Относительно американо-российской договоренности по Сирии

Цитата: Старый кэп I от 10.09.2016 08:46:55Камрады, давайте не не будем начинать очередную серию стонов на тему "Путинслил или Просралиполимеры"
Ведь так уже было неоднократно, а потом выяснялось что вроде и не Путин, да как бы и не слил, а добыча полимеров типа выросла
Прежде всего следует
- дождаться обнародования (в той или иной форме утечки будут) подписанных документов
- посмотреть на их применение на практике




Пока известно немного,причем больше - в трактовке американской стороны, а ведь США и Россия даже местоимение "они" трактуют по-разному
Итак, о чем известно (по версии сША)

- сирийская авиация не будет летать и бомбить "в согласованных местах оппозицию". Да и хрен с ним. ВВС САР и так достаточно зае... измотаны, парк техники изношен, нуждается в ремонте, запасы авиационных боеприпасов используются с колес. Если ВВС САР будут работать ТОЛЬКО по ИГИЛовцам (а там работы дохренища) - от Каламуна до Дэйр-эз-Зора;
А какие ограничения есть на сирийскую артиллерию? Как я понял - никаких. Ну и Смерч с Ураганом нам в помощь
- с 00.00 12.09.16 прекращение огня. В каких районах? Американцы говорят по всей Сирии - это явный пи.. неправда. ибо вся территория Сирии - это и районы занятые ИГИЛ и ДаН...Значит в каких-то будет. в каких-то - нет. Есть у меня подозрение, что границы этих районов не согласованы, а значит - мы их будем трактовать так, как нам выгодно..
- демилитаризованная зона вокруг Алеппо (заявление Керри). Но как, Холмс??????? Вокруг Алеппо Джебхат-ан-Нусра сотоварищи (неотмежевавшиеся) стадами бегают, то есть это заявление противоречит тому, что амеры заявляли раньше...
- а каков порядок определения нарушения договоренностей? И кто будет решать - нарушили договоренность или нет? И какое наказание за нарушение?
Я понимаю настроение некоторых камрадов - Асад - вперед, ВКС - бомби, шашки наголо и марш-марш...

Если реально
- сирийская армия нуждается в передышке не меньше, чем ослолюбивое воинство. ВС САР понесли серьезные потери в боях за Алеппо, и в личном составе, и в технике (только в районе здания на северном входе в военную базу "Рамуса" стояло не менее пяти единиц подбитой бабаями брони. Это в одном месте. А в целом за август-сентябрь потери техники? А людей? А расход боеприпасов? А необходимость проведения мероприятий по восстановлению боеспособности по сле двух месяцев непрерывных боев?
Вы посмотрите, чтобы остановить наступление бабаев в Северной Хаме войска перебрасывали и из-под Алеппо и из-под Дамаска. И то группировку, достаточную для проведения контрудара никак не создадут. Караси и Хан-Туман отбить - а где войска подготовленные взять
ВС САР выгодна эта "передышка" - провести мероприятия по восстановлению боеспособности тех частей и соединений, которые непрерывно воевали последние полгода, провести обучение и боевое слаживание линейных бригад. Провести ремонт подбитой техники. наладить производство боеприпасов.. Да много чего НУЖНОГ сделать




- необходимо провести обучение военному делу иракских ополченцев
- для России. Во-первых - выборы, и наличие договоренности с США по Сирии заткнет е.. рот многим нашим пиз..ой, либералам. во-вторых, можно будет немного снизить расходы на эту операцию (надеюсь, людей настолько наивных, чтобы считать, что операция ВС РФ в Сирии покрывается ТОЛЬКО за счет текущего бюджета МО РФ - уже на ветке нет). в-третьих, необходимо пополнить запасы боеприпасов на складах РФ - напормню, что помимо ВС СААР, мы также активно снабжаем по одлному армейскому корпусу в ДНР и ЛНР. Поверьте, расходы боеприпасов -охерительные
Так что, камрады, не удивлюсь, если к ноябрю боевые действия возобновятся в полном объеме
Вопрос только в одном - кто более качественно использует передышку
Вот как-то так

Цитата: Старый кэп I от 10.09.2016 08:46:55

 

• +0.13 / 7

Цитата: Старый кэп I от 10.09.2016 08:46:55Камрады, давайте не не будем начинать очередную серию стонов на тему "Путинслил или Просралиполимеры"


Ведь так уже было неоднократно, а потом выяснялось что вроде и не Путин, да как бы и не слил, а добыча полимеров типа выросла
Прежде всего следует
- дождаться обнародования (в той или иной форме утечки будут) подписанных документов
- посмотреть на их применение на практике
Пока известно немного,причем больше - в трактовке американской стороны, а ведь США и Россия даже местоимение "они" трактуют по-разному
Итак, о чем известно (по версии сША)

