Боевые действия в Сирии
57,828,998
58,801
|
PAUL63 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 04:51:38 |
Война в Сирии: прогулка по Дамаску
новая дискуссия Дискуссия 885
Интересный репортаж из Дамаска: рассказ, с массой красочных фото, плюс 4-е коротеньких видео на ютубе. Все свежак, ощущение от просмотра как будто лично побывал в Дамаске.
И самое ценное от короткого трёхдневного видеорепортажа - возможность "подышать запахом" мирной жизни Дамаска.
Рекомендую.
http://varlamov.ru/2001188.html
(С Отваги, читатель (Вчера 23:08:35))
6 октября 2016, 10:05
Война в Сирии: прогулка по Дамаску
Сейчас сирийская тема вышла на первый план в мировых новостях, особенно после того, как Россия и США окончательно поругались и прекратили всякое сотрудничество. Что будет дальше, непонятно. Возможно, американцы начнут открыто атаковать позиции Асада, возможно, это приведет к прямым столкновениям с Россией.
Попасть в Сирию сейчас практически невозможно. Нужно получить визу, а визу выдают только с разрешения МИДа. Но если визу вы получили, то поездка в тот же Дамаск будет не страшнее поездки в Купчино. Мне пока визу не дают. А вот мой знакомый Тимофей Васильев недавно вернулся из Дамаска и рассказал, что там происходит. Здесь надо понимать, что российскому гражданину невозможно попасть на территории, которые не контролируются Асадом. Так как наша страна фактически принимает участие в войне на стороне правительственных войск, любые контакты с противоборствующей стороной могут плохо закончиться. Так что не судите автора за однобокость. Итак, передаю слово Тимофею:
Всем привет. Пару недель назад я провел несколько дней в Дамаске, столице Сирии. Сразу оговорюсь, что все написанное ниже – результат исключительно моих личных наблюдений того, как Сирия вообще и Дамаск в частности выглядят изнутри. Может быть, я в чем-то где-то ошибся и допускаю неточности, окей, но вот так. Это может (и будет) не совпадать с картинкой, которую мы привыкли видеть по телевизору и в СМИ. Мне не удалось побывать за пределами Дамаска, поэтому впечатление, конечно же, неполное, но общее представление получилось достаточно релевантное.
Гражданская война в Сирии идет с 2011 года, более 5 лет. За это время она успела обрасти огромным количеством противоборствующих сторон и группировок, поэтому даже профессиональный арабист за пару часов не в состоянии рассказать, кто на самом деле с кем там воюет и с кем состоит в союзе. Тем не менее, основные силы известны, это:
1) Армия Башара Асада (щемит всех понемножку);
2) Сирийская "оппозиция" (де-факто исламистские группировки, в основном щемят Асада);
3) Исламистские группировки ("Ан-Нусра" и пр., отдельных отрядов насчитывается более 200, в основном щемят Асада);
4) "Исламское Государство" (в основном щемит Асада, а в Ираке – рафидитов);
5) Курды (в основном щемят ИГ);
6) Турция (с 2016 года официально воюет на территории Сирии, а так подсирает курдам всю дорогу).
Попасть в Сирию легально довольно затруднительно: вам просто никто не даст визу и не обеспечит проезд. Самолёты в Сирию не летают, поэтому более-менее приемлемый легальный вариант – въехать в Сирию на машине со стороны Ливана. Отдельные отряды журналистов возят из России самолётами по линии Минобороны, но это запрещенный приём, поэтому мы его всерьез не рассматриваем.
Дамаск – столица Сирии, когда-то второй по величине населения город в стране (первый – Алеппо). Население Дамаска считают с учётом агломерации, вместе с его пригородами, в некоторых из которых до сих пор сидят исламисты и идет вялотекущая война. Сам город иногда подвергается минометным и самодельнопушечным ("hell cannon") обстрелам со стороны исламистов, вот буквально позавчера на территории российского посольства упало несколько мин. Таким образом, Дамаск – фактически фронтовой город. Честно говоря, когда гуляешь по нему, самое первое впечатление, которое приходит на ум, – это "остатки былой роскоши". Некогда Сирия была действительно богатой страной и не стеснялась вкладывать в красивые здания, удобные улицы, переходы, освещение и прочие ништяки, но за 5 лет всё это, конечно, пришло в упадок, хотя что-то новое всё равно потихоньку строят.
Вот, например, мой отель. Огромный холл с фонтаном, со стен спускаются лозы растений, а в проемах висят клетки с певчими птицами, которые просыпаются днём и тихо что-то насвистывают. Неплохо?
Но световое окно в потолке пора бы почистить, заменить некоторые стекла, прикрутить что-то в номере. Мелочи, конечно, но видно, что сил на это нет, потому что идет война, и рассчитывать на поток туристов не приходится. При этом в башне на крыше отеля вполне себе работает панорамный вращающийся ресторан! Я бы сам не поверил, если бы не завтракал там с утра каждый день. Отличные виды на город.
И не только на город. В первый же день, прямо во время завтрака, весь отель содрогнулся от мощного раската взрыва неподалеку, а на горизонте вырос гриб пыли – след от падения авиабомбы. Завтрак с видом на авиаудар.
Война идет совсем рядом, буквально в нескольких километрах от нашего отеля находится один из районов Дамаска – Джобар. Там уже несколько лет тусуется "Ан-Нусра" [организация запрещена в России], которая периодически совершает минометные обстрелы соседних районов. Армия не остается в долгу и подавляет позиции террористов с помощью артиллерии. Выдавить исламистов из городской застройки действительно очень трудно, так как за годы они успели нарыть себе "метрополитенов" – подземных ходов, благодаря которым они могут выходить из окружения, да и сами кварталы представляют собой нагромождение трущоб, извилистых проходов и стоящих впритык зданий. Кроме того, в Джобаре остается какое-то количество мирных жителей, поэтому разбомбить все в труху нельзя, а сами исламисты в случае чего откладывают калаши в сторонку и прикидываются местными.
