Большой передел мира
267,179,796
522,384
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 окт 2016 06:25:56 |
Керри
новая дискуссия Дискуссия 962
Интересная утечка прошла. NYT сообщали о аудиозаписи переговоров Керри с группой сирийцев недавно в ООН.
Говорит что "русские нас обошли" и наезжает на окружение Обамы.
Audio Reveals What John Kerry Told Syrians Behind Closed Doors
Говорит что "русские нас обошли" и наезжает на окружение Обамы.
Audio Reveals What John Kerry Told Syrians Behind Closed Doors
ОТВЕТЫ (22)
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 07:04:17 |
Цитата: DeC от 01.10.2016 04:25:56
С Ленты
Цитата: ЦитатаГоссекретарь США Джон Керри заявил, что не смог убедить администрацию президента Барака Обамы подкрепить дипломатические усилия по урегулированию сирийского конфликта реальной угрозой применения силы, а также признал, что российские дипломаты его «перехитрили». Об этом сообщает The New York Times со ссылкой на аудиозапись переговоров Керри с представителями сирийской оппозиции, оказавшуюся в распоряжении издания.
Встреча, по сведениям газеты, состоялась на прошлой неделе сразу после провала соглашения с Россией о перемирии в Сирии. «Я думаю, что у вас на примете трое-четверо человек в администрации [Обамы], которые отстаивают применение силы, а я исчерпал аргументы. Я выступал за применение силы, но все сложилось иначе», — сказал Керри. «Мы пытаемся заниматься дипломатией, и я понимаю, вас это расстраивает. Никто так не разочарован, как мы», — добавил он.
Керри, как отмечает The New York Times, высказал несогласие с политикой Обамы. Он подчеркнул, что Вашингтон готов поддержать оппозицию в борьбе с запрещенными в РФ группировками «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусрой», однако не собирается участвовать в конфликте с лояльной сирийским властям «Хезболлой».
При этом Керри признал, что расширение поставок оружия сирийской оппозиции или прямое вмешательство в конфликт может привести к «неприятным последствиям». «Россия повысит ставки, Иран повысит ставки; там будет все больше и больше "Хезболлы" и "Нусры". Саудовская Аравия и Турция потратят все свои деньги, и все вы окажетесь уничтожены», — сказал он.
Я перевел это как окончание войны в Сирии с участием СШП.
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 08:07:41 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 окт 2016 09:25:41
АрктикЪ
05 окт 2016 09:25:41
Отредактировано: АрктикЪ - 05 окт 2016 09:25:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 08:32:55 |
Цитата: DeC от 01.10.2016 04:25:56
Керри заявил, что его «перехитрили русские»
МОСКВА, 1 окт — РИА Новости. Госсекретарь США Джон Керри заявил, что в сирийском вопросе его «перехитрили русские», пишет The New York Times со ссылкой на 40-минутную аудиозапись, сделанную на полях Генассамблеи ООН.
По утверждению издания, встреча главы американской дипломатии и двух десятков представителей ряда сирийских гуманитарных организаций, а также дипломатов трех или четырех стран, состоялась 22 сентября, спустя несколько дней после истечения срока режима прекращения огня между правительственными войсками и оппозицией Арабской республики.
Газета пишет, что Керри несколько раз пожаловался, что его позиция в сирийском вопросе «не была подкреплена серьезной угрозой силового решения конфликта».
«Его разочарование и несогласие с Белым домом практически не является секретом, но на записи Керри в открытую сетует, что его перехитрили русские, выражает несогласие с решениями Обамы и заявляет, что Конгресс никогда не согласится на применение силы», — утверждает NYT.
«Мы пытаемся вести дела в дипломатическом ключе, и это досадно. Никто более так не разочарован, чем мы», — приводит издание слова главы госдепа.
Не менее шокирующим стало еще одно заявление Керри, в котором он предположил, что на выборах в Сирии должен участвовать нынешний президент Башар Асад, несмотря на то, что официальная позиция Обамы по прежнему не подразумевает такого развития событий — Белый дом настаивает на необходимости отставки сирийского лидера.
Керри «добил» собеседников признанием того, что у США нет законных оснований атаковать правительство Асада, тогда как российские силы находятся там по приглашению властей.
Газета пишет, что участники встречи разошлись в подавленном настроении, убежденные, что дальнейшей помощи от Белого дома ждать не стоит.
