Тред №114046

Цитата: НЕкрутой экономист от 01.06.2009 18:12:23
Как вы собираетесь оценивать услуги? Сравнение "нарубить дров=вылечить зуб" дает тот результат, что одним и тем же инструментом и руками делается и одно, и другое.

Оценка дается справедливо исходя из сложившихся цен. Любой должен понимать, что есть вероятность того, что платить придется валютой платежа, как это указано на векселе. Или так - цена есть продукт торга. Покупатель понимает, что продавец должен выручить кредит, иначе ему придется платить валютой векселя (золотом, если вексель золотой).
Какой смысл ему соглашаться на высокую цену?
В системе есть дырки, типа дружественных векселей. В результате сговора 2 стороны выписали вексель по завышенным ценам в расчете, что по нему платить будет зиц председатель. Барыш распилили между собой. Есть еще бронзовые векселя. Дырки известны. Меры противодействия по ним тоже описаны.

Цитата
А на что будет врач получать лекарства? А импортные? Предъявлять канцлеру Германии обязательства плотника Васи сделать тому крышу? При том, что канцлер сам лекарства не делает (тогда получается - Вася должен сделать крышу фармацевтическому концерну).

Подсчитайте ради интереса долю своих расходов на импортные товары. У меня она мизерна. Бытовая техника, сотовый телефон, даже с учетом машины - она не велика.
Основной оборот делается в пределах города. Жилье, коммунальные услуги, развлечения.
С импортными товарами в перспективе придется решать бартером, если бакс/евро будут разваливаться теми же темпами.
А наиболее выгодным будет не импорт тех же лекарств, а импорт лекарственных форм и производственных линий.

Цитата
Так вот, вексель - это не обязательство "услуги", а обязательство вернуть деньги вовремя под авторитет выдавшего вексель. И вексельный платеж основан на денежной форме обращения.

Нет вексель есть именно обязательство мены. Именно так он переводится с немецкого, английского и французского.
В русском языке нет родного слова означающего обязательство мены, потому используется немецкое.
По английски вексель - bill of exchange. Посмотрите в словаре. Bill переводится как чек, обязательство. Exchange - обмен. Of - приставка родительного падежа. Bill Of Exchange - обязательство обмена (мены).
С немецкого "wechsel" - просто "обмен".
По французски вексель звучит как "billet de change". Нужно переводить?

То, что вы подразумеваете под термином вексель - ваша личная фантазия, к реальности она не имеет никакого отношения.

Да, вексель составляется в денежной форме, но это лишь форма принуждения. Если человек не исполнил обязательство мены, то к нему применяются санкции.
Важность векселя в экономике подтверждается тем, что только эта бумага является конвенциальной. Ни акции, ни облигации, ни долговые расписки не регулируются международным законом, а вексель - да.
Почему так? Потому что вексель есть очень важный структурный элемент в финансовой системе. На его основе можно выстраивать систему товарообмена.
Вот смотрите. Никогда не задумывались, почему в царской России банкнота называлась кредитный билет? Мне почему-то кажется, что изначально ее юридическое назначение было - возможность погасить ею свой долг.
Обеспечение кредита было аналогичным - потребность в возврате кредита и в погашении его должниками. Не золотой запас Госбанка, а именно спрос со стороны должников. Терминология говорит за мою схему. Возможно так оно и было раньше. Потом каким-то образом все вымарали, расчищая место для ростовщического ссудного процента.

Цитата
Как Вы собираетесь:
а) Подтверждать и отстаивать авторитет всех, кому угодно будет выдать Вам (или соседу) вексель?

Если человек имеет профессию, трудится, то он может оказать услуги другим. Это и есть кредитоспособность. Сначала делается кредитный лимит небольшим. Если человек показал коммерческий оборот, то лимит увеличивается.

Цитата
б) Как собираетесь бороться с накоплением и ростом "вексельных" долгов, которые не заставят себя ждать (Вы сраниваете 100 торговцев Средневековья, которые хорошо друг друга знали и уважали (а от старьевщика "перекати-поле" вексель никто не принял бы), и сотни тысяч людей сечас, предлагая им перейти к "векселям-на -услугу", а по сути - неограниченную (сколько цифр вместит бумага) ДЕНЕЖНУЮ задолженность друг другу). Как собираетесь остановить вал неподтвержденных ничем, кроме мер из пункта 1, векселей, объем которых будет держаться на возврате "услугой"?

