Мировой экономический кризис
53,376,054 93,600
 

  pacan ( Слушатель )
22 сен 2016 01:45:59

Федеральный долг США растет самым быстрым темпом со времен Финансового кризиса

новая дискуссия Аналитика  2.448

Sovereignman.com: Федеральный долг США растет самым быстрым темпом со времен Финансового кризиса



Несколько дней назад федеральный долг Соединённых Штатов достаточно незаметно, но бесцеремонно преодолел уровень $19,5 трлн.

Хотя эта цифра сама по себе уже вызывает замешательство, особенно пугающе выглядит темп, с которым правительство США залезает в долги.
До конца фискального года остаётся еще 10 дней, однако, накопленный долг в этом году в размере $1,36 трлн. позволяет предположить, что 2016 фискальный год станет третьим по темпам роста федерального долга США.

http://finview.ru/2016/09/21/sovereignman-com-2/

Наткнулся на новость и возник резонный вопрос, особенно к некоторым участникам данной ветки форума, доколе на это смотреть? Смотреть на страну, у которой годовой дефицит бюджета может спокойно достигать 1.5 трлн $, что замечу составляет 500+% от ВСЕХ наших расходов в 2016, я уже не говорю про более ранние года, это учитывая что текущие доходы этой страны (а равно и ВВП) обеспечены тем самым госдолгом в 20 трлн $. Потом еще сидят падонки всякие сравнивают состояние дорог и больниц у нас и там, вы попробуйте с бюджетом в 250 млрд $ так же эффективно обращаться, еще и тыкают в дефицит в 40 млрд $, тьфу
  • +0.13 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Andrey-Akilak ( Слушатель )
22 сен 2016 02:16:11
Сообщение удалено

22 сен 2016 03:16:44

  • +0.00
 
  Andrey-Akilak ( Слушатель )
22 сен 2016 02:19:03

Так и население у них в два, с копейками раз большеПодмигивающий + положение после 2МВ, + победа в "холодной войне" (победителей не судятПодмигивающий). Все более-менее закономерноУлыбающийся. Как говорит Баффет - "мне повезло родиться в этой стране" :). А вам не повезлоУлыбающийся. А мне еще больше не повезло Смеющийся. 
  • -0.12 / 11
  • АУ
 
 
  pacan ( Слушатель )
22 сен 2016 02:28:10

Ну так пусть ответят участники, которые здесь за эффективность рассуждают, где она выше? Как можно на выходе, после 30+ лет, почти не получить преимущества, а где-то отстать, по фундаментальным технологиям, при такой дикой разнице в расходах?
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
22 сен 2016 12:45:49

Эффективность капиталовложений? У нас выше... Но и у них есть свои преимущества.
Вы верно отметили отсутствие прогресса у них за 30 лет... С моей т.з. это вызвано "базовым англосаксонским двуличием и ханжеством"(назову это такПодмигивающий) В америке есть такая народная поговорка "fake it, until you make it"  И абсолютно всё подчиняется этой незамысловатой формуле... Главное не быть, а казаться кем то... (Надо сказать что у нас "продвинутые" владельцы шикарных иномарок в кредит, живущие "двушках" и плачущие по поводу цен на бензин практически копируют тамошнее отношение к жизни...))) Хотя там, конечно, это выражается по другому и точно не в дорогих авто.) Этим феноменом и вызвана виртуозность Голивуда и СМИ, это мы видим и в поведении на международной арене. На самом деле, гнилые людишки с тоннами "скелетов в шкафах" ведут себя как мессии и ангелы, примерный семьянин и борец против педофилии на публике, по-тиху совращая малолеток в интернете и оплачивая проституток и наркодилеров...  Вся логика экономики и статистики построена именно на этих простых вещах- не быть, а казаться (даже там где они лидеры...). Эта формула хороша для торговли... по этому вы можете продавать, например, колу дороже лимонада буратино, а Ф-35 дороже Т-50... хотя при сравнении  ни по одному из параметров не выдержит ни какой критики, но люди покупают и платят те цены, которые платят.Подмигивающий 
 Как пример, можно привести их статистику по безработице...Медицину, образование, или, недавно, вылезший скандал с банком Wells Fargo... и т.д. и т.п. Или их потуги теми же индексами показать как они мощно растут и как у них нет инфляции... я там жил и знаю "как её нет" и это всё на фоне проваленных ими мировых цен на основные товарные группы, а что бы показывали те же хитров@банные показатели если бы цены оставались там где они и были до манипуляций? Интересно было бы глянуть...Смеющийся Что касается ТАМ, просто совет, не верьте своим глазам. Ибо если на заборе написано @ui это не значит что там именно это.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
22 сен 2016 12:52:07