Обозначил синей стрелочкой на карте наш отель. Закрашенные территории – "покрасы", позиции, контролируемые различными сторонами конфликта. Таким образом, от отеля до Джобара по прямой около 3,5 километров или 40 минут ходьбы (почти дошли, кстати). Сами мятежные кварталы окружены тремя кольцами блокпостов, через которые вас просто не пропустят. Но беспечно шариться вокруг тоже не стоит: блокпосты – не панацея, вокруг них всё равно можно просочиться, да и в мирной части города хватает спящих ячеек "Нусры" и ИГ [организация запрещена в России]. Даже в такси одному довольно опасно, ходят слухи о случаях, когда пассажиров привозили совсем не туда, куда они рассчитывали. При этом тут нет "рисков" в их классическом понимании, так как нет "пограничных состояний": нельзя сказать, что, может, сильно попадешь, а, может, и не очень: ты либо попал в руки исламистов, либо не попал, других вариантов нет. Почти любая сражающаяся с Асадом сторона будет рада захватить русского и распилить его на камеру на разные части, поэтому если вы оказались в ИГ, вам точно конец, при этом очень болезненный и некрасивый (хотя в случае с "Нусрой" и некоторыми группировками есть мизерный шанс, что вас поменяют на кого-то из пленных, но можете всерьёз на это не рассчитывать). Поэтому грань между "всё норм" и "тебе пи##ец" пересекается почти сразу.
В самом городе довольно спокойно, все живут почти обычной жизнью, и никто не передвигается перебежками. На улицах куча машин и людей, местами даже довольно чисто и прибрано. И почти везде висит реклама Samsung Note 7 – довольно оригинально для страны, где каждый день что-то взрывается.
На каждом углу висят портреты Башара Асада. Обязательно по постеру, а лучше два или три. Выглядит, мягко говоря, необычно
Вторая особенность Дамаска – это блокпосты. Они расположены каждые 300-500 метров, на всех основных улицах и переулках, везде, где есть скопления людей и человеческий трафик. На блокпостах дежурит преимущественно местное ополчение.
Все проезжающие через блокпосты машины досматриваются, ночью – с особой тщательностью. На многих блокпостах есть детекторы то ли бомб, то ли пороховых следов. Некоторые кварталы превращены в настоящие "чистые зоны": они огорожены бетонными блоками, и вход в них возможен только после досмотра. Днём, конечно, он довольно поверхностный: просят показать сумку, но с наступлением темноты контроль усиливается, и всех проходящих шмонают и прощупывают.
За городом ситуация почти не отличается: регулярные посты на дорогах и регулярные проверки. Останавливают все без исключения машины.
Дамаск оказался невероятно светским городом: здесь вообще почти не заморачиваются на тему религии. Хочешь – верь, не хочешь – никто не заставляет. Мечети без проблем впритык соседствуют с христианскими храмами, никто не козыряет верой в Христа, Будду или Аллаха. Это прямо очень контрастирует с некоторыми товарищами с Северного Кавказа, которые на словах запредельно религиозны, но это не мешает им бухать и хулиганить, а иногда вполне себе грабить и убивать (не говоря уже о маниакальной тяге к конфликтам, хе-хе). Девушки тоже не замотаны с ног до головы. Многие действительно ходят в платках, но хватает и гуляющих в совершенно обычной одежде (отдельно скажу, что некоторые сирийские девушки просто невероятно красивые). Прямо в центре старого Дамаска расположен христианский квартал (там ночью основная тусовка). Там же без проблем продают бухло всем желающим.
Квартал упирается в мечеть Омейядов – одну из крупнейших и старейших мечетей в мире, кстати, переделанную из византийской церкви. Любопытно, что когда арабы завоевали Дамаск в VII веке, они не стали разрушать храм, а сделали сбоку пристройку для своих богослужений, а уже потом сначала выкупили у христиан храм и лишь после этого построили на его месте полноценную мечеть (оставим в стороне вопрос о реалистичности такой сделки).
Тут же рядышком – рынок Хамидия. Это крытая километровая торговая галерея + разнообразные ответвления и соседние лавки с товаром. Не сравнить, конечно, с нашим Черкизоном, но Хамидия – один из крупнейших и древнейших на Ближнем Востоке рынков. Торгуют всем подряд, от ширпотреба и китайщины до антиквариата. Правда, лавки старьевщиков расположены ближе к христианскому кварталу, с другой стороны мечети.
Все дома в старом городе выглядят примерно так, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.
А проходы между ними – вот так. Да, на фото движущийся автомобиль. При всей тесноте этих улочек они умудряются там ездить!
Машины – отдельная история. В Сирии просто куча старых тачек, которые очень неплохо сохранились, так как на улице постоянно жара, и ничего особо не гниет. В итоге по дорогам рассекают шикарные американские дивановозы.
Куча жуков.
И даже тачки из гангстерских фильмов на ходу!
Впрочем, попадаются артефакты и поинтересней
В Сирии всё очень плохо с инетом. Тут я легко проиллюстрирую скриншотом. В отелях и кафе есть вайфай, но очень медленный.
Кроме того, Сирия прилично обложена санкциями со стороны США и ЕС. Это проявляется даже в том, что через сирийский инет в "Аппсторе" нельзя качать приложения.
100 процентов военных относятся к русским суперлояльно, сразу говорят "Спасибо!", хвалят Путина, жмут руки и фоткаются на память. Их довольно легко понять, так как если бы не бомбардировки ВКС, положение войск Асада было бы ужасным (если бы они вообще ещё существовали), поэтому участие России в конфликте здесь действительно ценят и не стесняются благодарить.
