Абэ объявил четыре острова Южных Курил исконными территориями Японии

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:00

3 октября 2016, 04:18

Четыре острова Южных Курил являются исконными территориями Японии, заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ.

«Четыре северных острова - это исконные территории Японии, - сказал он во время дебатов в бюджетной комиссии нижней палаты японского парламента. -
На переговорах с Россией мы выступаем за то, чтобы определить принадлежность всех этих островов и подписать на такой основе мирный договор».

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:00

 

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:00Абэ в связи с этим отверг достоверность недавних публикаций о том, что Токио якобы согласен на заключение мирного договора только при получении меньшей части Южных Курил - острова Шикотан и необитаемой гряды Хабомаи, на которые приходится примерно 7% площади этих территорий, передает ТАСС.

«Мы последовательно придерживаемся на переговорах с Россией единой позиции, и в ней не было изменений», - отметил он.

Взгляд

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:00

 

Я что-то не понимаю - в чём проблема? Давно уж определили, острова - наши. Давайте подписывать мирный договор..

• +2.91 / 68

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:00

«Четыре северных острова - это исконные территории Японии, - сказал он во время дебатов в бюджетной комиссии нижней палаты японского парламента. - На переговорах с Россией мы выступаем за то, чтобы определить принадлежность всех этих островов и подписать на такой основе мирный договор».

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:00

 

это он зря.

На Японских островах айны появились около 13 тыс. лет до н. э.^[14] и создали неолитическую культуру Дзёмон^[15]. Достоверно не известно, откуда айны пришли на Японские острова, но известно, что в эпоху Дзёмон айны населяли все Японские острова — от Рюкю до Хоккайдо, а также южную половину Сахалина, Курильские острова и южную треть Камчатки — о чём свидетельствуют результаты археологических раскопок и данные топонимики

• +1.27 / 38

Цитата: Nesterok от 03.10.2016 09:23:25это он зря.


На Японских островах айны появились около 13 тыс. лет до н. э.^[14] и создали неолитическую культуру Дзёмон^[15]. Достоверно не известно, откуда айны пришли на Японские острова, но известно, что в эпоху Дзёмон айны населяли все Японские острова — от Рюкю до Хоккайдо, а также южную половину Сахалина, Курильские острова и южную треть Камчатки — о чём свидетельствуют результаты археологических раскопок и данные топонимики

Цитата: Nesterok от 03.10.2016 09:23:25

 

Первые обитатели на японских островах и полуостровах (в ледниковье существовали сухопутные перешейки на ДВ и в Корее) появились раньше культуры Дземон. В основном это были реплики континентальных культур верхнего палеолита типа Осиповской и т.п (Деревянко, 1999). 
Нельзя сказать, что эти условные реплики культур составляли единство, предваряющее Дземон. Однако по палеогенетическим реконструкциям часть населения была близка центральноазиатам, часть- азиатам из ЮВА (Оппенгеймер, 2001). При этом такой же расклад, примерно, свойственен и для популяции айнов (т.е. они генетические наследники первопоселенцев). Некоторые традиции камнеобработки, действительно, встречались на Амуре, Сахалине и Камчатке (и даже на Алеутских островах и Аляске). А следы древнейшей керамической посуды (раньше БВ на пару тыщ лет), характерной для Дзёмона, встречаются в Индокитае (Археология Зарубежной Азии, 1986). 
Ну, и на закуску. Есть предположения, что антропологический тип близкий айноидам был свойственен древнейшим останкам людей современного типа в Америке (даже в Центральной её части). 

• +1.14 / 14

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:003 октября 2016, 04:18

Четыре острова Южных Курил являются исконными территориями Японии, заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ.
«Четыре северных острова - это исконные территории Японии, - сказал он во время дебатов в бюджетной комиссии нижней палаты японского парламента. - На переговорах с Россией мы выступаем за то, чтобы определить принадлежность всех этих островов и подписать на такой основе мирный договор».
Абэ в связи с этим отверг достоверность недавних публикаций о том, что Токио якобы согласен на заключение мирного договора только при получении меньшей части Южных Курил - острова Шикотан и необитаемой гряды Хабомаи, на которые приходится примерно 7% площади этих территорий, передает ТАСС.
«Мы последовательно придерживаемся на переговорах с Россией единой позиции, и в ней не было изменений», - отметил он.
Взгляд

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:00

 

Слишком много в последнее время стало Японии в информационной ленте. Зачем нам вообще именно сейчас решать вопрос с Японией, причем ценой территориальных уступок?
У меня только один вариант: наше руководство решило исключить Японию из возможных противников в грядущем глобальном конфликте, задобрив расплывчатыми обещаниями. То что японцы повелись на эти обещания, это их проблемы. Конечно, будет лучше если они и дальше будут тихо мриять об островах, а не воспользовавшись глобальной заварушкой попытаться обострить ситуацию военным способом.