- сирийская авиация не будет летать и бомбить "в согласованных местах оппозицию". Да и хрен с ним. ВВС САР и так достаточно зае... измотаны, парк техники изношен, нуждается в ремонте, запасы авиационных боеприпасов используются с колес. Если ВВС САР будут работать ТОЛЬКО по ИГИЛовцам (а там работы дохренища) - от Каламуна до Дэйр-эз-Зора;
А какие ограничения есть на сирийскую артиллерию? Как я понял - никаких. Ну и Смерч с Ураганом нам в помощь
- с 00.00 12.09.16 прекращение огня. В каких районах? Американцы говорят по всей Сирии - это явный пи.. неправда. ибо вся территория Сирии - это и районы занятые ИГИЛ и ДаН...Значит в каких-то будет. в каких-то - нет. Есть у меня подозрение, что границы этих районов не согласованы, а значит - мы их будем трактовать так, как нам выгодно..
- демилитаризованная зона вокруг Алеппо (заявление Керри). Но как, Холмс??????? Вокруг Алеппо Джебхат-ан-Нусра сотоварищи (неотмежевавшиеся) стадами бегают, то есть это заявление противоречит тому, что амеры заявляли раньше...
- а каков порядок определения нарушения договоренностей? И кто будет решать - нарушили договоренность или нет? И какое наказание за нарушение?
Я понимаю настроение некоторых камрадов - Асад - вперед, ВКС - бомби, шашки наголо и марш-марш...
Если реально
- сирийская армия нуждается в передышке не меньше, чем ослолюбивое воинство. ВС САР понесли серьезные потери в боях за Алеппо, и в личном составе, и в технике (только в районе здания на северном входе в военную базу "Рамуса" стояло не менее пяти единиц подбитой бабаями брони. Это в одном месте. А в целом за август-сентябрь потери техники? А людей? А расход боеприпасов? А необходимость проведения мероприятий по восстановлению боеспособности по сле двух месяцев непрерывных боев?
Вы посмотрите, чтобы остановить наступление бабаев в Северной Хаме войска перебрасывали и из-под Алеппо и из-под Дамаска. И то группировку, достаточную для проведения контрудара никак не создадут. Караси и Хан-Туман отбить - а где войска подготовленные взять
ВС САР выгодна эта "передышка" - провести мероприятия по восстановлению боеспособности тех частей и соединений, которые непрерывно воевали последние полгода, провести обучение и боевое слаживание линейных бригад. Провести ремонт подбитой техники. наладить производство боеприпасов.. Да много чего НУЖНОГ сделать
- необходимо провести обучение военному делу иракских ополченцев

- для России. Во-первых - выборы, и наличие договоренности с США по Сирии заткнет е.. рот многим нашим пиз..ой, либералам. во-вторых, можно будет немного снизить расходы на эту операцию (надеюсь, людей настолько наивных, чтобы считать, что операция ВС РФ в Сирии покрывается ТОЛЬКО за счет текущего бюджета МО РФ - уже на ветке нет). в-третьих, необходимо пополнить запасы боеприпасов на складах РФ - напормню, что помимо ВС СААР, мы также активно снабжаем по одлному армейскому корпусу в ДНР и ЛНР. Поверьте, расходы боеприпасов -охерительные
Так что, камрады, не удивлюсь, если к ноябрю боевые действия возобновятся в полном объеме
Вопрос только в одном - кто более качественно использует передышку
Вот как-то так

Цитата: Старый кэп I от 10.09.2016 08:46:55

 

