Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,437,018
12,961
|
масагет ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 14:57:57 |
О правде, с момента начала вооруженного конфликта на Донбассе
новая дискуссия Статья 1.243
С момента начала вооруженного конфликта на Донбассе украинские СМИ не перестают заявлять о присутствии российских войск в «незалежной». По данному вопросу интернет-сообщество разделилось на два лагеря: те, кто доказывает, и те, кто опровергает подобные обвинения в адрес Москвы. Не будем вставать на чью-либо сторону и попробуем «родить» в этом споре истину.
Чтобы уйти от субъективности и посмотреть на данный вопрос, как говорится, с «высоты», давайте условно разделим противоборствующие стороны на два лагеря: А и Б. Начнем с первого.
Его сторонники утверждают, что на территории Украины уже на протяжении двух лет действуют регулярные подразделения Вооруженных сил России. В качестве аргументов приводится огромное количество фото- и видеоматериалов, свидетельствующих о присутствии русской техники на Донбассе. Однако кто является источником подобных сведений и какого они качества? Думаю, что самым известным «поставщиком» подобной информации является некое сообщество «InformNapalm». Оно достаточно долгое время «разоблачало» русских военных и продолжает этим заниматься по сей день. Только здесь есть один немаловажный факт. Еще в начале 2015 года на одном из авторитетных интернет-ресурсов был выложен ряд материалов, доказывающих, что на самом деле «Напалм» является детищем украинского центра киберопераций (Управление информационных технологий ВСУ). Так насколько правдоподобными могут быть данные от источника, задача которого, по сути, заключается в организации освещаемых им событий? Ведь получается, военное ведомство, отвечающее за информационное сопровождение своих войск, публикует материалы, дискредитирующие противника. Элементарная составляющая информационной войны, в которой все факты преподносятся только в выгодном свете. Причем порой те или иные «доказательства» довольно сомнительны. Доподлинно известно, что очень немногие из них были представлены на официальном уровне.
Многие фото, видео, показания «свидетелей» являются зачастую чистой воды провокацией и рассчитаны на людей, не вникающих в то, что им преподносят. Обыватель должен понимать, что все подобные материалы, скорее всего, могут преследовать две цели: выставить Москву агрессором №1 и скрыть истинное положение украинских войск на Донбассе. Согласитесь, гражданину любого государства было бы прискорбно осознавать, что его регулярная армия не способна противостоять шахтерам. Поэтому в «неудачных» районах легким росчерком пропагандистского пера появляются чуть ли не бригады российских военных. Недавно, кстати, Порошенко в открытую заявил, что «Украина единственная в современной истории страна, которая ведет войну с Россией» и пообещал НАТО «научить их воевать с русскими». Давайте будем реалистами. Если бы Украина действительно воевала с Россией, война бы закончилась еще два года назад. Сравнение боевых потенциалов обеих армий просто-напросто нецелесообразно, так как его результаты очевидны. Из всего этого делаем вывод, что у лагеря «А» достоверность сведений вытекает из «заинтересованности» источника и желании читателя докопаться до истины. Думаю, вы поняли, о чем я.
Давайте теперь перейдем к лагерю «Б». Его сторонники пытаются всячески отрицать присутствие российских военных на Украине. Все материалы, опровергающие мнение оппонентов пишут, как правило, обычные блогеры, которые неравнодушны к тем камням, которые летят в российский огород. А надо ли оно? Украинские СМИ сами себя прекрасно компрометируют. Иначе как объяснить то, что в январе 2015 года министр обороны Украины заявил об отсутствии российских войск на Донбассе, в сентябре того же года это подтвердил генеральный секретарь ОБСЕ, а Киев до сих пор «продолжает» гнуть свою линию? «Незалежная» уже давно загнала себя в замкнутый дезинформационный круг, в котором не может понять, что в итоге она хочет донести до мирового сообщества. По сути, лагерю «Б» даже опровергать ничего не надо. Само наличие разногласий по одному и тому же вопросу между армией и политиками говорит само за себя.