• +0.88 / 21

Цитата: MAVIN от 03.10.2016 09:35:05Слишком много в последнее время стало Японии в информационной ленте. Зачем нам вообще именно сейчас решать вопрос с Японией, причем ценой территориальных уступок?

Цитата: MAVIN от 03.10.2016 09:35:05

 

Ссылкой побалуйте, кто там решил решать вопрос уступками?

• +0.90 / 13

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:003 октября 2016, 04:18

Четыре острова Южных Курил являются исконными территориями Японии, заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ.

«Четыре северных острова - это исконные территории Японии, - сказал он во время дебатов в бюджетной комиссии нижней палаты японского парламента. - На переговорах с Россией мы выступаем за то, чтобы определить принадлежность всех этих островов и подписать на такой основе мирный договор».


Абэ в связи с этим отверг достоверность недавних публикаций о том, что Токио якобы согласен на заключение мирного договора только при получении меньшей части Южных Курил - острова Шикотан и необитаемой гряды Хабомаи, на которые приходится примерно 7% площади этих территорий, передает ТАСС.

«Мы последовательно придерживаемся на переговорах с Россией единой позиции, и в ней не было изменений», - отметил он.

Взгляд

Цитата: DeC от 03.10.2016 08:24:00

 

Абэ, 2,71бать тебя, сан, нам "мирный договор" после войны и капитуляции, что зафиксировано, как-то по барабану!

Пиндоский выкормыш!
Де  юре --Pоссия находится с твоей страной в состоянии войны!
Смотри Хоккайдо е про2.71би.

• +1.29 / 36

Цитата: Resident1 от 03.10.2016 21:53:50Абэ, 2,71бать тебя, сан, нам "мирный договор" после войны и капитуляции, что зафиксировано, как-то по барабану!

Пиндоский выкормыш!
Де  юре --Pоссия находится с твоей страной в состоянии войны!
Смотри Хоккайдо е про2.71би.

Цитата: Resident1 от 03.10.2016 21:53:50

 

Это не так !В 1956году СССР и Япония приняли совместную декларацию о прекращении состояния войны между двумя странами.Декларация была ратифицирована парламентами обеих стран.
В связи с этим непонятно зачем ещё нужен мирный договор?

• +1.81 / 32

Цитата: starmextotsamyj от 03.10.2016 22:02:00Это не так !В 1956году СССР и Япония приняли совместную декларацию о прекращении состояния войны между двумя странами.Декларация была ратифицирована парламентами обеих стран.
В связи с этим непонятно зачем ещё нужен мирный договор?

Цитата: starmextotsamyj от 03.10.2016 22:02:00

 

Обычно "Мирный договор" (как бы он ни назывался) - рамочное соглашение о взаимодействии в невоенный период. Уточняемое и конкретизируемое последующими договорами.
А "Декларация о прекращении войны" или "Акт капитуляции" - только провозглашает наступление данного периода и условия его наступления.

• +1.46 / 13

Цитата: Reader. от 04.10.2016 09:38:00Обычно "Мирный договор" (как бы он ни назывался) - рамочное соглашение о взаимодействии в невоенный период. Уточняемое и конкретизируемое последующими договорами.
А "Декларация о прекращении войны" или "Акт капитуляции" - только провозглашает наступление данного периода и условия его наступления.

Цитата: Reader. от 04.10.2016 09:38:00

 

Грубо говоря - после капитуляции следуют соглашения , на каких условиях сдались , и как дальше жить . Как Дальше - это уже Мирный договор . Который не заключён. Просто сдались и всё , но не договорились  о Дальнейшем . Ну и? Кто кому Буратино?