Местные реагируют немного иначе. Около 40% радовались, что встретили людей из России, но я не могу сказать, насколько это было искренне. Остальным 60% было в открытую пофиг. США и Турцию (особенно Эрдогана) буквально ненавидят. Рассказывали, что когда в Турции была попытка военного переворота, на улицах Дамаска был праздник.
До Сирии у меня были совершенно другие представления об арабах (и сирийцах в частности). На деле они оказались абсолютно неконфликтными людьми. Араб до последнего будет стараться всё уладить и разрешить. Еще всем было абсолютно плевать, что я ходил и везде снимал фото и видео, просто глубоко пофиг как на меня, так и на камеру. Все просто шли по своим делам и вообще не обращали внимания! В Москве и пяти метров нельзя пройти без того, чтобы какой-нибудь вахтер не попытался запретить тебе снимать! Кстати, все видосы под спойлером, смотрите – подписывайтесь.
Эпизод 0 https://www.youtube.com/watch?v=atQKNBrrtso
Эпизод 1. https://www.youtube.com/watch?v=mKvyCa1PRxM
Эпизод 2. https://www.youtube.com/watch?v=0gRGOFwDTqs
Эпизод 3. https://www.youtube.com/watch?v=MrJ0A5DwWAQ
Фото и текст: Тимофей Васильев
[movie=400,300]http://youtu.be/mKvyCa1PRxM[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/0gRGOFwDTqs[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/MrJ0A5DwWAQ[/movie]
И самое ценное от короткого трёхдневного видеорепортажа - возможность "подышать запахом" мирной жизни Дамаска.
Рекомендую.
http://varlamov.ru/2001188.html
(С Отваги, читатель (Вчера 23:08:35))
6 октября 2016, 10:05
Война в Сирии: прогулка по Дамаску
Сейчас сирийская тема вышла на первый план в мировых новостях, особенно после того, как Россия и США окончательно поругались и прекратили всякое сотрудничество. Что будет дальше, непонятно. Возможно, американцы начнут открыто атаковать позиции Асада, возможно, это приведет к прямым столкновениям с Россией.
Попасть в Сирию сейчас практически невозможно. Нужно получить визу, а визу выдают только с разрешения МИДа. Но если визу вы получили, то поездка в тот же Дамаск будет не страшнее поездки в Купчино. Мне пока визу не дают. А вот мой знакомый Тимофей Васильев недавно вернулся из Дамаска и рассказал, что там происходит. Здесь надо понимать, что российскому гражданину невозможно попасть на территории, которые не контролируются Асадом. Так как наша страна фактически принимает участие в войне на стороне правительственных войск, любые контакты с противоборствующей стороной могут плохо закончиться. Так что не судите автора за однобокость. Итак, передаю слово Тимофею:
Всем привет. Пару недель назад я провел несколько дней в Дамаске, столице Сирии. Сразу оговорюсь, что все написанное ниже – результат исключительно моих личных наблюдений того, как Сирия вообще и Дамаск в частности выглядят изнутри. Может быть, я в чем-то где-то ошибся и допускаю неточности, окей, но вот так. Это может (и будет) не совпадать с картинкой, которую мы привыкли видеть по телевизору и в СМИ. Мне не удалось побывать за пределами Дамаска, поэтому впечатление, конечно же, неполное, но общее представление получилось достаточно релевантное.
Гражданская война в Сирии идет с 2011 года, более 5 лет. За это время она успела обрасти огромным количеством противоборствующих сторон и группировок, поэтому даже профессиональный арабист за пару часов не в состоянии рассказать, кто на самом деле с кем там воюет и с кем состоит в союзе. Тем не менее, основные силы известны, это:
1) Армия Башара Асада (щемит всех понемножку);
2) Сирийская "оппозиция" (де-факто исламистские группировки, в основном щемят Асада);
3) Исламистские группировки ("Ан-Нусра" и пр., отдельных отрядов насчитывается более 200, в основном щемят Асада);
4) "Исламское Государство" (в основном щемит Асада, а в Ираке – рафидитов);
5) Курды (в основном щемят ИГ);
6) Турция (с 2016 года официально воюет на территории Сирии, а так подсирает курдам всю дорогу).
Попасть в Сирию легально довольно затруднительно: вам просто никто не даст визу и не обеспечит проезд. Самолёты в Сирию не летают, поэтому более-менее приемлемый легальный вариант – въехать в Сирию на машине со стороны Ливана. Отдельные отряды журналистов возят из России самолётами по линии Минобороны, но это запрещенный приём, поэтому мы его всерьез не рассматриваем.
Дамаск – столица Сирии, когда-то второй по величине населения город в стране (первый – Алеппо). Население Дамаска считают с учётом агломерации, вместе с его пригородами, в некоторых из которых до сих пор сидят исламисты и идет вялотекущая война. Сам город иногда подвергается минометным и самодельнопушечным ("hell cannon") обстрелам со стороны исламистов, вот буквально позавчера на территории российского посольства упало несколько мин. Таким образом, Дамаск – фактически фронтовой город. Честно говоря, когда гуляешь по нему, самое первое впечатление, которое приходит на ум, – это "остатки былой роскоши". Некогда Сирия была действительно богатой страной и не стеснялась вкладывать в красивые здания, удобные улицы, переходы, освещение и прочие ништяки, но за 5 лет всё это, конечно, пришло в упадок, хотя что-то новое всё равно потихоньку строят.
Вот, например, мой отель. Огромный холл с фонтаном, со стен спускаются лозы растений, а в проемах висят клетки с певчими птицами, которые просыпаются днём и тихо что-то насвистывают. Неплохо?