• +0.41 / 20

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 01:23:521. За всю Одессу не буду, но со своей завалинки возразить вынужден.
Дело не в полимерахпросранных. Керри после 14 часов переговоров вылез на публику, и осветил всю боротьбу со своей, американской точки зрения. Дьявол кроется в деталях, а деталей мы не узнаем, как и подробностей всей торговли, уступок, угроз и т.д
Мог бы Сергей Викторович выступить с алаверды в подобной манере? Мог бы...во всяком случае, весь мир начал тереть всю аллепскую перемогу с их точки зрения.
2. Не дождемся  Дозированные крохи "слива" общей картины не нарисуют, опять будем гадать по реально происходящему
Говорят, у дипломатов язык раздвоенный, и хоронят их только на пятый день...патамушта язык только к пятому дню шлепать перестает. Опять таки, слив будет рафинированным, дозированным, отрихтованным. 
3. Ошибка, Кэп... очень большая ошибка представлять ситуацию в стиле " бери шинель, пошли домой, все кончилось"
Не находите, что странное затишье наблюдалось во времена алеппского штурма со стороны лохматок? Особо на САА они не наскакивали, так...по мелкому бузили в р-не ДэЗ, еще кое-где. ИМХО - перегруппировались, поднакопили матсредств, поднатаскали мясцо.
И теперь частям, отведенным от Алеппо, предстоят не менее сложные бои с ними.
А тем временем в Алеппо начнутся дела интересные, и вряд ли выгодные для САА
- произойдет инфильтрация наиболее упоротых, испачканных кровью, наиболее одиозных личностей, что в ожидании неминуемых пиндюлей в котелке сидели. Будете спорить?
- пойдет поток боеприпасов и оружия. Я до сих пор механизмов поставок гумпомощи и контроля за ними в своей голове сложить не могу. Если только ИДК (инспекционно-досмотровый комплекс) как на МАППах в горлышке не поставить. Никакой визуальный контроль дела не решит. Фура прет 20 тонн - заныкать среди жестянок с консервами тонну-полторы боеприпасив и ружьишек, ну как два пальца об асфальт. Никто разгружать их с досмотровыми целями не будет, это контору специальную организовывать придется тогда....а что боеприпасы для сидельцев БЫЛИ ЗАКУПЛЕНЫ, и не доставлены только из-за блокады, сомневаться не стоит. Теперь ждут оказии, и будут доставлены
- а кто харчами снабжать котел будет? Идлибщина расстарается, Керри,  Катар вместе с саудитами, или опять таки Асаду упираться? За чей счет этот банкет?
4. С этим согласен. Однако, статус БАЗА В СИРИИ предусматривает и бюджетные расходы по ней. По мнению ДСС, расход б/п в Сирии не настолько катастрофичен, как это может казаться со стороны. Не те масштабы, воюющих всего то на три-четыре полнокровных российских дивизии наберется. 
З.Ы.
Я вообще не склонен к нытью, Кэп...
ст.№1 Командир Император всегда прав
ст.№2 Если не прав, то я смотрю ст. №1. Я верю, что Темнейший все дела решает с выгодой, все не просто так
Но недоверчиво отношусь ко всему непонятному, считаю, что скорпиона лучше добить, иначе он даже на издыхе все равно даже берцу, цуко, жалом будет пытаться проткнуть, а пленный это такая обуза - сторожи его, корми - пои, л/с на его охрану отвлекай, пока он дрыхнет...иногда легче его сразу к камню отвести.
З.Ы. №2
Я уверен, что это больше для пиндосов передышка, не верю, изобретут и замутят очередное дерьмо.

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 01:23:52

 

