Большой передел мира
267,369,826
522,619
ОТВЕТЫ (29)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 04 окт 2016 17:28:54 |
Сообщение удалено
04 окт 2016 21:31:43
04 окт 2016 21:31:43
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 20:09:55 |
Это решение эффективно если амеры утратили технологии производства двигателей для Дельты. А они продолжают их запускать. Так что запрет на продажу РД-180 не слишком эффективен - дофига альтернатив.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 20:14:39 |
Цитата: Советчик от 04.10.2016 18:09:55
/
Двигатели дельты
- сильно дороже
- наращивание производства дельты - тоже сильно не дешево.
.
А бюджет штатов при этом трещит уже давно.
Поэтому - даёшь еще больше альтернатив!
И желательно, что б они были как можно дороже.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 21:05:08 |
Цитата: Странник от 04.10.2016 18:14:39
Стоимость РД-180 порядка 20 млн. баксов. Ничтожная для бюджета США сумма. Гораздо важнее производственные возможности по расширению производства Дельты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2016 08:18:39 |
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 04 окт 2016 20:14:21 |
Минуточку!
Есть еще титан, что делают у нас на Урале, в В-Салде, без которого Боинг - не Боинг.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2016 02:46:40 |
Цитата: alb@tros от 04.10.2016 18:14:21
Скромнее камрад, скромнее. Наши производители не уникальные, а более дешевые по сравнению с другими. Если что то Боингу есть кем заместить поставки деталей из титана. Ну а так приятно мриять о единственном и не неповторимом поставщике....Реальность то несколько другая и мы чай не хохлы с их принципом: если факты противоречат мриям то хуже для фактов.
|
Ученик волшебника ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 06:53:07 |
Цитата: Alximik от 05.10.2016 00:46:40
Титан ВСМПО дороже китайского, но чище, кроме того ни у кого нет такой технологии обработки, смеси ноу хау Боинга и СССР. Да Боинг в производство вложился и не по детски.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 05 окт 2016 07:05:01 |
ВСМПО не единственный поставщик Боинга, и не один Боинг титан использует, поставки ВСМПО менее 20% титана используемого в США и около 40% Боинга. Титан не только Китай делает, а много кто, резервы мощностей производства титана в США более чем поставляет ВСМПО, так что заменить его есть кому, да и Боинг не с колёс работает, время тоже есть, так что никакой реальной зависимости нет, если ВСМПО хочет уйти с рынка США можно только пожелать ему успеха.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2016 07:36:52 |
Yuri ... а что вы знаете об технологии обработки титана? Чую - нишиша вы не знаете.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 14:57:58 |
Цитата: OlegNZH_ от 05.10.2016 05:36:52
А причем здесь технология обработки? Ну, умеем мы лучше всех штамповать и резать титан и чего? Вот руководство ВСМПО-АВИСМА само называет своих конкурентов http://uralpolit.ru/…mpo-avismy. И у руководства ох*ревания от успехов нет.
Юрий совершенно прав - Боинг, Роллс, Шафран, Эмбраеры и другие очень быстро перестроятся и не надо строить иллюзий. Конкуренты только рады будут нишу заполнить.
Уральцы не единственные в мире делают детали шасси. Наше преимущество - в низкой стоимости при высоком качестве. Если только остановим поставки - ВСМПО больше не вернется на зарубежный рынок авиакомпонентов, а их самолеты всего лишь станут чуть дороже. Так что угар надо бы прикрутить...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2016 13:28:20 |
Что ни тролль из канадщины - обязательно ни в чём ни хрена не разбирается.
Пора подтянуть канадский отдел, господа кураторы...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2016 13:27:00 |
У китайцев тупо нет титана нужного для авиации качества.
|
Densoider ( Практикант ) |
| 06 окт 2016 02:46:53 |
Цитата: Alximik от 05.10.2016 00:46:40
Камрад, титан это не Сталь 3. И даже не Сталь 45. Мало лить болванки из титана, его надо уметь обрабатывать. А уж если дело касается сварки..... ваще писец. В свое время крутился в сварщицкой среде. Баяли, что в 90е титановые сварщики брались за любую работу с титаном. За любые деньги и за бесплатно лишь бы квалификацию не потерять. А когда дела пошли, то те, кто с персональными клеймами остался, стали по полляма в месяц зарабатывать, когда в Москве фрезеру 50 платили.
Так что с титаном работать - это Вам не лобио кушать! (цы)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 окт 2016 10:28:12 |
Цитата: Densoider от 06.10.2016 00:46:53
И тем не менее Россия не является монополистом в деле поставок титановых изделий боингу и арбузу. Поэтому отказ от поставок просто приведет к увеличению доходов российских конкурентов в части производства изделий из титана. Ну и сокращению рабочих мест в России соответственно.
|
|
lolka ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 17:52:16 |
Цитата: DeC от 04.10.2016 15:25:29
Оценили риски создания пиндосами своих двигателей? Тут часто мелькало мнение что поставлять им наши выгодно, ведь это не стимулирует их промышленность в данном категории
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 04 окт 2016 18:13:30 |
Сообщение удалено
04 окт 2016 22:16:42
04 окт 2016 22:16:42
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 18:36:12 |
Цитата: Eliseevna от 04.10.2016 16:13:30
Поправка Джексона-Веника тоже влетала в копеечку США. Тем не менее они на это пошли. Мнение директора, конечно, ценно, но не ему тут решать. Возможно, у штатов должен выводиться какая-то критически важный груз на орбиту и именно сейчас запрет на поставки РД станет для них особо чувствительным ударом. Потому игра стоит свеч.