    
Как описать всю 250-летнюю историю США одним словом?
   
"Воруют..."
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
23 сен 2016 08:42:11

...отстреливают
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
22 сен 2016 17:34:00

По каким технологиям они отсталиНепонимающий
  • -0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
22 сен 2016 17:59:28

   
Назовите одну технологию, по которой они ещё не отстали безнадёжно?..
Обеспокоенный
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  pacan ( Слушатель )
23 сен 2016 01:42:10

Эм, не утруждая себя особо, можно как минимум вспомнить про отсутствие, на данный момент, средства доставки человека в космос, технология полувековой давности. И боюсь в этом десятилетии и не будет. А технология которая была, напомните что? Правильно, опять же закрыта из-за неэффективности. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
23 сен 2016 01:48:12

Ну почему же нету есть, в 60-х на таком уже бы человека запустили, просто сейчас уже не 60-е.
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pacan ( Слушатель )
23 сен 2016 01:53:13

Конечно, пол века прошло, чего делали не понятно, зато миллиардеры стали миллиардеристее. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
23 сен 2016 01:55:03

Какие пол-векаНепонимающий они вполне эксплуатировали предыдущую систему
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pacan ( Слушатель )
23 сен 2016 02:04:11

Не понял, как ваш комментарий относится к моему ответу на ваше сообщение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Andrey-Akilak ( Слушатель )
22 сен 2016 02:43:12
Хотел бы отметить "схлопывание" мировой торговли. Вслед за ним - посыпется и производство с лагом - пару лет. А там и фин. сфераУлыбающийся. Главный вопрос? КОГДА? Как бы ни у кого вопрос обвала мировой экономики - вопроса не вызывает. Вопрос только КОГДА и КАК (кто будет первым, а кто последним)??

https://www.quandl.c…-Dry-Index

Цитата: Цитата



Мой вывод берется с той логики, что жутко замедлился обмен ресурсами.
http://metal4u.ru/lme/

Хотя правды ради сказать - руды и металлы подешевели в 4-ре раза где-то. Нефть упала в два раза. (Я не знаю нормы прибылей у добывающих компаний). Но могу сказать, что в принципе это падение более-менее оправдано. Другое дело, недозагруженные мощности в Китае (о чем вопят многие). А значит у них большие кредитные проблемы.

А значит кризис перепроизводства.
Помните Авантюрист сказал  - "кризис перепроизводства, на фоне недосбережения"? - вот оно самое.

Судя по графику что-то происходило накануне роста 2014. Где-то в Июле. Почему так? потому-что логистика обычно не такая быстрая. Просмотрите новостные ветки. Какие события дали последний толчек мировой реальной ыкономике?

Падение цен на нефть / ресурсы (комоды)? 


Как видим - это было падение цен ресурсы.

Еще более интересно - ради чего? - мой ответ прост.

 США вполне вероятно хотели обвалить РФ и ее сателитов (в том числе условно дружественную Венесуэлу) - интересно, как сейчас они начнут действовать в этой стране. Но в Венесуэле нефть "тяжелая", ее нужно разбавлять "легкой" для технологических циклов.
 (а потом "поделить и властвовать"). Почему?? - хз почему. Может надеялись, что получится, как с СССР.