• +1.41 / 75

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2016 07:51:27Уважаемый камрад Старый Хрыч, ни в коей мере не склонен заподозрить Вас в нытье. Ибо Ваши вопросы и подозрения естественны, понятны и не беспочвенны. И большую часть из них я разделяю
Попробую ответить "со своего шестка", ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции
1. С вероятностью в 90% уверен, что договоренность "не трепать языком" по поводу всех деталей подписанных документов была. Причем - договоренность устная (ибо в документы подобный параграф как правило не включается). Но всех деталей - трактуется нами и пиндосами по-разному.. Плюс - душке Керри из кожи вон надо было показать всему миру, что политика демократов (нет, ни Обамы, а именно демократической партии) по Сирии достигла успеха. В свете выборов и падения рейтинга Клинтонши это было для него архиважно - в конце концов, через три месяца лично Керри будут уже пофиг и Сирия, и все остальное 
Россия свою часть договоренности выполнила честно
Причем подобная тенденция отмечается уже не первый раз. Последний пример, молчание наших во время обмена Савченко, когда и Пэдро, и пиндосы языками махали направо-налево..
В тактическом плане пиндостанец может что-то и выиграл, в долгосрочном - скорее плюс нашему МИД
2-3. Я вчерась предполагал, что утечки по содержания договоренностей будут.. И они идут. Итак, что проясняется
- стороны конфликта с 00.00 12.09.2016 должны прекратить огонь (на каких территориях? по всей Сирии, или занятых ИГИЛ и Джебхат на-Нусра территорий это не коснется? Огонь вообще прекратить или стрелковка не в счет? - вопросов еще много)
- если соглашение о прекращении огня продержится 7 суток - начнет работать совместный РФ/США центр по оценке ситуации и координации авиаударов. Тут тоже вопросов дохуа - а если будет стрельба. то центр работать не начнет? А у ВКС и ВВС США останется возможность самостоятельно решать о нанесении ударов? По каким районам договариваться а по каким нет и т.д
- ВВС САР прекращают работать по районам, которые заняты умеренной оппозицией (им работы и так дохрена останется)
- район дороги Кастелло объявляется "демилитаризованной зоной, ВС САР отводится на 1 км севернее и южнее ее. Дорогу контролируют подразделения ВС РФ и возможно США. Продукты повезут колонны ООН и других международных организаций (насколько мне известно - они к этому реально готовятся уже). В колоннах - гуманитарные грузы.Как будет организовано движение местных торговцев и будет ли оно вообще - х/з. И самое главное - какие полномочия у этого нашего контингента
- о других демилитаризованных зонах разговора не шло (значит и Гуту, и Севрную Хаму и прочее таки будут продолжать дочищать, артиллерии хватит за глаза - Буратины ведь не самолеты)
- и ВС САР, и отряды "умеренных людоедов" имеют право открывать огонь при необходимости самообороны (а кто оценивает, была ли эта необходимость? а из чего можно стрелять в ответ и т.д)
Как по мне - условия соглашения таковы, что его легче сорвать без всяких последствий для высоких договаривающихся сторон, чем заставить бойцов на земле (и правительственные войска, и ослолюбов всех расцветов) соблюдать его положения
4. Иногда наши хотелки бегут впереди наших возможностей. Пока экономика не полезет в гору - проблема за счет чего будем содержать эту базу так и будет стоять. По поводу мнения ДСС - я в личке Вам приводил мнения компетентных товарищей (ведь процесс начался не в сентябре 2015,а с конца 2011. Вот и посчитате - сколько и чего было подвезено)
Пы.Сы № 1 и № 2 - согласен полностью, Но скорпион, суко, слишком жирный, а кирпич - маленький, в шарахнуть по нему чем-то тяжелее кирпича - России никто не даст. А своих сил у ВС САР катастрофически не хватает.
Поэтому в той или иной степеи (причины приводил вчера) соглашение СЕЙЧАС выгодно всем сторонам конфликта
То, что оно закончится очередной активизацией боевых действий - не знает только круглый дурак
Как я уже говорил - весь вопрос в том, кто более эффективно использует передышку

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2016 07:51:27

 

• +0.63 / 28

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2016 07:51:27Уважаемый камрад Старый Хрыч, ...Ваши вопросы и подозрения естественны, понятны и не беспочвенны. И большую часть из них я разделяю...
... в той или иной степени (причины приводил вчера) соглашение СЕЙЧАС выгодно всем сторонам конфликта.."

Цитата: Старый кэп I от 11.09.2016 07:51:27

 

• +0.83 / 40

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 01:23:52Никакой визуальный контроль дела не решит. Фура прет 20 тонн - заныкать среди жестянок с консервами тонну-полторы боеприпасив и ружьишек, ну как два пальца об асфальт.

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 01:23:52

 

• +0.19 / 5

Цитата: ВТБ! от 11.09.2016 09:16:39Собачки с подобной задачей справиться не смогут из-за неблагоприятного "фона"? 

Цитата: ВТБ! от 11.09.2016 09:16:39

 

• +0.21 / 7

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 09:54:19На самом деле специализированные рентгены и есть упомянутые мною ИДК - инспекционно-досмотровые комплексы. Сложнейшая аппаратура, капризная к качеству эл. энергии (перебои и "плавание" переносит плохо), неравнодушна к жаре, требует высококлассных спецов на обслугу, и т.д. Стоит серьезных денег. 
Выложенное среди продовольствия оружие и б/п, или других "памперсов", стиральных порошков, собаки не возьмут. Ящик патронов, если не забыл, вроде 25кг
Сорок патронных ящиков посередь фуры - это как воробей в сарае....

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 09:54:19

 

• +1.12 / 56

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 09:54:19Сложнейшая аппаратура, капризная к качеству эл. энергии (перебои и "плавание" переносит плохо)

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 09:54:19

 

• +0.31 / 14

Цитата: Ло Реан от 11.09.2016 10:08:29Собаки - иллюзия. В России, в 90 % случаев обнаружения СРС запрещенных предметов, на самом деле, имеет место легендирование источника информации.