В итоге, к сожалению, получается не очень красивая картина. Украинские чиновники говорят одно, их же военные вместе с представителями ОБСЕ говорят другое, а все это вместе вынуждает российских блогеров и публицистов ввязываться в информационное противоборство с Украиной. Во всем этом круговороте явно не хватает здравого смысла. Посмотрите, что творится в Интернете. Куда ни зайди, везде «хохлы» ругаются с «москалями». Причем по факту, и те, и другие не могут добиться успеха. А в это время на Донбассе как убивали, так и продолжают убивать. И гибнет наряду с ополченцами и украинскими военнослужащими мирное население, в том числе маленькие дети, которым вряд ли есть дело до мнения сторонников обоих лагерей. Оно им просто никак не поможет.
Вот мы и «родили» истину этой «диванной баталии» за Донбасс.
Валерий Денбург
Чтобы уйти от субъективности и посмотреть на данный вопрос, как говорится, с «высоты», давайте условно разделим противоборствующие стороны на два лагеря: А и Б. Начнем с первого.
Его сторонники утверждают, что на территории Украины уже на протяжении двух лет действуют регулярные подразделения Вооруженных сил России. В качестве аргументов приводится огромное количество фото- и видеоматериалов, свидетельствующих о присутствии русской техники на Донбассе. Однако кто является источником подобных сведений и какого они качества? Думаю, что самым известным «поставщиком» подобной информации является некое сообщество «InformNapalm». Оно достаточно долгое время «разоблачало» русских военных и продолжает этим заниматься по сей день. Только здесь есть один немаловажный факт. Еще в начале 2015 года на одном из авторитетных интернет-ресурсов был выложен ряд материалов, доказывающих, что на самом деле «Напалм» является детищем украинского центра киберопераций (Управление информационных технологий ВСУ). Так насколько правдоподобными могут быть данные от источника, задача которого, по сути, заключается в организации освещаемых им событий? Ведь получается, военное ведомство, отвечающее за информационное сопровождение своих войск, публикует материалы, дискредитирующие противника. Элементарная составляющая информационной войны, в которой все факты преподносятся только в выгодном свете. Причем порой те или иные «доказательства» довольно сомнительны. Доподлинно известно, что очень немногие из них были представлены на официальном уровне.
Многие фото, видео, показания «свидетелей» являются зачастую чистой воды провокацией и рассчитаны на людей, не вникающих в то, что им преподносят. Обыватель должен понимать, что все подобные материалы, скорее всего, могут преследовать две цели: выставить Москву агрессором №1 и скрыть истинное положение украинских войск на Донбассе. Согласитесь, гражданину любого государства было бы прискорбно осознавать, что его регулярная армия не способна противостоять шахтерам. Поэтому в «неудачных» районах легким росчерком пропагандистского пера появляются чуть ли не бригады российских военных. Недавно, кстати, Порошенко в открытую заявил, что «Украина единственная в современной истории страна, которая ведет войну с Россией» и пообещал НАТО «научить их воевать с русскими». Давайте будем реалистами. Если бы Украина действительно воевала с Россией, война бы закончилась еще два года назад. Сравнение боевых потенциалов обеих армий просто-напросто нецелесообразно, так как его результаты очевидны. Из всего этого делаем вывод, что у лагеря «А» достоверность сведений вытекает из «заинтересованности» источника и желании читателя докопаться до истины. Думаю, вы поняли, о чем я.
Давайте теперь перейдем к лагерю «Б». Его сторонники пытаются всячески отрицать присутствие российских военных на Украине. Все материалы, опровергающие мнение оппонентов пишут, как правило, обычные блогеры, которые неравнодушны к тем камням, которые летят в российский огород. А надо ли оно? Украинские СМИ сами себя прекрасно компрометируют. Иначе как объяснить то, что в январе 2015 года министр обороны Украины заявил об отсутствии российских войск на Донбассе, в сентябре того же года это подтвердил генеральный секретарь ОБСЕ, а Киев до сих пор «продолжает» гнуть свою линию? «Незалежная» уже давно загнала себя в замкнутый дезинформационный круг, в котором не может понять, что в итоге она хочет донести до мирового сообщества. По сути, лагерю «Б» даже опровергать ничего не надо. Само наличие разногласий по одному и тому же вопросу между армией и политиками говорит само за себя.