Официальный представитель госдепа Джон Кирби отказался комментировать изданию эту встречу, заявив, что она носила частный характер. Также госдеп отказался прокомментировать информацию газеты в ответ на запрос агентства Рейтер.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 08:53:59 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 окт 2016 22:42:51
АрктикЪ
05 окт 2016 22:42:51
Отредактировано: АрктикЪ - 05 окт 2016 22:42:51
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 09:56:21 |
Цитата: АрктикЪ от 01.10.2016 06:53:59
Как-то не особо тянет "жалеть" парня который сокрушается что не смог "продавить силовое решение". Может пусть хромает нафиг лучше отсюда эта "утка-пацифист" ? Да тут еще надо посмотреть может Обама,кстати, заслуживает большей жалости
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 10:04:10 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 окт 2016 09:24:23
АрктикЪ
05 окт 2016 09:24:23
Отредактировано: АрктикЪ - 05 окт 2016 09:24:23
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 окт 2016 11:21:56 |
Цитата: Nesterok от 01.10.2016 06:32:55
Вспомним - год или два назад Керри, точно так же "на полях переговоров", советовал не обращать внимания на то, что говорит "этот Обама". А сейчас он всерьёз ждал от Обамы активной поддержки? Керри очень давно ведёт свою (и своей группы конечно) игру. Понятно, что снова интригует против Обамы, в том числе и этой "утечкой", но я не понимаю за кого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 11:52:49 |
Цитата: Senya от 01.10.2016 09:21:56
Да, ждал, потому что он прекрасно понимает к чему всё идёт, а идёт всё дело к полному краху американской ближневосточной политики и не только.
Обама последние полгода пытается сделать хоть что-то, что спасёт его престиж и как-то изменит мнение о нём. Он же вообще хотел войти в историю, как один из самых успешных президентов Америки, а сейчас выходит так, что он чуть ли не хуже Буша-младшего. С Европой отношения он испортил, в Сирии он капитально пролетает(его не слушает ни Госдеп, ни Пентагон). Обаме определённо нужно было с кем-то идти на контакт, чтобы уж хоть как-то остаться в обойме. А сейчас получается, что каждый играет сам за себя и Керри, естественно, ожидает, что президент займёт его позицию, которая отвечает в данный момент интересам государства.
По сути Керри предлагает поделить Ближний Восток на определённые зоны, в том числе и Сирию. Тут надо понимать, что несмотря на всё нынешнее положение в Сирии, у США остаются рычаги воздействования на ситуацию, взять хотя бы то, что боевики начали активно по другим странам расползаться.
Второй момент, от которого исходит Керри- наша договороспособность. Мы не утыкаемся во что-то одно и слышим американцев и их предложения. Если бы сейчас в американской администрации была единая позиция по сирийскому вопросу, то мы бы уже давно договорились о чём-то. А сейчас вышло так, что каждый представитель американской политики тянет одеяло на себя и мы не понимаем, чего от них ждать, да они и сами не понимают, как всё выглядеть должно.
В общем и целом можно сказать, что Ванга в каком-то смысле оказалась права. Первый чёрный президент действительно развалил очень многое и следующему президенту, прежде всего, придётся хоть как-то консолидировать политику всех ведомств, иначе ситуация и дальше продолжит ухудшаться.
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 12:07:37 |
Цитата: Nate77 от 01.10.2016 09:52:49
Кто-то слышал, чтобы Керри сказал что-то доброе о Хиллари? По поводу Керри у меня иной раз складывается впечатление, что
По-крайней мере своими откровениями Керри однозначно вольно или невольно сработал на Трампа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 12:14:51 |
У Керри очень сложные отношения с четой Клинтон. Он всегда сторонится обсуждения темы выборов. Ну и если Клинтон придёт к власти, то Керри ничего не светит с точки зрения будущей политической перспективы. Это означает его фактический уход из политики.
Вообще в эти президентские выборы получается так, что оба кандидата разделили свои партии. Часть республиканцев ждёт, что победит Хиллари, а часть демократов, что Трамп.
Нам же опять ни жарко, ни холодно от того, кто будет президентом, так как ни один из них не способен поменять стратегию в отношении России и их внимание будет по большей части приковано как раз к консолидации усилий внутри страны, так как раздрай там очень серьёзный.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 окт 2016 12:08:55 |
Цитата: Nate77 от 01.10.2016 09:52:49
Гадить в карман непосредственному руководителю и по прежнему ожидать от него полной поддержки? С таким подходом к политике никаких других результатов у американцев и не будет.
