Боевые действия в Сирии
57,828,278
58,801
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 10 сен 2016 15:46:18 |
2 мысли
новая дискуссия Дискуссия 539
По поводу перемирия есть две мысли у меня, и они противоречат друг другу.
1. Перемирие с Фатхом (читай Нусрой) не может быть. А если и будет, то продержится несколько часов максимум. РФ доводит уже до абсурда последние режимы тишины в Алеппо. Они там не работают больше. В режимы тишины было сделано первое окружение, потом режим тишины долбились только в путь обе стороны. Поэтому переговоры о таком перемирии от США теряют смысл.
2. России зачем это перемирие? Что собрались таки на Аль-Баб? Если правда, то мой внутренний очконавт чуеет не ладной. Поверили что уже победили под Алеппо, решили погнаться за двумя зайцами?
1. Перемирие с Фатхом (читай Нусрой) не может быть. А если и будет, то продержится несколько часов максимум. РФ доводит уже до абсурда последние режимы тишины в Алеппо. Они там не работают больше. В режимы тишины было сделано первое окружение, потом режим тишины долбились только в путь обе стороны. Поэтому переговоры о таком перемирии от США теряют смысл.
2. России зачем это перемирие? Что собрались таки на Аль-Баб? Если правда, то мой внутренний очконавт чуеет не ладной. Поверили что уже победили под Алеппо, решили погнаться за двумя зайцами?
ОТВЕТЫ (31)
|
Князев ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 15:53:55 |
Добрый день. Полностью согласен с Вашим мнением. Но есть ли силы у САА взять Алеппо превращенный басмачами в сплошной укрепрайон? Лично я очень сомневаюсь. Не проще ли пока ликвидировать котелки вокруг Дамаска и Растанский котел? А через пару месяцев окучить сельские территории вокруг Алеппо?
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 10 сен 2016 16:00:10 |
Цитата: Князев от 10.09.2016 13:53:55
Силы взять Алеппо есть. Сейчас их в Алеппо достаточно. И никакого Укрепрайона там нет. Конечно не за месяц...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 сен 2016 16:31:53 |
Я бы не был столь уверенным. И вот почему
1. Чтобы штурм населенного пункта был успешным, наступающая сторона должна по численности превышать обороняющуюся не менее чем в четыре раза. Сколько там всего в кольце бабаев осталось. тысячи две-три (те что на постоянном окладе, т.е подготовленные) и тысячи четыре "пассанов с раёна" (в трениках с автоматом и с одним рожком) набрать могут. Таким образом считаем - группировка ВС САР в районе Алеппо должна быть около 28-30 тыс. человек. Есть ли она? Нет
2. За пять лет войны бабаи нарыли там столько, что кроты отдыхают. Как успешно штурмует ВС САР укрепления, даже при подавляющем превосходстве в артиллерии и авиации - видели на примере военной базы Рамуса. пока Буратинами там не выжгли все нахрен - никакого успеха не добились. Жечь Буратинами городские кварталы??? Мировая обчественность не даст нихрена
3. Не создав необходимой группировки сил и средств - штурмовать и начинать не стоит. Создали, начали... По времени эта пенся растянется месяцев на ...надцать. А кто будет овевать с бабаями в других районах Сирии? Или там бабаи будут сидеть на попе ровно? Очень сомневаюсь, однако
Это так, навскидку
Блокада Алеппо - это победа
- прежде всего политическая. Которая дала и РФ, и Асаду козыри в игре против США, Турции и стран Персидского залива
- потом моральная. "боевой дух" оппозиции под Алеппо нынче ... очень чижолый. Я честно говоря, слабо представляю, какую кучу бабла теперь должны собрать США, Саудия и прочие, чтобы собрать шоблу, аналогичную той, что действовал под Алеппо в августе 2016
- и уже в самом конце - военная. Было уничтожено большое количество обученных боевиков, а также находившейся у них бронетехники
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2016 17:04:12 |
Давайте посмотрим на пример Дарайи. Как заявляется, в последние 2 месяца штурма там со стороны ССА действовало до 2500 человек от 4 МД + какое-то количество спецназа, а боевиков в конце осталось где-то порядка 1000-1200. Ну пусть трехкратный перевес. Пацанами с раена, считаю, можно пренебречь - это сугубо вспомогательные отряды, которые при серьезном шухере разбегаются кто куда. ну максимум - гражданских шмонать.
Штурм шел медленно (буквально сотни кв м в день иногда), но главное - шло постоянное давление на бармалеев. То есть, старый добрый способ "доброго слова и пистолета": неделя наступления - ультиматум. Не хотите? Ок, еще неделька живительных обстрелов.