В итоге, к сожалению, получается не очень красивая картина. Украинские чиновники говорят одно, их же военные вместе с представителями ОБСЕ говорят другое, а все это вместе вынуждает российских блогеров и публицистов ввязываться в информационное противоборство с Украиной. Во всем этом круговороте явно не хватает здравого смысла. Посмотрите, что творится в Интернете. Куда ни зайди, везде «хохлы» ругаются с «москалями». Причем по факту, и те, и другие не могут добиться успеха. А в это время на Донбассе как убивали, так и продолжают убивать. И гибнет наряду с ополченцами и украинскими военнослужащими мирное население, в том числе маленькие дети, которым вряд ли есть дело до мнения сторонников обоих лагерей. Оно им просто никак не поможет.
Вот мы и «родили» истину этой «диванной баталии» за Донбасс.
Валерий Денбург
ОТВЕТЫ (23)
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 15:31:05 |
Цитата: масагет от 16.09.2016 12:57:57
Давайте родим. Строго математически.
Плотность населения на Донбассе - 162 чел/ кв. км. Это очень высокая плотность. Допустим, 20% населения не имеют фотоаппаратов или телефонов с фотоаппаратами или не умеют пользоваться. Получается 130 видеофиксаторов на кв. км. Плюс всевозможные автомобильные и иные регистраторы. Все эти фотофиксаторы работают круглые сутки в произвольном порядке 2 года. Тут надо привлекать математику - теорию вероятности. Какова вероятность того, что в объектив фотофиксатора, даже случайно, попадут российские войска. Вероятность очень высокая. Это в теории. а на практике, таких достоверных снимков нет. Фейковые я не рассматриваю. А
Вывод. Теория вероиятности - лженаука.
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 17:41:33 |
Сообщение удалено
Сизиф
16 сен 2016 18:51:21
Сизиф
16 сен 2016 18:51:21
Отредактировано: Сизиф - 16 сен 2016 18:51:21
|
|
toplineе ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 17:50:21 |
Прекрасно.
Лишнее доказательство того, что если хохлостан рыпнется, огребет снова. И уже в последний раз.
Буряты, они такие... БУРЯТЫ!
Мы если чо, сами их боимся
|
Малюта_Скуратов ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 17:51:32 |
А шо, у бурятов не могет быть бабушки в Скакуа Новая Свинея? Вот ребятишки и приехали огородик прополоть, хряка на зиму заколоть. а шоб не скучалось по родным ППД на технике квадратики нарисовали
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 18:02:23 |
Может по месту дислокации: Улан-Удэ, военная часть № 46108?
Полагаю, что чукчи и нанайцы будут иметь другие места базирования, опять же, оленей на фотках не замечено...
|
|
Малюта_Скуратов ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 18:51:31 |
Если просто сильно вторглись, это буряты, а если сильно вторглись и со свотмт котелками, то это уже русские
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2016 18:14:31 |
Сообщение удалено
igor1972
16 сен 2016 22:16:44
igor1972
16 сен 2016 22:16:44
Отредактировано: igor1972 - 16 сен 2016 22:16:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2016 18:12:34 |
Мама ж моя дорогая, и это кто-то не стесняется называть "доказательствами"...
Да любой прокурор, к которому следак заявится с такими в деле "доказательствами" - его эти "доказательства" сожрать заставит, чтоб не позориться потом на процессе.
Донецкий УБОП - и то такого не отмачивал в 90-е...
Мда...
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 18:26:16 |
Сообщение удалено
Сизиф
16 сен 2016 18:46:21
Сизиф
16 сен 2016 18:46:21
Отредактировано: Сизиф - 16 сен 2016 18:46:21
|
|
Rava ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 18:36:51 |
Цитата: igor1972 от 16.09.2016 16:12:34
Да эта тема вообще уже никомв не интересна, кроме каклов.
Есть они там, или их там нет. Сами каклы могут понять, если напрягут мозжечок и вспомнят Чечню и Грузию.
А также "самоотверженных борцов за свободу" из Афганистана, той же Чечни, Сирии.
А также случайно оказавшиеся в Сирии американский спецназ и авиацию и турецкие танки.
