Предыдущая цивилизация
276,584 1,486
 

  Gogeng ( Слушатель )
04 окт 2016 00:51:35

Методы исследования

новая дискуссия Дискуссия  410

При обсуждении "предыдущих цивилизаций" как основной фактор разделения/разграничения выступают отличия - технологические, культурные, письменные источники, орудия труда етс. Обсуждать это надо, но именно в контексте темы ветки.

Каменные истуканы на тихоокеанских островах, стоунхеджи, пирамиды - как указатели цивилизации заметны. Но технология их производства и перемещения, гигантизм - служат объединяющим признаком. Резонны вопросы - а не одна ли это цивилизация?
Может всё банальнее и как указал Саша - одинаковые проблемы вызывают к жизни одинаковые технические решения. Стоит это дело тоже пообсуждать. Мы тут не академики и ляпы нам допустимы. Но на обывательском уровне нужно прийти к общему пониманию и выявить непонятные логические и другие нестыковки известных теорий и наших знаний о них. Без ажиотажа. Веселый
Темка то действительно интересная.


Пока банился просмотрел кучу роликов, в частности о советской "взрывной машине", ролик "крушим камни". Заодно об обработке камней газовой горелкой, советской опять же, времён Асуанской плотины. Поучительно.
Ну и что б представить сложности перевозки камней - ролик "перевозим камни"
Ролики убойные, ссылкой не даю, свисток Билайна пока к оптике не подключен и скорость 64килобита, смотрел с домашнего компа, ссылки там.
И ещё, не понял зачем делать текст скрытым если обсуждается принципиальный вопрос, не флуд и не "неважное сообщение". Тем более банить сходу, мы тут люди разумные и на первый раз достаточно предупреждения модератора, автор борцунствовать не будет если тема ему интересна и уберёт или подправит свои посты. Думаю это будет нормальнее для общения. Имхо.


  • +0.01 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
04 окт 2016 06:06:12

Именно. Просто надо понимать, что на определенном примитивном уровне - с точки зрения минимизации трудозатрат и прочности получаемой конструкции - проблему перемещения и укладки мегалитов толпой - решить куда как проще - чем обработать и сложить в прочную конструкцию сравнимый объем более мелких камней, которые может перетаскивать один человек.
Просто срабатывает стереотип - в одного этот камень не поднять, кранов тогда не было - поэтому это невозможно и надо привести задачу к условию уже решенной задачи.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
04 окт 2016 09:55:42

Тогда и обратное нужно принять - никакое количество толпы не способно перетащить, затащить на высоту, а тем более переправить по реке блоки неподъёмного веса. Подъём блоков на любую высоту без повреждения уже уложенных - запредельная аккуратность. Там всяко вылезет ещё многое, не заметное сразу но существенное при внимательном рассмотрении
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
04 окт 2016 10:28:52

Теперь осталось понять что такое неподъемный вес и что такое неперемещаемый вес.
Для не перемещаемого веса - эта граница уходит далеко за 1000 тонн. Рекорд, пока по крайней мере, принадлежит Гром-камню. 
С подъемом все сложнее - но в целом до 100 тонн на не очень большую высоту - поднимали без особого ажиотажа. Все что свыше 100 тонн - там обычно не столько подъем, сколько перевод разнообразных обелисков из горизонтали в вертикаль.  
Теперь вопрос - где на плато Гизы примеры перемещения неперемещаемого и подъема неподъемного?
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
04 окт 2016 16:41:36

Пока отвечать не буду, но попрошу подумать о вероятности повреждения монолита тонн 15-20 при перемещении пусть и по песку на расстояние больше километра, ещё забавнее сплав по реке, совсем весело это втащить на высоту готовых "рёбер/ступенек" пирамиды эту хрень количеством хоть +100500 циклопов. Веселый  Сколько верёвок, брёвен, масла, матов и матюгов на это действо понадобится, даже считая неограниченность времени на задачу. Подмигивающий

Пересмотрел ролик Фоменко
[movie=400,300]http://youtu.be/YFMS49Y9Tu4[/movie]
Работа понятна, лекция чудесна, вешки в прошлое расставлены с ювелирной точностью. Тема качественно ложится на процесс распада СССР. Империя ослабла - империю растащили на куски. Жизненно. Веселый
Но поскольку прошлое меня интересует гораздо меньше чем будущее, я прошёл по этим вешкам в наше будущее, "будущую цивилизацию".Подмигивающий

Простая аппроксимация упирается в пупок глобализации. Тоже империя по сути. Был неприятно поражён, но теперь понятно почему Фоменко, Чудинова и прочих не множат на ноль а делают вид что гнобят. Хотели бы схарчить - схарчили влёт. Используется простой механизм поощрения работ в давно известном направлении или пути, но цель обратная - подготовить общественный разум к принятию новых реалий. Не удивлюсь если им втихаря подсовывали артефакты направляющие в нужном направлении.
Вот такая паранойя нарисовалась. Веселый