• +0.30 / 3

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 12:23:20Грубо говоря - после капитуляции следуют соглашения , на каких условиях сдались , и как дальше жить . Как Дальше - это уже Мирный договор . Который не заключён. Просто сдались и всё , но не договорились  о Дальнейшем . Ну и? Кто кому Буратино?

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 12:23:20

 

Я так всегда считал что безоговорочная капитуляция - это как раз сдача без всяких условий, не? То бишь отныне судьбу сдавшегося - без каких либо ограничений решает победитель? А Потсдамские условия капитуляции, принятые Японией, как раз безоговорочную капитуляцию и декларировали. За исключением гарантий личной неприкосновенности императора - всё остальное на наше с пиндосами усмотрение.. И мирный договор тут не причём, ибо состояния войны между нами и так уже нет - они сдались. Так что ИМХО - для нас формально Япония несамостоятельная территория, подлежащая нашему контролю и управлению. Коли уж янки и остальные добровольно устранились от этих обязанностей.. Мы вообще можем ничего подписывать или принимать, любой подобный ход - это исключительно акт нашей доброй воли и никак иначе - но ответственности за поведение Японии и порядок в ней с нас никто не снимал. Значит - пора приводить всё к нужному знаменателю. Гы..

• +2.65 / 42

Цитата: Paul от 04.10.2016 19:09:45Я так всегда считал что безоговорочная капитуляция - это как раз сдача без всяких условий, не? То бишь отныне судьбу сдавшегося - без каких либо ограничений решает победитель? А Потсдамские условия капитуляции, принятые Японией, как раз безоговорочную капитуляцию и декларировали. За исключением гарантий личной неприкосновенности императора - всё остальное на наше с пиндосами усмотрение.. И мирный договор тут не причём, ибо состояния войны между нами и так уже нет - они сдались. Так что ИМХО - для нас формально Япония несамостоятельная территория, подлежащая нашему контролю и управлению. Коли уж янки и остальные добровольно устранились от этих обязанностей.. Мы вообще можем ничего подписывать или принимать, любой подобный ход - это исключительно акт нашей доброй воли и никак иначе - но ответственности за поведение Японии и порядок в ней с нас никто не снимал. Значит - пора приводить всё к нужному знаменателю. Гы..

Цитата: Paul от 04.10.2016 19:09:45

 

Сразу вопрос - у янки есть мирный договор с Японией?

• +0.04 / 2

Цитата: barclay от 04.10.2016 19:21:29Сан-Францисский мирный договор

Цитата: barclay от 04.10.2016 19:21:29

 

Ну что за дела ...51й  год ведь

Статья 1. а) Состояние войны между Японией и каждой из Союзных держав прекращается с момента вступления в силу настоящего договора между Японией и соответствующей Союзной Державой, как это указано в Статье 23.

b) Союзные державы признают полный суверенитет японского народа над Японией и ее территориальными водами.
Глава II. Территория
Статья 2. а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.
b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу [Тайвань] и Пескадорские острова.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
d) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий, связанных с мандатной системой Лиги Наций, и принимает решения Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 г., по которому система опеки распространяется на Тихоокеанские острова, находившиеся ранее по мандату у Японии.
е) Япония отказывается от всех претензий на какие-либо права, правооснования или интересы в отношении любой части Антарктического района, независимо от того, вытекали ли они из деятельности японских граждан или были получены иным образом.
f) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на остров Спратли и острова Парасельские. [...]



Я про другое , когда Курилы можно будет рассматривать только после заключения Мирного Договора.  Тут-то ясно  - полная капитуляция прописана.

• +0.42 / 6

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 19:42:29Ну что за дела ...51й  год ведь
----------------------скип------------------
Я про другое , когда Курилы можно будет рассматривать только после заключения Мирного Договора.  Тут-то ясно  - полная капитуляция прописана.

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 19:42:29

 

Нет у нас я Японией мирного договора. СССР отказался Сан-Францисский мирный договор подписывать, как раз из-за неопределенности в отказе Японии от Курил и Сахалина и китайских островов еще. КНР вообще на подписание не пригласили. ИВС подписантов послал. Мне лично отсутствие мирного договора с Японией жить не мешает. Никто джапам Курильские острова не отдаст, а разговоры можно вести обо всем. Язык без костей.