К тому же Обама может хотеть для себя чего угодно, но у него не спросили. Может неправильно, но я придерживаюсь убеждения, что внутренняя борьба для Штатов гораздо важнее сейчас всех внешних эффектов.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 12:11:44 |
Цитата: Senya от 01.10.2016 10:08:55
Это так. Но не стоит забывать, что некоторые подчиненные Керри вполне успешно, я полагаю с подачи тех самых "лиц из окружения президента", стали гадить в карман госсекретарю гораздо раньше, гораздо чаще и гораздо вонючей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 12:21:08 |
Цитата: Senya от 01.10.2016 10:08:55
Керри не гадит, он как раз таки пытается остановить те отрицательные для штатов процессы, которые происходят. Обама же начал какую-то непонятную самостоятельную игру, которая ничем хорошим ни для кого не закончится. Госсекретарь надеется, что здравый смысл в президенте преобладает и он сможет как-то поддерживать его начинания, но пока до этого безумно далеко.
В плане приоритетов в борьбе Ваша позиция мне очень близка и я к ней всегда склоняюсь, так как все достижения Америки во внешней политики происходили на фоне более менее сплочённой внутренней политики и единстве целей по ряду вопросов. Так было и в 70-ые, когда происходил социальный скачок, так было и в 90-ых, когда мир на время стал однополярным.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 окт 2016 12:35:54 |
Цитата: Nate77 от 01.10.2016 10:21:08
Не, я бы в описании ситуации лошадь запрягал с другой стороны телеги. Керри уже несколько лет ведет собственную игру, отличную от обамовской. До сих пор он был уверен, что силовой компонентой государства будет поддержан именно его вариант действий, но просчитался. За кого сейчас играют силовики вообще неясно.
Демаршем против Керри остальные группы могли дать сигнал прочему миру, в том числе и России, что нет смысла выдавать Керри слишком уж большие авансы (которые он мог бы пусть в ход во внутриполитической борьбе).
А под "гадит" я подразумеваю манеру выносить на публику внутренние штатовские противоречия с целью получения личных преимуществ. Ну не делается так.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 12:52:52 |
Цитата: Senya от 01.10.2016 10:35:54
Пентагон всегда отличался здравомыслием, потому что это именно им придётся расхлёбывать все те ошибки, которые допускают политики, поэтому есть всё-таки какое-то большее сближение с Керри, нежели ещё с кем-то, НО в Госдепе ещё есть такие персонажи как Нулланд, у которых свой взгляд на всё и вся. Поэтому о полном сближении идти речь просто не может. Кем и зачем было устроено нападение на сирийских военных мы узнаем скоро судя по всему.
Мне кажется, что этот слив был организован именно группой Керри, чтобы поставить точку на внешней политике Обамы, да и вообще на нём самом.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 01 окт 2016 12:47:49 |
Цитата: Senya от 01.10.2016 10:08:55
Чёрт его знает.. Начнут проигрывать по всем фронтам - в мире перестанут давать в долг, а чем это чревато Америке - понятно.. Кто ж занимает лузерам? Всё-таки даже внутренняя борьба - это борьба за право пилить внешние ресурсы, не будет их - так ведь и кормовая база резко сократится, а значит и борьба за её остатки - перейдёт в гораздо более острую фазу..
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 окт 2016 13:15:28 |
Цитата: Paul от 01.10.2016 10:47:49
Так это коренной вопрос ещё со времён Авантюриста
Способны ли группы в Штатах поступиться частью собственных интересов и действовать как единое целое, или при дефиците ресурсов наоборот, станут друг для друга самыми лютыми врагами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 12:30:24 |
За Обамой стоял ряд влиятельных сил, которые, например, ТТИП проталкивали в Европу. Договор этот подписан в ближайшее время подписан не будет, а его реализация одна из главных задач Обамы.
Все ждали, что во время второго срока он и с Сирией разберётся, под этого ему даже около-новую команду собрали на второй срок, но как-то и здесь всё не так. Кстати, именно так Керри и появился вновь на горизонте. Я уверен на 100%, что его Обаме навязали, по-другому просто быть не может. Потом последовал провал на Украине, где Обама рассорился со всеми с кем только можно.
Альянсы примерно такие:
1)Силовики- Пентагон(исключая Бреноновское ЦРУ), которые ведут сейчас совершенно отдельную ото всех политику. Сюда можно и отчасти Госдеп отнести, но там множество разных течений, этим и продиктовано то, что
2)Обама как хромая лошадь уже сам по себе, хотя спонсоры и силы за ним, конечно, остались, но это уже всё не то. Кстати, в последнее время он, такое ощущение, начал ориентироваться на всякие силы типа неоконов.