Они открыли все кубышки, чтоб обвалить цены на нефть. Это и Саудовская Аравия, это и Иран, это и Нигерия, Ливия (видимо планировалось наоборот нарастить добычу до довоенного уровня, а может и выше), Ирак, открытие стратегических хранилищ и резервов, словесные интервенции.
http://censor.net.ua…en_na_neft

В теории цена на рынке так быстро не может упасть.  Она должны была плавно снижаться по мере роста предложения.

Все вполне закономерно. И никакие рыночные факторы - по факту ни на что не влияют. Легкодоступная нефть в США закончилась!!!

Рокфеллер на чем состояние заработал?Подмигивающий.

А дальше смотрите сами... Развязка всего этого действа должна была наступить в 2018-том году. (эту оценку я брал исходя из давления на РФ во время падения цен на нефть, корреляции ЗВР РФ). Все к этому шло. Хаос должен быть управляемым. То есть согласно ихнему плану - у РФ должны были закончится ЗВР к 2018-тому году. Но разрушение должно было начаться раньше. Обычно они до конца не сгорают.

Еще хотел бы отметить два интересных факта: 
http://www.forbes.ru…korruptsii
http://ru.tsn.ua/pol…89780.html
Тут интересно, это словесная интервенция или оговорочка по Фрейду? (может он что-то знает?).
цитата: "По его словам, если использовать 10-балльную шкалу, то санкции против России на данный момент находятся на уровне 3, и легко могут быть усилены."

Конечно же - на тот момент так возможно и было. Теперь конечно слабее. К очень многим угрозам приготовились и адаптировались.

И второй - https://lenta.ru/new…athegreat/
Слова Путина. Хотя может это просто пыль в глаза...

Так же хотел бы отметить беспрецедентную закупку РФ золота.

Хотя глядя на этот график нельзя быть таким категоричным:


Цены уже разок падали до таких значений))... Потом Куе и т.д. и вытянули... А тут все... проблема уже не в цене, а в потребителях видимо. Видимо действительно перепроизводство. Иначе б и сланец.... Жил (и будет жить в будущем, хоть и не долго).

Интересны так же опять же редкоземельные металлы - сырье. Цены на них обвалились выборочно.
http://metal4u.ru/lme/
http://metallichecki…ex-cen-lme

Цинк и олово не пострадали (сильно) и быстро восстановились. ПодмигивающийНепонимающий. Никель 80% производства которого в мире контролирует РФ - не восстанавливается. Тут вопрос - запасы Или действительно мировая ыкономика навернулась. Никель много где используется. 

Так что - я б вложил деньги в нефть и золото, и некоторые редкоземельные металлы. С прицелом на краткосрочную перспективу (до 5-ти лет). Но взрывообразного роста цены я б особо не ожидал. Тут вопрос весь в Саудовской Аравии. А не в РФ и США. Именно они имеют возможность обвалить или восстановить рынок нефти. Но как быть с никелем?? - это сырье для легирования сталей. Вся нержавейка с ним идет, аннодирование (никелирование), электроника, автомобилестроение, пищевая промышленность (опять же нержавейка). Неужели эти сектора накрылись? 

Цена на еду недавно стоила копейки. Больше я предполагаю такой дешевой цены не будет. И вот тут не понятно. Неужели у нас вдруг стало так много еды? Или кто-то стал жрать намного меньше? 

Интересно так же поведение меди:


То есть исходя из графика - спрос медь упал в два раза - это значит стали производить в два раза меньше двигателей, электроники, и другого медного оборудования, гребных винтов судов.

Вывод один - нифига нам всем хорошего не светит. Ни РФ, ни Украине, ни США! 