• +2.17 / 43

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 19:42:29Ну что за дела ...51й  год ведь

Статья 1. а) Состояние войны между Японией и каждой из Союзных держав прекращается с момента вступления в силу настоящего договора между Японией и соответствующей Союзной Державой, как это указано в Статье 23.

b) Союзные державы признают полный суверенитет японского народа над Японией и ее территориальными водами.
Глава II. Территория
Статья 2. а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.
b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу [Тайвань] и Пескадорские острова.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
d) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий, связанных с мандатной системой Лиги Наций, и принимает решения Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 г., по которому система опеки распространяется на Тихоокеанские острова, находившиеся ранее по мандату у Японии.
е) Япония отказывается от всех претензий на какие-либо права, правооснования или интересы в отношении любой части Антарктического района, независимо от того, вытекали ли они из деятельности японских граждан или были получены иным образом.
f) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на остров Спратли и острова Парасельские. [...]



Я про другое , когда Курилы можно будет рассматривать только после заключения Мирного Договора.  Тут-то ясно  - полная капитуляция прописана.

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 19:42:29

 

Да какие уж тут дела и мирные договоры... Условия не выполнены. Разговаривать пока не о чем. Ждем выполнения до последней буквы.

Цитата: ЦитатаЗамечания Советского правительства к тексту договора

В замечаниях по поводу американского проекта Мирного договора с Японией 7 мая 1951 г. Советское Правительство, в частности, предложило:
Первое. Созвать в июне или в июле 1951 г. сессию Совета Министров иностранных дел в составе представителей США, Китая, Великобритании и СССР, чтобы приступить к подготовке мирного договора с Японией, имея в виду привлечь к подготовительной работе по составлению мирного договора с Японией представителей всех государств, участвовавших своими вооруженными силами в войне с Японией с тем, чтобы проект мирного договора был представлен на рассмотрение мирной конференции.
Второе. Разработку мирного договора с Японией вести на основе Каирской декларации, Потсдамской декларации и Ялтинского соглашения, руководствуясь следующими основными целями:
а) Япония должна стать миролюбивым, демократическим, независимым государством; [...]
в) в качестве гарантии против возрождения японского милитаризма в договоре должны быть установлены ограничения размеров японских вооруженных сил с тем, чтобы они не превышали требований самообороны, как это было установлено в мирном договоре с Италией; [...]
Третье. В договоре предусмотреть, что Япония не вступит ни в какие коалиции, направленные против одного из государств, принимавших участие своими вооруженными силами в войне против милитаристской Японии.
Четвертое. В договоре точно определить, что после заключения мирного договора с Японией в течение не более одного года выводятся все оккупационные войска с японской территории и ни одно иностранное государство не будет иметь войск или военных баз в Японии.
Пятое. Договориться о том, что государства, подписавшие мирный договор с Японией, поддержат вступление Японии в Организацию Объединенных Наций.

• +2.63 / 38

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 19:15:52Сразу вопрос - у янки есть мирный договор с Японией?

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 19:15:52

 

У США есть свои договора с Японией. Вы скорее всего спрашивали об этом

Сан-Францисский мирный договор

Сан-Францисский мирный договор между странами антигитлеровской коалиции и Японией был подписан в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года. Договор официально завершил Вторую мировую войну, закрепил порядок выплаты репараций союзникам и компенсаций пострадавшим от японской агрессии странам. Представители Советского Союза, Чехословакии и Польши, участвовавшие в конференции, отказались его подписать. Глава советской делегации А. А. Громыко сделал упор на то, что на конференцию не пригласили представителей КНР, и в тексте договора не закреплены территориальные права Китая на Тайвань, Пескадорские и Парасельские острова, а также суверенитет СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами.

• +3.31 / 47

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 19:15:52Сразу вопрос - у янки есть мирный договор с Японией?

Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 19:15:52

 

Сан-Францисский мирный договор между странами антигитлеровской коалиции и Японией был подписан в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года. Мы - его не подписывали.

Но мне всё-таки кажется что после капитуляции - никакой мирный договор не требуется. Так что все действия пиндосов в этой сфере - их личные проблемы, нас не касающиеся и ни к чему нас не обязывающие.


Безоговорочная капитуляция (англ. unconditional surrender, US) — повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех вооруженных сил капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, его территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (или коалиции государств). При этом победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побежденного государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побежденное государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после неё.

• +2.22 / 25