Скорей всего, решительный штурм Алеппо невозможен. Но вполне можно собрать 10-12 тысяч и устроить такой же "вялый штурм". Медленно, не торопясь жевать бандитский анклав. Причем:
1) Для блокирования анклава все равно придется оставить ненамного меньшие силы - иначе вместо котла для боевиков получится курорт для них же.
2) Под угрозой боев/обстрелов менее морально устойчивые отряды гораздо быстрее согласятся свалить куда-нибудь из котла от греха подальше. А при перемирии? Жратва есть, никто не стреляет - сиди сколько влезет. А если в "умеренные" записаться - так вообще никто пальцем не тронет.
3) Ситуация маринуется на неопределенный срок. Учитывая, что до внешнего фронта окружения доплюнуть можно - это очень-очень скользкая ситуация.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 18:39:30 |
Цитата: Юрген от 10.09.2016 15:04:12
Нет у армии свободных 10-12 тысяч и вы об этом прекрасно знаете. Что бы опять замкнуть кольцо подмели метелкой все резервы и поснимали боевые части с других направлений. Для "вялотекущего штурма" такого большого города пришлось бы оголить другие фронты и заморозить перспективные направления.
Между тем в резервах у боевиков еще есть мясо и они бы не стали безучастно смотреть на сжимание осады. Ударили бы под дых перерезав большими силами транспортные кишки или устроили торг начав наступление на Фуа-Кафраю. Здесь вообще была бы карта бита потому, что сил для ее деблокады нет. Пришлось бы идти на условия боевиков, и прекращать зачистку алеппского котла.
Полный провал.
Неужто у вас камрад еще остались иллюзии в окончательном решении сирийского вопроса силовыми методами?
Армии ОЧЕНЬ тяжело и без политических решений, связанных с взаимными уступками "партнерам" дело не решить.
Успешная блокада города дала Лаврову дополнительные козыря при разговоре с Керри.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 20:03:17 |
Этот вопрос требует ответа, или он из серии риторических?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2016 18:54:32 |
Сообщение удалено
Юрген
10 сен 2016 23:01:44
Юрген
10 сен 2016 23:01:44
Отредактировано: Юрген - 10 сен 2016 23:01:44
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 20:09:21 |
Цитата: Юрген от 10.09.2016 16:54:32
У вас недооценка сил армии и правительства. От этого и иллюзии в возможном другом решении конфликта.
У российских военных и лично ВВП таких иллюзий нет.
Поэтому он настойчиво ведет дело к началу процесса мирных переговоров между правительством Сирии и вменяемой частью боевиков.
"Партнеры" бы хотели выставить свои неприемлемые условия, но не мытьем так катаньем дело двигается в пользу сирийского народа и его правительства.
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 10 сен 2016 19:55:40 |
ЕДИНСТВЕННОЕ решение сирийского узла - военное.
Любое невоенное решение означает раздел Сирии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2016 20:05:52 |
Но у Асада нет возможности обеспечить это решение. Даже при поддержке России и Ирана. Просто потому, что у Асада нет нескольких десятков тысяч подготовленных пехотинцев, нескольких сотен танков, самолетов, вертолетов, орудий и десятков тысяч тонн боеприпасов для всего этого.
Да, безусловно, теоретически, Россия могла бы это все обеспечить... Но:
а) Зачем?
б) Где взять деньги на все эти мероприятия?
в) В чем для России выгода во всем этом?
|
|
Бернатович Александр ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 20:15:37 |
Сообщение удалено
Бернатович Александр
10 сен 2016 22:00:56
Бернатович Александр
10 сен 2016 22:00:56
Отредактировано: Бернатович Александр - 10 сен 2016 22:00:56
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 20:18:12 |
Если даже пехоты нет - где взять специалистов на танковый полк?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2016 20:50:11 |
1. Без пехоты, подготовленной пехоты, а не с бору по сосенке набранных полу-солдат, полу-ополченцев - Вы загоните и 100, и 200 танков в могилу. Вместе с экипажами, подготовка которых стоит дороже подготовки пехотинцев, кстати, и длится дольше.
2. Боеприпасы, все-таки, имеют свойство заканчиваться, и, что самое главное, даже если они и бесконечны, отсутствует двуколейка Россия-Дамаск, по которой нужно везти снаряды, запчасти, ГСМ,..
3. Поверьте, обеспечение даже пары дивизий, действующих в Сирии, будет стоить значительно более того, что тратится сейчас, ибо на месте нет ресурсов в принципе. А с учётом того, что дивищий там потребуется "несколько более"...
4. Что Россия выигрывает ГЛОБАЛЬНО от сохранения целостности Сирии? Может, лучше сохранить некий фрагмент, с действыующими на нем базами, и этого достаточно?