Американская политика настолько запутанный клубок, что можно констатировать только какие-то самые очевидные вещи, всё остальное приходится либо как-то очень серьёзно анализировать и делать какие-то выводы для себя, либо ждать определённых событий-индикаторов.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 окт 2016 12:26:28 |
Цитата: Nate77 от 01.10.2016 09:52:49
У них есть единая позиция по САР. Была изначально. И никуда не делась. У них нет единой позиции по преодолению противодействия России. Они, судя по всему, изначально отказались от включение его в расчёты судя по всему не только по САР. Что и сказывается сейчас критически на всем их положении... А это малость разные фильмы.
Мы же не сможем договориться с мериканцами по САР. Банально потом что наши изначальные видения на судьбу этого государства практически диаметральны а результат критически важен для реализации последующих планов, в которых САР - лишь этап. Более того ни какое разделение Сирии даже на сферы влияния не представляются приемлемым для нас решением.
Иными словами. Раздрай внутри мериканского ВПР и произошел, именно, из-за отсутствия изначального расчёта реакции на жесткую позицию РФ по Сирии, которая уже не оставляет места планам мериканцев практически от слова абсолютно. А преодоление российской позиции очевидно вызывает у мериканцев понимание потребности оценки не только собственных возможностей, но и тотальной оценки последствий. Это очевидно. И вот, как раз, последнее и заставляет мериканское ВПР практически расколоться и практически лавинообразно терять соответствующие преимущества, что в свою очередь лишь снижает их возможности в моменте и открывает окно РФ для развития и закрепления успеха. Утрированно. РФ вбив в нужном месте в нужное время сравнительно маленький кол на тропе, смогла пустить под откос все стратегические планы Вашингтона в регионе, которые очевидно завязаны на глобальные... Эт просто феноменально, если честно, хотя бы по соотношению вложения/эффективность. Но мериканцы сами виноваты. Жрать нужно не глазами, иначе заворот кишок... Эт даже дети у нас знают. А мериканцы это на радостях забыли, вот и результат...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 12:46:09 |
Поддерживаю, но есть кое-какие моменты.
1)Первая позиция по Сирии была сформирована ещё во время первого срока Обамы с прежним госсекретарём, то бишь Клинтон. Справится мы с этим смогли, когда не допустили американцев к решению проблемы с химическим оружием. После этого система похода у американцев несколько изменилась, это видно хотя бы потому, что они начали настаивать на проведении различных переговоров в совершенно разных форматах.
2)Раздрай как таковой у них начался ещё не с позиции по Афганистану и Ираку, борьба была за то, чтобы наоборот усилить американское присутствие в регионе. В результате дело пришло к тому, что американцы только усилили своё присутствие в Афганистане, а в Ираке всё отдали на откуп ЧВК. Второе осложнение произошло после провала по втягиванию нас в войну на Юго-Востоке Украины, когда Обама действительно звонил Путину практически в истерике.
3)Следующий момент это разочарование влиятельных кругов в изменение по Сирии, это вот как раз то, о чём Вы говорите, только с одной оговоркой. Американцы сейчас в истерике пытаются получить хоть что-то, а не проводить какую-то целостную программу в отношении страны. Это, кстати, показывает и частота вот таких вот "основополагающих" переговоров в формате Лавров-Керри.
В общем, сейчас всё будет только интереснее, так как американцы терпят провал за провалом, а исправлять положение им срочно надо. Поэтому, мне кажется, что новый президент, как я уже говорил выше, сконцентрируется по началу на внутренних проблемах, а все внешние попытается подзаморозить на какой-то срок. Пока у Америки не будет хоть какой-то чёткой внутренней политики, она так и будет бултыхаться, как непонятно кто во внешней.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 01 окт 2016 19:09:34 |
Цитата: Senya от 01.10.2016 09:21:56
Чего тут понимать - Лавров ему намекнул, что в Хайнце многовато компонентов, безопасность которых под вопросом.
И если Керри немедленно не лоханется - то лохом будет назначен Хайнц.
Короче, как в старом анекдоте: слушай, теща, ты мне говорила, что хочешь быть похоронена на Красной площади?
Да, зятек, а что?
Что, что - я договорился, теперь ты крутись, как хочешь, но ложиться - завтра.
А Бардак Абрама - да кто он такой по сравнению с Хайнцем. Так, левое отродье, партнер N1 сестры раввина из Чикаго. Этих донов Педро в Бразилии - больше, чем блох на помойной суке.