Цитата: Ло Реан от 11.09.2016 10:08:29

 

  avtochontny создавшего ветку.   Кстати его даже в бан за это предлагали отправить 

• +0.99 / 50

Цитата: svlg от 11.09.2016 11:12:25На казахской таможне собачка полезла в мамину сумку.   Там был зеленый китайский чай.   А за 2 недели до этого  в  сумке лежала сырокопченная  колбаска .
Это меня так позабавило что таможенники  даже в сумке  рыться не стали .  Но всё-таки собаки на таможне это правильно.
    А вот то что один  пограничник сидел  с автоматом на стульчике в тени повернувшись спиной к проходившим мимо гражданам мне совсем не понравилось.  Какой-нибудь шизик в стадии обострения или потенциальный смертник решится на лихое дело... Предпосылка к  ЧП на таможне налицо.

Пользуясь случаем хочу напомнить что у ветки 20 августа прошел незамеченным юбилей  http://glav.su/forum/5-military/2237/1911564-message/#message1911564

Поздравляю   с этим событием   пользователя   avtochontny создавшего ветку.   Кстати его даже в бан за это предлагали отправить 

Цитата: svlg от 11.09.2016 11:12:25

 

• +0.42 / 18

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 01:23:52
1. За всю Одессу не буду, но со своей завалинки возразить вынужден.
Дело не в полимерахпросранных. Керри после 14 часов переговоров вылез на публику, и осветил всю боротьбу со своей, американской точки зрения. Дьявол кроется в деталях, а деталей мы не узнаем, как и подробностей всей торговли, уступок, угроз и т.д
Мог бы Сергей Викторович выступить с алаверды в подобной манере? Мог бы...во всяком случае, весь мир начал тереть всю аллепскую перемогу с их точки зрения.
2. Не дождемся  Дозированные крохи "слива" общей картины не нарисуют, опять будем гадать по реально происходящему
Говорят, у дипломатов язык раздвоенный, и хоронят их только на пятый день...патамушта язык только к пятому дню шлепать перестает. Опять таки, слив будет рафинированным, дозированным, отрихтованным. 
3. Ошибка, Кэп... очень большая ошибка представлять ситуацию в стиле " бери шинель, пошли домой, все кончилось"
Не находите, что странное затишье наблюдалось во времена алеппского штурма со стороны лохматок? Особо на САА они не наскакивали, так...по мелкому бузили в р-не ДэЗ, еще кое-где. ИМХО - перегруппировались, поднакопили матсредств, поднатаскали мясцо.
И теперь частям, отведенным от Алеппо, предстоят не менее сложные бои с ними.
А тем временем в Алеппо начнутся дела интересные, и вряд ли выгодные для САА
- произойдет инфильтрация наиболее упоротых, испачканных кровью, наиболее одиозных личностей, что в ожидании неминуемых пиндюлей в котелке сидели. Будете спорить?
- пойдет поток боеприпасов и оружия. Я до сих пор механизмов поставок гумпомощи и контроля за ними в своей голове сложить не могу. Если только ИДК (инспекционно-досмотровый комплекс) как на МАППах в горлышке не поставить. Никакой визуальный контроль дела не решит. Фура прет 20 тонн - заныкать среди жестянок с консервами тонну-полторы боеприпасив и ружьишек, ну как два пальца об асфальт. Никто разгружать их с досмотровыми целями не будет, это контору специальную организовывать придется тогда....а что боеприпасы для сидельцев БЫЛИ ЗАКУПЛЕНЫ, и не доставлены только из-за блокады, сомневаться не стоит. Теперь ждут оказии, и будут доставлены
- а кто харчами снабжать котел будет? Идлибщина расстарается, Керри,  Катар вместе с саудитами, или опять таки Асаду упираться? За чей счет этот банкет?
4. С этим согласен. Однако, статус БАЗА В СИРИИ предусматривает и бюджетные расходы по ней. По мнению ДСС, расход б/п в Сирии не настолько катастрофичен, как это может казаться со стороны. Не те масштабы, воюющих всего то на три-четыре полнокровных российских дивизии наберется. 
З.Ы.
Я вообще не склонен к нытью, Кэп...

ст.№1 Командир Император всегда прав
ст.№2 Если не прав, то я смотрю ст. №1. Я верю, что Темнейший все дела решает с выгодой, все не просто так
Но недоверчиво отношусь ко всему непонятному, считаю, что скорпиона лучше добить, иначе он даже на издыхе все равно даже берцу, цуко, жалом будет пытаться проткнуть, а пленный это такая обуза - сторожи его, корми - пои, л/с на его охрану отвлекай, пока он дрыхнет...иногда легче его сразу к камню отвести.
З.Ы. №2
Я уверен, что это больше для пиндосов передышка, не верю, изобретут и замутят очередное дерьмо.

Цитата: Старый Хрыч от 11.09.2016 01:23:52

 

• +0.13 / 35