Но световое окно в потолке пора бы почистить, заменить некоторые стекла, прикрутить что-то в номере. Мелочи, конечно, но видно, что сил на это нет, потому что идет война, и рассчитывать на поток туристов не приходится. При этом в башне на крыше отеля вполне себе работает панорамный вращающийся ресторан! Я бы сам не поверил, если бы не завтракал там с утра каждый день. Отличные виды на город.
И не только на город. В первый же день, прямо во время завтрака, весь отель содрогнулся от мощного раската взрыва неподалеку, а на горизонте вырос гриб пыли – след от падения авиабомбы. Завтрак с видом на авиаудар.
Война идет совсем рядом, буквально в нескольких километрах от нашего отеля находится один из районов Дамаска – Джобар. Там уже несколько лет тусуется "Ан-Нусра" [организация запрещена в России], которая периодически совершает минометные обстрелы соседних районов. Армия не остается в долгу и подавляет позиции террористов с помощью артиллерии. Выдавить исламистов из городской застройки действительно очень трудно, так как за годы они успели нарыть себе "метрополитенов" – подземных ходов, благодаря которым они могут выходить из окружения, да и сами кварталы представляют собой нагромождение трущоб, извилистых проходов и стоящих впритык зданий. Кроме того, в Джобаре остается какое-то количество мирных жителей, поэтому разбомбить все в труху нельзя, а сами исламисты в случае чего откладывают калаши в сторонку и прикидываются местными.
Обозначил синей стрелочкой на карте наш отель. Закрашенные территории – "покрасы", позиции, контролируемые различными сторонами конфликта. Таким образом, от отеля до Джобара по прямой около 3,5 километров или 40 минут ходьбы (почти дошли, кстати). Сами мятежные кварталы окружены тремя кольцами блокпостов, через которые вас просто не пропустят. Но беспечно шариться вокруг тоже не стоит: блокпосты – не панацея, вокруг них всё равно можно просочиться, да и в мирной части города хватает спящих ячеек "Нусры" и ИГ [организация запрещена в России]. Даже в такси одному довольно опасно, ходят слухи о случаях, когда пассажиров привозили совсем не туда, куда они рассчитывали. При этом тут нет "рисков" в их классическом понимании, так как нет "пограничных состояний": нельзя сказать, что, может, сильно попадешь, а, может, и не очень: ты либо попал в руки исламистов, либо не попал, других вариантов нет. Почти любая сражающаяся с Асадом сторона будет рада захватить русского и распилить его на камеру на разные части, поэтому если вы оказались в ИГ, вам точно конец, при этом очень болезненный и некрасивый (хотя в случае с "Нусрой" и некоторыми группировками есть мизерный шанс, что вас поменяют на кого-то из пленных, но можете всерьёз на это не рассчитывать). Поэтому грань между "всё норм" и "тебе пи##ец" пересекается почти сразу.
В самом городе довольно спокойно, все живут почти обычной жизнью, и никто не передвигается перебежками. На улицах куча машин и людей, местами даже довольно чисто и прибрано. И почти везде висит реклама Samsung Note 7 – довольно оригинально для страны, где каждый день что-то взрывается.
На каждом углу висят портреты Башара Асада. Обязательно по постеру, а лучше два или три. Выглядит, мягко говоря, необычно
Вторая особенность Дамаска – это блокпосты. Они расположены каждые 300-500 метров, на всех основных улицах и переулках, везде, где есть скопления людей и человеческий трафик. На блокпостах дежурит преимущественно местное ополчение.
Все проезжающие через блокпосты машины досматриваются, ночью – с особой тщательностью. На многих блокпостах есть детекторы то ли бомб, то ли пороховых следов. Некоторые кварталы превращены в настоящие "чистые зоны": они огорожены бетонными блоками, и вход в них возможен только после досмотра. Днём, конечно, он довольно поверхностный: просят показать сумку, но с наступлением темноты контроль усиливается, и всех проходящих шмонают и прощупывают.
За городом ситуация почти не отличается: регулярные посты на дорогах и регулярные проверки. Останавливают все без исключения машины.
Дамаск оказался невероятно светским городом: здесь вообще почти не заморачиваются на тему религии. Хочешь – верь, не хочешь – никто не заставляет. Мечети без проблем впритык соседствуют с христианскими храмами, никто не козыряет верой в Христа, Будду или Аллаха. Это прямо очень контрастирует с некоторыми товарищами с Северного Кавказа, которые на словах запредельно религиозны, но это не мешает им бухать и хулиганить, а иногда вполне себе грабить и убивать (не говоря уже о маниакальной тяге к конфликтам, хе-хе). Девушки тоже не замотаны с ног до головы. Многие действительно ходят в платках, но хватает и гуляющих в совершенно обычной одежде (отдельно скажу, что некоторые сирийские девушки просто невероятно красивые). Прямо в центре старого Дамаска расположен христианский квартал (там ночью основная тусовка). Там же без проблем продают бухло всем желающим.
Квартал упирается в мечеть Омейядов – одну из крупнейших и старейших мечетей в мире, кстати, переделанную из византийской церкви. Любопытно, что когда арабы завоевали Дамаск в VII веке, они не стали разрушать храм, а сделали сбоку пристройку для своих богослужений, а уже потом сначала выкупили у христиан храм и лишь после этого построили на его месте полноценную мечеть (оставим в стороне вопрос о реалистичности такой сделки).
Тут же рядышком – рынок Хамидия. Это крытая километровая торговая галерея + разнообразные ответвления и соседние лавки с товаром. Не сравнить, конечно, с нашим Черкизоном, но Хамидия – один из крупнейших и древнейших на Ближнем Востоке рынков. Торгуют всем подряд, от ширпотреба и китайщины до антиквариата. Правда, лавки старьевщиков расположены ближе к христианскому кварталу, с другой стороны мечети.