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 20:59:42 |
А какое окончательное решение несиловыми методами? Раздел Сирии? Так Россия говорит про неделимость Сирии.
Оставить зоны, которые за боевиками им, может правительство Сирии и согласилось бы, но нападения на правительственные территории не прекратятся. И вы это знаете. Сколько таких перемирий было с 2011г. при посредничестве России. И все заканчивались накоплением новых сил боевиков и новыми атаками. Люди , которые бежали с территорий боевиков, беженцы. Значит домой не вернутся.
Вот такое окончательное решение несиловыми методами. Сидеть в обороне и ждать нападений. Потому что силовыми методами - это же "продолжение войны, это же плохо, и у армии сил нет".
Россия и США что-то там согласовали, а саудиты входят в сделку, прекратят финансирование боевиков, или получится " они обманули".
Конфликт можно решить силовыми методами.
Спонсорам и проводникам террористов создать проблемы на их территории, есть для этого хуситы и курды, так чтобы разруха подобная сирийской пришла в экономики спонсоров террористов. Остатки банд в Сирии уничтожить силами союзников.
Получилось же разбить боевиков штурмовавших Алеппо, освободить почти всю Латакию, в 2012г. взять Хомс, в 2015г. Шейх-Мискин, в 2016г. Пальмиру. Дожать Дарайю, которая долго держалась. Дожимать Гуту, которая по территории больше чем Дамаск.
Это получилось сделать. А теперь что-то где-то сдохло, что силовыми методами террористов стало нельзя победить?
Хуситы и курды только недавно стали головняком для стран проводников сирийских террористов. При должной подпитке какой это будет рычаг через некоторое время. Иордания все годы поддерживала южный банды, сейчас сидит тихо. То есть можно решить проблемы стран, через которые терры проникают в Сирию. А остатки банд в Сирии без внешней поддержки будут блокированы и постепенно разбиты. Силовыми методами.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 10 сен 2016 17:41:20 |
Согласен насчет академий. Мне действия западной группы не понравились. Однако Вам встречный пример приведу - освобождение Лерамуна и Бани Зейд без ТОСов и 20-ти тысячных группировок в том же Алеппо. Или отгрызания в Америи сейчас.
|
|
Ntroy ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 22:49:57 |
|
zap ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 02:23:57 |
Цитата: Ntroy от 10.09.2016 20:49:57
Показывали пункты подкормки, выходят оттуда замотанные бабы с детьми, хвать хавчик и обратно в норку.
Есть там мирняк, хоть и сочувствующий бандитам, а может даже члены семей. Но не выжигать же.
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 17:25:31 |
Цитата: Князев от 10.09.2016 13:53:55
А когда котелки вокруг Дамаска и Растанский котел перестали быть укрепрайонами?
|
|
Клён ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 16:05:50 |
Сообщение удалено
10 сен 2016 17:16:44
10 сен 2016 17:16:44
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 16:07:36 |
Сообщение удалено
want_know
10 сен 2016 17:16:44
want_know
10 сен 2016 17:16:44
Отредактировано: want_know - 10 сен 2016 17:16:44
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 16:40:34 |
Сообщение удалено
idioten test
10 сен 2016 17:46:44
idioten test
10 сен 2016 17:46:44
Отредактировано: idioten test - 10 сен 2016 17:46:44
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 10 сен 2016 17:01:53 |
Сообщение удалено
ReF
14 сен 2016 00:33:51
ReF
14 сен 2016 00:33:51
Отредактировано: ReF - 14 сен 2016 00:33:51
|
|
Степной Сизый Орёл ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 18:20:46 |
Цитата: ReF от 10.09.2016 15:01:53
Я так понимаю, что правильные террористы всё же должны присоединиться к перемирию и перестать шмалять, а то станут неправильными
|
|
svetliy1963 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 17:25:45 |
Мы с Вами можем только догадываться,какие задачи решает ВПР в этом конфликте.Ведение войны чужими руками,не на своей территории,освобождение собственных складов от,скажем так,не совсем свежих боеприпасов,обкатка современной техники-это то,что на первый взгляд лежит на поверхности.При этом существует очень большая вероятность того,что при быстром разрешении конфликта в пользу САР(естественно с нашей помощью),"партнёры" зажгут в другом месте.А нам это надо?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 сен 2016 17:49:27 |
И тут нужно помнить, что склады и арсеналы у нас хоть и большие, но не бесконечные. И когда там закончится подлежащее утилизации фиг знает. А что потом? использовать новьё? Перевод производства на военные рельсы?
|
|
svetliy1963 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 18:01:24 |
ИМХО,вот когда будет приближаться это потом,события приобретут несколько иную окраску.А пока,(как-бы ни цинично звучало в данном контексте),жизнь идёт своим чередом.