 
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
04 окт 2016 17:49:22

Вероятность повреждения монолита при перемещении по песку методом тяни-толкай - стремится к 0. 
Повреждения во время подъема - чуть более вероятны - но тоже не велики.
При этом надо помнить, что верхняя камера фараона находится на высоте 42.5 метра от основания.
На этот уровень затащили несколько десятков гранитных и известняковых блоков по 30-50 тонн. 
Тяжелая работа - но вполне посильная Египтянам.  
В 1837 году в Санкт-Петербурге была проделана сопоставимая (а на самом деле даже более сложная работа - по установке колоннады на 2 ярусе Исакиевского собора.
Цитата: ЦитатаК концу 1837 г. было возведено основание барабана купола. Для установки верхней колоннады Монферран разработал еще одну необычную конструкцию лесов, предназначенных для подъема на значительную высоту двадцати четырех колонн, каждая из которых весила 64 тонны. Весь процесс подъема и установки одной колонны на основание барабана длился два часа, притом что в работах было занято примерно триста человек. Установка верхней колоннады длилась два месяца.

в 19 веке никаких башенных кранов по-прежнему не было. Все делалось веревками, блоками и мускульной силой. 
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Zatvor-Nik ( Слушатель )
05 окт 2016 12:26:43
Сообщение удалено
Zatvor-Nik
05 окт 2016 14:20:01
Отредактировано: Zatvor-Nik - 05 окт 2016 14:20:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
04 окт 2016 22:04:50

почему паранойя?
все верно...
и носовский на ухе мацы в эту теорию вполне укладывается...
неохазары и неоордынцы уже восстановили-бы всемирную империю, если-бы не единственное препятствие на их зловещем пути. 
Если-бы не Россия.
Именно Россия уже не одно столетие стоит костью в горле у всех этих всемирных глобализаторов.
Именно поэтому носовский с фоменко всеми силами стараются облевать и изолгать нашу русскую историю.
Что-бы лишить нас наших русских корней...
Отними у народа его историю и народ исчезнет..  Вот их цель... 
Может наконец их последователи задумаются, на чью мельницу они льют воду распространяя носовско-фоменковский бред...
  • +0.02 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
05 окт 2016 02:10:44

Не хочу ругаться, но логический и фактологический материал безупречен. За годы гнобления вылизан от неясностей и явных ошибок.
Оскорблений и "отъёма истории" не увидел. Историография переписана, факт. "Русских корней" не лишает, от слова абсолютно. Стесняться своего детства - глупо. Так же глупо стесняться своей истории, если что то кажется сегодня зазорным - изучи внимательнее что там и тогда происходило. Многое станет понятнее и будут видны истоки сегодняшних проблем. А это позволит принять правильное решение сегодня, решение преемственное предкам и отвечающее сегодняшним чаяниям. Вожди приходят и уходят, а сделанное не перепишешь. Можно переписать "историю", но факты и нестыковки один фиг вылезут, причём в областях о которых переписчики даже не догадывались.
В наш век, когда источники фактов становятся доступными большому числу людей, не удивительно лавинообразное выявление нелепиц и нагромождений в "официально заказных" описаниях и версиях былых событий. Количество обязательно перейдёт в качество. Можно ругаться, верить или не верить, но коррекция изложения былых событий у официалов неизбежна. Это нормально. 
Если раньше можно было собрать все письменные источники и спалить то ныне это сложновасто, особенно учитывая разделение властных элиток на самостийные государства, каждое из которых имеет собственные точки зрения на происходящее как у себя так и за границами. Выгодное одним невыгодно другим а значит велика вероятность сохранения альтернативы и сохранения независимых документов описывающих те события. Анализ разных документов и источников неизбежно укажет подтасовки.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2016 10:07:32

Чтобы это утверждать (я о примитивном уровне), необходимо, прежде всего понять, что это были за сооружения. Если просто могилы - одно, если какие-то технические прибамбасы, техническое назначение которых нам неведомо - совсем другое. Соответственно, и технические возможности строителей нам неизвестны.

Цитата: ЦитатаПросто срабатывает стереотип - в одного этот камень не поднять, кранов тогда не было - поэтому это невозможно и надо привести задачу к условию уже решенной задачи.


Вот именно, стереотип. Представляете, через 10000 лет откапывают археологи статую Церетели и начинают ломать голову: как наши предки умудрились взгромоздить её на постамент? Управлять гравитацией они тогда не умели, значит делали это с помощью дубины и какой-то матери. Что такое кран у них и понятия нет, поскольку им он нафиг не нужен. В их представлении нам тоже будет уготована честь либо таскать бурдюки с водой и песком для заливки заготовки статуи, из которой потом каменотес ее вырежет тем инструментом, остатки которого сохранятся к тому времени, либо корячиться стотысячной толпой с кольями и веревками.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
<< А ведь действительно
АУ >>