Все дома в старом городе выглядят примерно так, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.
А проходы между ними – вот так. Да, на фото движущийся автомобиль. При всей тесноте этих улочек они умудряются там ездить!
Машины – отдельная история. В Сирии просто куча старых тачек, которые очень неплохо сохранились, так как на улице постоянно жара, и ничего особо не гниет. В итоге по дорогам рассекают шикарные американские дивановозы.
Куча жуков.
И даже тачки из гангстерских фильмов на ходу!
Впрочем, попадаются артефакты и поинтересней
В Сирии всё очень плохо с инетом. Тут я легко проиллюстрирую скриншотом. В отелях и кафе есть вайфай, но очень медленный.
Кроме того, Сирия прилично обложена санкциями со стороны США и ЕС. Это проявляется даже в том, что через сирийский инет в "Аппсторе" нельзя качать приложения.
100 процентов военных относятся к русским суперлояльно, сразу говорят "Спасибо!", хвалят Путина, жмут руки и фоткаются на память. Их довольно легко понять, так как если бы не бомбардировки ВКС, положение войск Асада было бы ужасным (если бы они вообще ещё существовали), поэтому участие России в конфликте здесь действительно ценят и не стесняются благодарить.
Местные реагируют немного иначе. Около 40% радовались, что встретили людей из России, но я не могу сказать, насколько это было искренне. Остальным 60% было в открытую пофиг. США и Турцию (особенно Эрдогана) буквально ненавидят. Рассказывали, что когда в Турции была попытка военного переворота, на улицах Дамаска был праздник.
До Сирии у меня были совершенно другие представления об арабах (и сирийцах в частности). На деле они оказались абсолютно неконфликтными людьми. Араб до последнего будет стараться всё уладить и разрешить. Еще всем было абсолютно плевать, что я ходил и везде снимал фото и видео, просто глубоко пофиг как на меня, так и на камеру. Все просто шли по своим делам и вообще не обращали внимания! В Москве и пяти метров нельзя пройти без того, чтобы какой-нибудь вахтер не попытался запретить тебе снимать! Кстати, все видосы под спойлером, смотрите – подписывайтесь.
Эпизод 0 https://www.youtube.com/watch?v=atQKNBrrtso
Эпизод 1. https://www.youtube.com/watch?v=mKvyCa1PRxM
Эпизод 2. https://www.youtube.com/watch?v=0gRGOFwDTqs
Эпизод 3. https://www.youtube.com/watch?v=MrJ0A5DwWAQ
Фото и текст: Тимофей Васильев
[movie=400,300]http://youtu.be/mKvyCa1PRxM[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/0gRGOFwDTqs[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/MrJ0A5DwWAQ[/movie]
Отредактировано: PAUL63 - 08 окт 2016 21:05:59
ОТВЕТЫ (35)
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 11:55:27 |
Цитата: PAUL63 от 08.10.2016 02:51:38
хороший репортаж.
Вызывает двоякие мысли.
Во-первых, действительно лишь благодаря России Дамаск до сих пор не захвачен ордой джихадистов, которые уничтожили бы все христианские храмы, вырезали бы сотни тысяч людей, и город перестал бы быть светским.
В городе не видно следов какой-то особой бедности, разрухи, голода... значит деньги у государства остались, несмотря на продолжительную войну и подорванную экономику. Люди живут словно никакой войны нет.
Во-вторых, печальная реальность - огромное количество молодёжи мужского пола слоняется по ночным клубам, в то время как в 5 км от города война. См например тут с 3:50:
[movie=400,300]http://youtu.be/MrJ0A5DwWAQ[/movie]
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 13:27:18 |
Это характерная черта гражданских войн при слабых правительствах, не обладающих возможностями для обеспечения мобилизации, в т.ч. и принудительной.
P.S. Добавлю: и не обладающих доверием бОльшей части граждан, не обладающих идеологией, мобилизующей и обьединяющей большую часть граждан. Именно, кстати, граждан, а не "население".
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 13:35:20 |
Цитата: igor1972 от 08.10.2016 11:27:18
я бы не назвал правительство Асада (который намеренно не проводит насильственную мобилизацию) слабым или правительство Порошенко (который проводит могилизации) сильным.
Асад специально не проводит мобилизацию. Ему важно, чтобы люди воевали за Сирию и за его законное правительство добровольно, а не по принудиловке. Иначе в народе действительно пойдёт молва "никто за этого Асада воевать не хочет, вот ему и приходится силой сгонять людей, а всех ослушавшихся расстреливать как дезертиров".
Мой посыл (что полно молодых сирийских мужчин не спешат на защиту Родины) был вовсе не в том, что якобы Асад слабый раз не смог насильно поставить их под ружье. Просто не захотел. Речь о другом - многим сирийским мужчинам плевать на свою страну, на судьбу своих родственников. Поэтому ни у кого не должно быть иллюзий - если Россия уйдёт из Сирии, то сирийцы могут опять всё сдать. Почему сирийцы не сражаются за свою страну как те же хуситы - я не знаю, возможно это в основной массе миролюбивые люди, торговцы а не воины.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 13:45:11 |
Цитата: Zeratul от 08.10.2016 11:35:20
Почему тогда мобилизацию проводили большевики? Почему ее проводили в годы Великой Отечественной?
У Асада, в общем, тоже вопрос стоит ребром, ему не до сантиментов и рассусоливаний, судьба его, его семьи, и приличного числа лояльных ему людей, в случае победы его противников - вполне однозначна...
Если бы правительство Асада пользовалось настоящей, настоящей именно поддержкой большей части населения Сирии, то такого лютого ... мы бы не наблюдали. Не наблюдали бы вмех этих мятежей, предательства, солдат, бросающих оружие...