|
MolotOFF ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 18:51:48 |
Кажись у амеров есть запас этих двигателей (уже поставленных). Так что какое-то время они смогут обеспечить свои запуски
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 19:02:54 |
ИМХО - Вы уже троллите ...... По-тролльте AJ-26
PS Он-же НК-33 в " девичестве" , если не знаете , про что . ...так , подсказка.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 19:41:01 |
Цитата: OlegNZH_ от 04.10.2016 17:02:54
Я Вас умоляю... Давайте без намёков... Говорите прямо - что имеете в виду. Троллинга здесь - минимум. Мнение производителя совершенно понятно. Оно в данной ситуации имеет минимальное значение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 19:46:26 |
Хорошо . Вас РД-180 волнует , аж кушать не можете ....А НК-33 вам до барабана .. О чём говорит? О том , что ухватились за ниточку , которая явна (из СМИ нахватались) и начали измышлизмы - троллизм ..- а в сути вопроса вообще , даже близко не разбираетесь
|
|
vatnichek ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 23:40:51 |
Цитата: DeC от 04.10.2016 15:25:29
очень глупое заявление. это ускорит разработку фалькон-хэви, машку еще неге подкинут. когда можно было снимать профит с продажи движков, у роскосмоса и так одни крошки по сравнению с наса
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 05 окт 2016 10:15:20 |
Цитата: vatnichek от 04.10.2016 21:40:51
А если посмотреть по-другому:
Сейчас мы прекращаем поставку, тем самым побуждаем к собственной разработке. Собственная разработка требует инженерно-технической идеи(!), подготовку производственной базы, постройку испытательных комплексов и т.д. Что означает - немереные вложения БАБЛА!
Но в цикле проведения ОКР (опытных конструкторских работ) есть точка, когда колоссальные вложения проведены, но выход на 1-й (стендовый) образец ещё не состоялся. И если, грамотно просчитав этот момент и чуть раньше, в наглую, (хоть засылкой красивого рекламного буклета по обычной почте) объявить о снятии запрета на продажу. Да и добавить, что проведены доработки, позволившие улучшить основные показатели на сколько-то %, то возникает вопрос: "А что нам делать...?". Деньги вложены и значительные, люди работают, но проведение дальнейших работ практически бессмысленно - бывший поставщик, а ныне конкурент, предлагает двигатель за те же деньги (а может и чуть дешевле), но ещё и с лучшими показателями. А учитывая его научно-конструкторскую, производственную базу и многолетний успешный опыт, поставляемое изделие будет гарантированно лучше(!).
А что делать с вложенными деньгами? как отчитаться перед конгрессом и избирателями и т.д. - возникает много вопросов, которые "ставит раком".
Главное тут не пропустит этот момент!
и не думать на на уровне сникерсов, тампаксов...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 06 окт 2016 04:14:21 |
Да крепкая трава у вас
, вы не пробовали почитать, просто популярную литературу по космической тематике? Любой человек с техническим образованием может понять на этом уровне, да это и просто интересно, а то все говорят космос-космос Россия лидер, а как оно на самом не понятно, почитайте, потом вместе посмеёмся над той ерундой что вы написали
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 06 окт 2016 05:31:17 |
Давайте не будем указывать кому здесь чего читать, а сразу станем выкладывать аргументы? А то это сродни манере применять в дискуссиях приёмы навроде "это всем известно". Без этого как-нибудь, окэ?
|
|
altew ( Слушатель ) |
| 06 окт 2016 14:48:54 |
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2016 09:45:53
Господа, троль-не троль, но не безграмотный хуторянин...сыграю роль заступницы, поскольку человека знаю, точнее знала, лично - образование у него высшее/УПИ/, работал до отъезда в УрО РАН, по моим воспоминаниям: начитанный, эрудированный, с разносторонними интересами... Трансформация же произошедшая,увы,практически неизбежна.Всего лишь психологическая защитная реакция на несостыковку в реалиях - от которых уехал и нынешних реалий... уехал от "плохого" ради/ ну, тут аргументы самые разные/, а признать, что там, откуда уехал, стало, если не хорошо, но и не совсем всё гадко, и даже в чем-то лучше, чем в месте, где сейчас находишься, означает, что решение было принято не совсем верное - такую "роскошь" позволить себе может не каждый. Болезнь отрицания, которой больны 99% эмигрантов.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 окт 2016 21:46:32 |
Цитата: altew от 06.10.2016 12:48:54
Ну и пусть себе болеет под одеялом, кто ему мешает - это что же, если каждый сосед, прослабив себе желудок, начнёт гадить мне под дверь - это что же такое получится?
Это канадщина уже какая-то получится!
Так что вот так, мозги потерять, даже если они и были - пять минут, а обратно оно уже не чинится.
Господам кураторам пора подтянуть канадское отделение, негоже вот так-то позориться...