Расписано же все. Держатели кредита платят налог Гезеля. 0.15% в неделю  отлетает. Около 8% в год. Смысла копить его не будет никакого. Будут различные фонды, работающие параллельно, аккумулирующие кредит, на который будет выкупаться продукция сложного машиностроения, жилье. Т.е. идеальный вариант - человек получил з/п, отложил на жизнь, остальное вложил в фонд. Фонд немедленно тратит кредит на приобретение готовой продукции, долей в домах. По ипотеке можно работать по схеме vmeste.ru.

С учетом того, что нам не придется платить сеньораж США и ЕС, мы только на этом выигрываем кучу денег. Зарплаты повышаются минимум раза в 2. Жилье обходится людям в несколько раз дешевле. Ипотека под 12% годовых дает удорожание за 20 лет примерно в 10 раз.
Реальные сроки решения жилищных проблем - 3-4 года.

Цитата
Еще раз замечу - вексель дает гарантию возврата ДЕНЕГ, опираясь на авторитет выдавшего его. А как и чем Вы гарантируете возврат услуги?

То, о чем вы говорите, является "финансовым" векселем. Эта вещь запрещена вообще-то в куче стран.
На самом деле выдача денег под вексель является разновидностью мошенничества.
Почему?
Деньги есть тот же самый кредит.
Кредит генерит сам юзер, выписывая вексель. Под оказанную услугу.
Как можно взять кредит в долг да еще и под процент?
Мошенничество определяется как вид обмана с использованием невежества жертвы (лох вводится в заблуждение и его обувают). Тут самое оно и есть.

Цитата
Если работать на упреждение (сначала делаю так, что мне должны и стоматологи, и маляры, и плотники), а потом собирать "урожай"

Система не предназначена для сборщиков урожая. Финансовых спекулянтов и прочих. Система предназначена для товарообмена между гражданами, занимающимися общественно-полезным трудом.
Сложно представить, как вы сможете загнать плотников и стоматологов в долги, не оказав им никаких услуг.
Если есть желание заниматься финансовыми спекуляциями, я думаю биржи никуда не денутся. Доллар США в какой-то мере останется.
На худой конец, если все будет плохо, можно будет переместиться в виртуальный мир типа Half life.

Цитата
Еще раз замечу - вексель дает гарантию возврата ДЕНЕГ, опираясь на авторитет выдавшего его. А как и чем Вы гарантируете возврат услуги?

Лично я ничего не гарантирую. Я просто веду учет кредита и не более того. По обязательствам отвечают векселедатели. Если вас устраивает система и вам есть что предложить в виде услуг, вы можете ей воспользоваться. Если нет - улица широкая. Создавайте сами альтернативы. Помогайте баксу реанимироваться. Может получится.

Цитата
А без этого у Вас получится "Ночной дозор" - занятие немногочисленных групп населения в свободное от основной работы время.Вы предлагаете затратить миллионы руб только на обеспечение оплаты за билет в автобусе? Притом чтобы каждый смог напечатать себе такие же на принтере?

В советское время народ занимался подделкой проездных билетов. Думаете кто-то будет заморачиваться насчет подделок, если он будет способен заработать куда большие деньги, работая честно.
Насчет миллионов - бизнес понаставил кучу мультикасс. Тоже миллионы рублей. Добавили в нее принтер тикетов, берем небольшую плату за услугу - почему нет? С наличными вопрос решается. Для маршрутников проблема куда деть кучу мелочи. Поработали, собрали тикеты, скормили их автомату и делов-то. Для кассиров на заправках кончится кошмар, когда нужно пересчитать сотню мятых десяток на одну заправку.
Просто инкассация в банк стоит 2-3% от суммы. Выдача наличных столько же. Минимизируем оборот нала - экономим процентов 5 на обороте.
Кстати, я не одинок в плане печати долларов в виде тикетов со штрих кодами. Где-то в темах проскакивали фантазии дизайнеров по поводу будущего облика доллара. Тикет, он родимый.