Если нельзя обьявить мобилизацию, по причине того, что народ разбежится в разные стороны, то тут что-то не то - или с государством, или с народом и его взаимодействием с этим государством.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 13:54:37 |
Сообщение удалено
Zeratul
08 окт 2016 15:52:49
Zeratul
08 окт 2016 15:52:49
Отредактировано: Zeratul - 08 окт 2016 15:52:49
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 14:50:38 |
Сообщение удалено
Политрук
08 окт 2016 16:04:57
Политрук
08 окт 2016 16:04:57
Отредактировано: Политрук - 08 окт 2016 16:04:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 15:17:55 |
Сообщение удалено
Юрген
08 окт 2016 16:31:42
Юрген
08 окт 2016 16:31:42
Отредактировано: Юрген - 08 окт 2016 16:31:42
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 14:29:01 |
Цитата: igor1972 от 08.10.2016 11:45:11
В тех краях народ живет своей жизнью - кланы, семьи, народности, терки, балансы интересов... Полная поддержка всеми кого-то - такого не бывает и Асад не исключение. Большинство встает на сторону победителей.
Цитата: igor1972 от 08.10.2016 11:45:11
Да, это арабы.И что? Что с ними не так? Они так жили тысячилетями и еще тысячи лет проживут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 14:44:37 |
Цитата: igor1972 от 08.10.2016 11:45:11
Наговорили ...
По порядку:
1. Вы серьезно думаете, что все причины войны и связанных тенденций связаны с президентом Асадом?
2. Уточните пожалуйста как вы измерили уровень поддержки. На глазок? Уточните пожалуйста ваш инструментарий измерения....
3. Правильно ли я вас понял, что даже в сильных государствах не бывает мятежей, предательств и солдат бросающих оружие?
4. Вы точно знаете, что мобилизация не проводится "по причине того, что народ разбежится в разные стороны"
Мнение:
1. Вы слишком вольготно, а порой бездоказательно или с попытками извращений относитесь к истории и историческим фактам
2. Отсутствие с вашей стороны достаточной работы для анализа приводит вас порой к однобоко трактуемым тезисам
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 16:42:49 |
Цитата: igor1972 от 08.10.2016 11:45:11
Я тебе так скажу, меня та же самая ситуация и в Донецке с Луганском напрягла. Все то же самое и мужики на улицах и в соседней стране лбы пережидающие. И к тому же еще кстати ждущие, что русские за них придут воевать, пока они посидят...
Вот ты скажи почему оно так у вас и что делать, может и к Сирии подойдет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 16:47:40 |
Цитата: funh0use от 08.10.2016 14:42:49
Потому, что война - гражданская, во-первых, во-вторых, цели этой войны многим очень неясны, и в-третьих, количество "пасионариев", с любой стороны, относительно невелико, прочим же нужна стимуляция в виде повестки и ответственности за неявку, или толстая пачка купюр, или возможность безусловной и неограниченной самореализации...
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 16:59:19 |
Сообщение удалено
funh0use
08 окт 2016 18:01:42
funh0use
08 окт 2016 18:01:42
Отредактировано: funh0use - 08 окт 2016 18:01:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 окт 2016 17:21:15 |
Цитата: funh0use от 08.10.2016 14:59:19
И такое есть, точнее, было - в приличном количестве. Ну а что Вы хотите, пословицу ж не зря придумали тут: "Паны дерутся - у холопов чубы трещат".
А что до мотивации, так я Вас уверяю, она одна и та же для всего Мира. Разнится только процент категорий, и то, не слишком. Природа человека просто такова.
|
|
alexlg ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 18:36:55 |
Цитата: funh0use от 08.10.2016 14:42:49
Потому, что так было и будет всегда. Гражданская война отличается от войны, которую ведет государство против другого государства.
Гражданская война в России 1918-1921 год. Чем отличается от Сирии? Приняло участие за "красных" и за "белых" примерно 7 млн человек при численности населения около 140 млн. Это примерно 5% населения. Стоит сказать, что многие из воевавших, успели повоевать за обе стороны, причем много раз. И это не смотря на то, что "красные", что "белые" в начале войны комплектовались исключительно добровольцами, а к концу перешли к мобилизации населения. Количество дезертиров измерялось сотнями тысяч. Уехало из страны более 2 млн человек, в их числе и десятки тысяч офицеров, не желавших воевать ни за кого.
На Донбассе сейчас в в рядах ВСН около 35 тыс, еще примерно столько же уволилось за эти 2 года. Были тысячи, тех кто воевал но в ВСН на службу не пошел. Итого тысяч 75 приняло участие при населения ЛДНР около 2,5-3 млн. Получается 2,5%-3% от численности населения. При этом никакой мобилизации не проводилось от слова совсем, только добровольцы.
Ситуации в Сирии очень близка к этим количественным показателям.
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 08 окт 2016 18:51:15 |
Цитата: alexlg от 08.10.2016 16:36:55
Неа. Это заблуждение. Я уже приводил пример первой мировой. Вроде бы мировая война, государства против государств. А народной - эта война не стала по целому ряду причин. 1914-1915 -е годы, почитайте стихи Северянина и мемуары о том что было в Петрограде.
Еще не значит быть изменником
Быть радостным и молодым,
Не причиняя боли пленникам
И не спеша в шрапнельный дым…
Ходить в театр, в кинематографы,
Писать стихи, купить трюмо,
И много нежного и доброго
Вложить к любимому в письмо.
Пройтиться по Морской с шатенками,
Свивать венки из кризантэм,
По-прежнему пить сливки с пенками
И кушать за десертом крэм
И вообще лучше не поднимать эту тему. Для неё нужна отдельная ветка и точно не в военном разделе.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 окт 2016 21:21:24 |
Ой, нашли пример, поэта из "говна нации"(с)виднейший представитель этого самого ....