Каклы могут сколько угодно вопить о своей целкости, но пора бы уже привыкнуть, что на нее уже положили болт. И будут класть дальше. Мнение Украины вообще не интересует никого.
Ибо заслуженно. Да, правила игры цивилизованого мира именно такие. Пора бы уже цэевропе привыкнуть.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 18:20:23 |
Дебилы которые в качестве доказательств указывают ссылку где присутствует такая конторка как Bellingcat могут сии доказательства себе куда подальше засунуть.
|
|
Kievlianin ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 18:29:22 |
Сообщение удалено
Сизиф
16 сен 2016 18:46:12
Сизиф
16 сен 2016 18:46:12
Отредактировано: Сизиф - 16 сен 2016 18:46:12
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 18:33:16 |
А что не так? Укролетчеги в Луганск не с печеньками прилетали в 2014 году. Вот и устроили покатушки, дабы отморозить летчегам желание на будущее. Это как первый вариант. Но их еще есть и других.
|
|
Малюта_Скуратов ( Слушатель ) |
| 16 сен 2016 18:39:16 |
Могу кинуть ссылку на фотки псковских десантов в полной снаряге в сша
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2016 18:44:26 |
А никак:
- Алжир — 38 комплексов Панцирь-С1Э и 750 ЗУР 9М331 поставлено в период с 2012 по 2014 годы, комплексы заказаны у России в 2006 году[42][43] (cумма контракта — более 500 млн долл.)[21].
- Бразилия: 3 комплекса Панцирь-С1Э и 75 ЗУР 9М331 выбраны для поставки из России, первые поставки ожидаются предположительно в 2016 году[42]. В феврале 2013 года подписано соглашение о намерении в будущем закупить несколько батарей «Панцирь-С1» (от 12 до 18 комплексов)[44]. Подписание контракта отложено на 2016 год из-за политического и экономического кризиса[45].
- Иран: 10 комплексов Панцирь-С1Э, по состоянию на 2012 год[46].
- Ирак — более 3 комплексов 96К6, по состоянию на 2016 год[47]. 8 комплексов Панцирь-С1Э и 200 единиц 9М331 поставлены из России в 2014 году, всего заказано 48 комплексов Панцирь-С1Э и 1200 единиц 9М331 в 2012 году (сумма контракта составила 2,3 млрд долларов)[42]. 2016: поставка 20 машин (по неофициальным данным, подписанный в 2012 году с Ираком контракт на сумму 4,2 млрд долларов предусматривал поставку 24 комплексов)[48].
- ОАЭ — 50 комплексов 96К6, по состоянию на 2016 год[49]. 50 комплексов Панцирь-С1Э и 1000 единиц 9М311 поставлены из России в период с 2009 по 2013 гг. (первоначально, первая поставка планировалась на 2003 год). Сумма контракта составила 800 млн $ (включая частичное финансирование разработки)[42]. Оман: до 12 комплексов Панцирь-С1Э, по состоянию на 2012 год[50]
- Сирия — некоторое количество комплексов 96К6, по состоянию на 2016 год[51] 36 комплексов 96К6 и 700 единиц 9М311 поставлено из России в период с 2008 по 2011 гг. Снабжение осуществляется в рамках контракта 2006 года, который предусматривает поставку до 50 комплексов 96К6[42].
- Взято с https://ru.wikipedia…8C-%D0%A11 , как наиболее общедоступного источника. Во всяком случае, это источник того же порядка, что и фото из соцсетей.
- Но, кроме того, эта информация перекрестно подтверждается:
- Полагаю, что уж операторы данной системы вооружения - указаны без особых неточностей.
- :)
- Так что - "...какие ваши доказатьельства?" Что - не могли привезти в Луганск "Панцирь" из Эмиратов? Из Сирии или Ирана? Э?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2016 18:43:21 |
Вы сделали мне день! Настоящая пятница!
Да ещё и с настоящими бурятами
Особенно тот, в вязанной шапочке с гербом и надписью "Россия"".А вообще, конечно, грубый фотожоп с этими шевронами и флажками. Вы бы хоть потрудились форму военных России нового образца глянуть, хотя бы здесь http://militaryarms.…yx-rossii/ , прежде чем вбрасывать откровенную чушь.