Чтобы не рисовали индексы на биржах США - в мировой экономике ЖОПА!!
  • +0.05 / 12
  • АУ
 
 
 
  KS_new ( Слушатель )
22 сен 2016 12:10:00

Ну вот тут Вы не правы как бы ни разу. Падение цены в два раза вовсе не означает, что спрос упал.
Вот свеженький обзорчик чё и как на медном рынке.
Нисколечко не упал. Потребление меди стабильно растёт - а соответственно двигатели, электроники и т.п., правда, чуть медленнее чем ожидалось из-за торможения Китая.
А вот производство меди росло адскими темпами - с 1994 по 2014 оно фактически удвоилось.
Т.к. рост предложения более инерционен, чем спроса, то соответственно возникла вилка сыгравшая на понижение цен.
Так, что Ваши выводы не верны. Правильный ответ выглядит так:Улыбающийся
- В экономике ЖОПА - да
- Украина - это что?
- РФ - светит
- США - 50/50%
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
22 сен 2016 17:33:34

Сравнили здоровую незакредитованную, бездолговую, обладающую всеми ресурсами и  производствами Россию

и   США  с, не к ночи было сказано, Украиной -  погрязшими в долгах, закредитованными, не имеющими ресурсов  - ни материальных ни людских, не имеющим на своей территории никаких производств и вследствие этого  не имеющим никаких перспектив по выходу из кризиса кроме как  войны...

Жопа в экономике запада. Она там была всегда и никуда не девалась. Жизнь за чужие заканчивается избиением кредитора, просрочившего долг.

 Но Россия это не запад, мы никому ничего не должны и у нас все есть. В отличие от США, Союзагеев и страны недобитых оуновцев.
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
23 сен 2016 08:45:04

Смотря  правде в глаза это не так в отношении корпоративных долгов.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
  Bon Ton ( Слушатель )
30 сен 2016 16:14:53

Дефицит бюджета у них в 2015г. был 439 млрд., в этом, наверное, будет где-то около 600 млрд,$, что недалеко от сакральных 3% ВВП.
А бюджетные расходы у них потому большие, что в бюджет они собирают отнюдь не 200 млрд. За этот фин.год собрано около 3.3 трлн. По плану расх.часть бюджета у них где-то 4 трлн.$
Это собственно и ответ на Ваше возмущенное “доколе?” Чем Вы возмущены, совершенно не понятно.

Внизу приведены таблицы с доходами и расходами бюджета США за последние годы. Чтобы не искать, взяла что было под рукой – у spydell в блоге. У него посчитано почему-то с марта по март, но в принципе годовые цифры понятны. Во 2-ой таблице он ошибся в названии первой графы таблицы – это расходы.
Вот (чтобы Вы не возмущались) – цифры отдельных статей доходной части бюджета:
Подоходный налог – 1.451 трлн.
Корпоративный налог – 335 млрд.
Отчисления (работников и работодателей) из/от з/платы в фонды соц.страхования, занятости и фед.пенсии  – 984 млрд.
Так что “реальная” экономика у них, надо полагать, всё-таки присутствует - налоги то откуда-то идут!



  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
  Елё ( Слушатель )
30 сен 2016 19:51:00

А с чего вы взяли, что эта экономика именно реальная?
Вот представим гипотетическую ситуацию - страна взяла в долг 1е12 баксов и раздала все деньги пенсионерам
При этом наложим лишь два условия - 
1. Все в этой стране живут от зарплаты до зарплаты
2. За границу деньги не уходят. Ну или почти не уходят - товары произведенные в китае по центу продают локальные торговцы по баксу
Из первого условия следует что деньги обернутся за год 12 раз
Из второго, что оборачиваемая сумма будет как минимум не меньше триллиона ежемесячно
Теперь давайте установим налог - с каждого оборота государство собирает процентов 30 - и опять их выплачивает пенсионерам
В результате, за год будет 4 триллиона налогов и ВВП размером 12 триллионов минимум
И в общем то можно и следующий год прожить по такой схеме. Но часть денег все же будет уходить на проценты и заграничным поставщикам
Это в общем то небольшая часть будет нуждаться в ежегодном рефинансировании
Вы правильно заметили, трех процентов ВВП на это вполне хватит
Лично у меня полное ощущение, что именно этот принцип используется в современной экономике
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
30 сен 2016 20:36:45
Сообщение удалено
Duke Nuken
01 окт 2016 01:22:37
Отредактировано: Duke Nuken - 01 окт 2016 01:22:37