Такие были всегда и во все времена. Но они - не народ. У них обычно "народ не тот".
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 окт 2016 15:21:56 |
Цитата: Zeratul от 08.10.2016 11:35:20
Да перестаньте вы мерить сирийскую войну мерками ВОВ. Там совершенно другая война. Гражданская. И сирийцы с обеих сторон. И на обеих сторонах считают, что воюют за свою страну. И многие, кстати, считают, что плохи обе, и не идут ни к одной. А ежели вспомнить, что даже воюя с Израилем, очень многие были не прочь поторговать с оным секретами... .
|
|
Andry Gsxr ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 16:35:39 |
Да! А узбеки, кавказцы,..тоже сирийцами стали?Чо то не там их Родина вроде?Не?
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 08 окт 2016 17:31:46 |
А что, в гражданских войнах разного рода сочувствующие (той или иной стороне конфликта), наёмники и прочий подобный люд не участвует?
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 13:46:54 |
Цитата: igor1972 от 08.10.2016 11:27:18
Именно так оно и есть.
Точнее, черта всех войн при слабых правительствах, и отсутствии адекватной структуры призыва и прохождения срочной службы. Планов мобилизации и всего такого в этом роде.
Не Россия.
Куды, ты нах, от военкома денешься, в случае чего? А у тебя таки уже есть военник, и в нем ВУС прописан, и воинское звание. "К станку" можно ставить практически сразу же...
Поэтому мобпотенциал РФ самый большой в мире, - примерно 20 млн. чел. Практически все мужское население от 18-ти до 50+, в зависимости от звания в запасе. За исключением "откосившмх".
Несмотря на то, что по населению тому же Китаю РФ уступает на порядок.
А об арабских государствах вообще речи нету. О той же Сирии.
.
Ну, слоняются там по кабакам и барам мужики призывного возраста... ну, и что толку-то от них? Они ж не знают, с какой стороны у АК приклад...
Их мало призвать, их учить воевать надо, как минимум, год. Приказы там исполнять, окапываться, слаживать подразделения. Командиров толковых откуда-то взять надо (а командиров надо учить уже не год, а как минимум три, - это младших. Старших, - еще дольше, не просто так путь от майора до полковника в РФ проходит через военную академию).
Иначе, - они просто пушечное мясо.
Так что ихние ожидания "Путин приде, порядок наведе" вполне логичны... Не воины. Единственно, на что способны, так это вовремя съ***ться.
|
Paul ( Практикант ) |
| 08 окт 2016 14:12:58 |
Цитата: igor1972 от 08.10.2016 11:27:18
Мне вот всегда было по молодости не очень понятно - зачем товарищ Сталин создал народное ополчение? Казалось бы - призвать всех, и все дела? Что за непонятные игрища? И только потом до меня дошло - это был своеобразный социологический опрос.. В ходе которого народ попросили ответить на заданный ему руководством страны вопрос: мужики, вообще - кто-нибудь собирается сражаться за эту страну, этот народ, этот строй? Сражаться насмерть, до самого конца, каким бы он не был? Ибо мне кажется - в конце 41-го после целой череды жутких поражений такой вопрос вполне себе назрел.. И судя по дальнейшим событиям - наш народ дал на него предельно чёткий и ясный ответ. И мир таки увидел наш флаг над вражьей столицей.
ИМХО - так же и с Асадом. Если народ не хочет добровольно воевать под твоим знаменем - зачем тогда вообще все эти усилия, вся кровища, весь разгром? Не хотят - нехай идут ложиться под бармалеев, какой смысл спасать их насильно? Тогда - проще либо пойти на дерибан страны по этноконфессиональному признаку, а то и вообще сбежать с этой ставшей безнадёжной для тебя войны... А поскольку общество в Сирии крайне неоднородно - социологический опрос и стал перманентным.. Это конечно не единственное соображение, удерживающее Асада от мобилизации, но - думаю что и не последнее по значимости..
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 08 окт 2016 14:19:34 |
Цитата: Paul от 08.10.2016 12:12:58
Блин. здесь это уже обсуждалось и не раз.
Ко всему вышеперечисленному приплюсуйте тот факт, что в Сирии в силу тамошнего менталитета очень много мужиков включены в экономику страны. + Учителя, ремонтники, электрики.. Да много кто
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 08 окт 2016 14:36:12 |
Эта тема всплывает стабильно раз в две недели. Хотелось бы спросить у того кого сильно волнуют сирийские мужики, а где он был скажем во время второй чеченской? Задает ли он такие вопросы своим россиянам?
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 15:08:45 |
Сообщение удалено
XOID
08 окт 2016 15:41:37
XOID
08 окт 2016 15:41:37
Отредактировано: XOID - 08 окт 2016 15:41:37
|
|
Lastyk ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 14:54:48 |
абсолютно согласен!
а еще добавлю: уклонистов в Сирии регулярно ловят при проверке документов на блокпостах, да и на приемных пунктах постоянно тусуются и мужики и молодежь (записываются на службу). Значит какая то программа пополнения ВС САР все таки есть!
|
|
Братишка2 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 12:49:36 |
Цитата: Zeratul от 08.10.2016 09:55:27
Вот-вот. За Сирийцев сейчас воюют палестинцы, иранцы, авганцы, ливанцы и т.д. В Сирийских твиттерах все время говорят (здесь об этом писали), что они ждут войска и от России. При этом молодежи и дядек призывного возраста полно на ВСЕХ кадрах из проправительственных сел и городков. Это удручает.
