26:36
Можно и вот так:
Снято в Ярославле. Замечу, что прицел ТКН-4ГА, лазерные прожектора и вообще это БТР-82 (без А, с 14.5, таких в ДЛНР встречается не так уж мало, т.к. ПутинсливаетДонбасс). Ну и как-то я не слышал, чтобы мы куда-то ехали в рамках ООН миротворить в это время. Да и это, похоже, не 15я миротворческая (та сдала свои 70М и сидит на 82А/АМ, вроде как уже целиком).
Загадка природы.