  • +0.00
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
30 сен 2016 20:31:37
Сообщение удалено
Duke Nuken
01 окт 2016 01:22:34
Отредактировано: Duke Nuken - 01 окт 2016 01:22:34

  • +0.00
 
 
 
  Bon Ton ( Слушатель )
01 окт 2016 00:24:19

Да верно всё у него (+/- из-за сдвига фин.года). Там у него отмечено, что он брал данные с сайта казначейства.
Для сравнения общие цифры по бюджету за 2015г. с сайта ЦРУ  https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/us.html:


Налоги и пр.сборы у них 18,1% от ВВП (в России - 17,5%). В 2015г. дефицит бюджета был 2,4% от ВВП. В начале нулевых у них даже профицит был. Дефицит в основном из-за выросших соц.обязательств (военные расходы, наоборот, в последние годы снижаются). Что с демократов взять - почти социалисты. В этом году, насколько помню, у них не добирают доходы (всё-таки Вы правы, надо смотреть оригинал).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  pacan ( Слушатель )
02 окт 2016 13:49:04

Какие 600 млрд? В новости написано, в этом году к госдолгу +1.36трлн, в 2011 или в 2010 было +1.5трлн. Про сборы налогов я там же написал, существующие доходы, а равно и ВВП, такого размера не потому что американцы хороший и работящий народ, а все остальные в мире ленивые и безрукие, а из-за тех самых долгов растущих последние лет 30, которые они или внутри у себя заняли напечатали или внешние займы. Так что чего вы про доходы то пишите, я хорошо знаю про их доходы. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Bon Ton ( Слушатель )
05 окт 2016 01:00:09

А я Вам другое пыталась доказать - в экономике, большей на порядок, на тот же порядок больше доходы и расходы бюджета. В этом случае дефицит бюджета может быть больше на тот же порядок - что мы и наблюдаем. Фантазии по величине дефицита совершенно несостоятельны. Будет отчётность минфина - тогда и можно будет утверждать что-то наверняка. Это не говорит о том, что у них нет проблем - социалка слишком раздута. Придут к власти республиканцы, начнут резать.

1,36 трлн. это не дефицит бюджета, это госдолг на такую сумму вырос – т.е. на какую-то сумму продали облигации плюс ещё что-то накапало по процентам.
Правительственные бумажки США (кроме многочисленных внутренних и внешних покупателей) покупает даже само правительство США, в лице, например, Фонда социального обеспечения и других специальных фондов, которые таким способом размещают свои свободные средства. Это просто пример, что не всё тут так однозначно (с).
Так что рост госдолга США не ограничивается только финансированием дефицита бюджета. Есть желание разобраться, сколько выпустили правительственных бумажек в этом году и кто их купил – велкам в отчеты казначейства.
На картинке показано, кто владеет госдолгом США:


По поводу претензий, а чего эти гады имеют такой бюджетный дефицит и потому шикуют – ну так кто запрещает другим иметь дефицит, равный по величине американскому? Правильно – никто. Только экономика для этого должна быть соразмерной американской. В противном случае обслуживать такой долг не получиться – ведь необходимые для этого суммы нужно закладывать в расходную часть бюджета. Да и в долг по этой причине такие суммы никто не даст.
 
Это как раз ответ на вопрос “А есть ли в США реальная экономика, или всё там обман и фантом”, который тут постоянно обсасывается. Для этого я и привела данные по доходам бюджета. Согласитесь, собирать налоги можно только с реальной экономики. За 2015г. только налоги с зарплаты (подоходный налог и вычеты/отчисления в фонды соц.страхования и пенсионного обеспечения) составили там 2,545 трлн.$ - я специально акцентировала на этом. Источник
Для сравнения, весь ВВП России за 2015г. в пересчёте по валютному курсу – 1,3 трлн.$.
 
То же самое относится и к экспорту. Он в 2015г. составил 1,597 трлн.$ Источник, что как бы тоже характеризует масштаб экономики. Причём данные по экспорту никак не подделаешь – они подтверждаются статистикой других государств об импорте из США.