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 13:28:30 |
Цитата: Братишка2 от 08.10.2016 10:49:36
Се ля ви, когда немец стоял у Москвы или Ленинграда, были тоже вечеринки на квартирах или танцы. И кто сказал, что мужики побывав на дискотеке, через несколько дней не возвращаются на фронт ? Увольнительные ведь тоже существуют. Так, что не стоит расстраиваться. В стране шаровар тоже люди на дискотеках девочек снимали, пока херои гибли в котлах летом 2014.
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 15:45:51 |
Цитата: Zeratul от 08.10.2016 09:55:27
Уже порядком поднадоело это нытьё, о том что не всё мужское население Сирии сидит в окопах.
Вроде слова правильные, но опять же диванный ынтелект сильно оторванный от реальности.
Я не против критики, но я против критики других ровно в том в чём сами рыльцем в пуху. У нас у самих такая же ситуация, у нас ровно так же будут слоняться по ночным клубам, и это ещё ладно что не сдрыснули из страны, у нас в стране считай вся "золотая" молодёжь сразу же сбежит из страны какой там нафиг защищать страну "они выше этого", тьфу, да чё уж там говорить многие уже сдрыснули даже не дожидаясь жареного, какого чиновника не посмотри у каждого дети уже покинули страну и живут на западе. Так что ситуация в Сирии в том что молодёжь всё ещё в стране не так уж и плоха, по крайней мере НЕ НАМ их критиковать С НАШЕЙ "золотой" молодёжью.
Отчасти понимаю такую критику, многие ОШИБОЧНО воспринимают опыт СССР 41 года когда на фронт пошли все как один и у любого здорового гос-ва так и должно быть, но не надо сравнивать то что было у нас при СССР и то что в Сирии или в РФ сейчас, это разные системы это разные идеологи это разное мировоззрение и мышление, у нас тогда был социализм все равны(в основном) сейчас капитализм где все не равны соответственно полно людей которые себя считают выше других, выше гос-ва, выше Родины, выше долга и чести, это просто так есть это просто современная реальность, ваши и мои хотелки разбиваются суровой реальностью.
АС, просто хватит кидать камни в чужой огород когда у самих не всё так хорошо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 окт 2016 16:54:37 |
Цитата: Ekvil от 08.10.2016 13:45:51
А я напомню Сталина. Он как-то Василевского, кажется, спросил, мол, почему немцы проиграли. И сам же ответил, что одной из важных причин явилось то, что мобилизованные нами 34 млн. чел. - куда меньше от общего и трудоспособного населения страны, чем германские 26 (не помню точно, но где-то так, а искать лениво). Как-то так.
А в Сирии и экономика-то ... промышленности мало, причем значительная часть была в Алеппо (ну, которая в наших районах - работает, в основном, а которая у ишаков - там, поди, повывозили в Турцию оборудование давно, т.к. вывозили массово).
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 18:07:29 |
Общую численность мобилизованных нужно соотносить не с населением Германии, а всего Германского рейха и подчиненных стран. И тогда сразу становиться понятным, что процент мобилизованных будет ниже советского.
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 18:13:52 |
Это из мемуаров Сергея Матвеевича Штеменко, начальника ГШ ВС СССР (1948—1952), начальника ГРУ ГШ ВС СССР (1956—1957).
"…В ходе разговора И. В. Сталин вдруг спросил:
— А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили ее капитулировать?
…Оправившись от неожиданности, я подумал, что лучше всего изложить Сталину его собственную речь перед избирателями, произнесенную накануне выборов в Верховный Совет СССР 9 февраля 1946 г. …Чувствуя на себе взгляды присутствующих, я сформулировал положение о том, что война показала жизнеспособность общественного и государственного строя СССР и его большую устойчивость. Наш общественный строй был прочен потому именно, что являлся подлинно народным строем, выросшим из недр народа и пользующимся его могучей поддержкой... Никто меня не перебивал, но, признаюсь, чувствовал себя я не очень хорошо: казалось, что изрекаю давно известные истины и лишь занимаю время. (…) Терпеливо выслушав меня до конца, И. В. Сталин заметил:
— Все, что вы сказали, верно и важно, но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны?
— Одиннадцать миллионов человек с небольшим.
— А какой это будет процент к численности населения?
— Быстро прикинув в уме численность перед войной населения — 194 млн., я ответил: около 6 процентов.
— Правильно. Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии...
Учли и это.
— А теперь,— продолжал Сталин,— давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек.
Подсчитали. Оказалось — больше 16 процентов.
— Такой высокий процент мобилизации — это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее,— заключил Сталин.— Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран...".
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 21:16:29 |
Более того, менталитет у них другой, женщины как правило у них сидят дома по хозяйству да с детьми нянчится, так что у них вся экономика на плечах мужчин.
Грубо говоря если у нас на заводе из 10 рабочих половина это женщины, то в арабских странах из 10 рабочих тока 1-3 женщин приходится а то и вообще 0, то бишь если мужчины уйдут на фронт вдруг, наша экономика ещё выдержит возложив груз на плечи 5рых женщин, а вот сирийская экономика рухнет ибо рабочих рук не окажется. Кароче говоря, если произойдёт то что тут некоторые так рьяно со своего дивана требуют, то бишь все мужики ринутся на фронт побросав всё, то экономика Сирии тут же рухнет, не будет ни медецины, ни производства, ни администрации, и тогда Сирия точно падёт.
И если уж про Сталина и ВОВ то не надо забывать что у нас даже в самые тяжёлое время специалистов в гражданской экономике на фронт не брали
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 09 окт 2016 05:37:13 |
Цитата: Ekvil от 08.10.2016 19:16:29
Румяные мужики, высыпавшие на улицу, как горох, на какое-то ЧП, меньше всего похожи на забронированных спецов, бросивших станки ради любопытства посмотреть. Больше всего они похожи на праздных зевак. Да и хрен на них. У нас в Сирии свои задачи.