Самое главное в госдолге США это то, что он номинирован в их собственной валюте. Вот пока доллар будет активно использоваться в международной торговле и для формирования резервов во многих странах (в том числе и в России)  и пока будет сохраняться приведённая ниже картинка – доллару, американской экономике и самим США ничего не грозит (как бы кто не мечтал об ином).



Не нужно принимать за чистую монету все эти внутриамериканские дрязги о госдолге и “стабильности” бюджета. Большею частью всё это - традиционные бодания между республиканцами и демократами, исключительно для внутреннего потребления. Тем более перед выборами. С запугиванием, передёргиванием и прочим.
Для иллюстрации приведу две картинки-ужастика из исследования Управления по бюджету конгресса США, где сейчас заправляют республиканцы, о грядущем апокалипсисе с бюджетом и госдолгом – горизонт предвидения у конгрессменов 15-30 лет:

Тут просто пугают (по оси - % госдолга от ВВП):


Это анализ, сколько % ВВП будут составлять расходы, доходы и дефицит бюджета в 2046г.:

  • -0.05 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  pacan ( Слушатель )
05 окт 2016 02:35:56

Не нужно закидывать писаниной и картинками, которые знает каждый кто интересуется экономикой, вы ничего нового не показали и не доказали.
Еще раз:
1. Текущие доходы США обоснованы теми 30 годами постоянных займов и больших дефицитов бюджета. Пример из жизни: есть вы, есть сосед, ваши доходы равны, скажем 10 т.р. в месяц, в какой-то момент сосед начинает занимать +50% каждый месяц от своего месячного дохода, соответственно наращивая с каждым месяцем свой долг и увеличивая сам займ в абсолютном выражении, у вашего соседа через некоторое время будут заводы, пароходы и пр., с чего он будет иметь доходы в разы бОльшие чем у вас, как бы вы там ни старались. Сразу переходим к пункту 2, где будет написано, почему в реальной жизни такое невозможно.

2. Что мешает другим гос-вам (например нам) делать так же? 1 очень существенный фактор, напечатав свои рубли, мы можем купить на них что-то только на внутреннем рынке, мы не можем прийти с этими деньгами скажем к Германии и купить поезда Сименс, т.к. они не продаются за рубли. Т.е. США "заняв" на внутреннем рынке, а по-простому напечатав денег, может покупать на них реальные товары на мировом рынке, из-за чего им не страшна инфляция на внутреннем рынке, деньги выливаются наружу.

3. Про кто владеет гос долгом США, не надо тут, посмотрите за счет кого этот долг они нарастили в этом году, посмотрите текущую долю внутренних "инвесторов" в госдолге и больше не говорите глупостей, про то что в долг никто не даст, это называется печатать, здесь никто ничего не должен давать или оценивать вас как заемщика, это называется тупо печатать бабло, на которое можно купить почти все что угодно в мире.
  • +0.14 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 окт 2016 10:25:22

Ссылку дадите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Bon Ton ( Слушатель )
08 окт 2016 00:22:46

https://www.fiscal.treasury.gov/fsreports/rpt/treasBulletin/current.htm
 
Отчёты там.
Единственно на что меня хватило – таблицы 1-4. Насколько поняла, офиц.отчёт по бюджету только по июнь месяц, итог дан за этот период (проверяла – сходится). Так что за финансовый год пока офиц.данных нет. В 1-ой таблице показан гос.долг и дан расчёт дефицита/процифита бюджета. 2-ая таблица – доходы, 3-я – расходы, 4 –сводная.
 
Алексворд с АШ, кстати, использует почему-то данные за год c http://www.fms.treas.gov/dts/index.html - это Daily Treasury Statement (операционный день). Что совсем неправильно – данные там не полностью.
 
По самому долгу - два материала. В первом – таблица с расчётами по фед.долгу, во втором – пояснение, что и как (насколько поняла).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
<< Медведев припомнил Обаме «порванную в клочья экономику»
Потеряный образ будущего >>