Большой передел мира
267,381,633
522,619
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 окт 2016 21:19:28 |
Совместное заявление Путина и Эрдогана по итогам переговоров — LIVE
новая дискуссия Дискуссия 917
[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=Ebqd7pyiJz4[/movie]
Началось!
Началось!
ОТВЕТЫ (27)
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 22:49:59 |
Цитата: DeC от 10.10.2016 19:19:28
Странные ощущения. по поводу, этой пресс конференции...
Видится, что все члены нашей делегации тяготятся прибыванием там... Нач ген.штаба реально раздражен и сидит с каменным лицом, Пескова это дело реально задрало, а Лавров работал секретарём Путина записывая "буллитпоинтс" Эрдогана, которые ВВП потом и комментировал, постоянно пытался заговорить с НачГенштаба, на что тот не отвечал... Новак, в принципе, всегда с лицом игрока в покер... Шувалов рассматривал потолок, не знаю почему
Шо то там не так пошло, но на удивление много подписали...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2016 22:55:27 |
Цитата: AleksN от 10.10.2016 20:49:59
Никто не в восторге от отношений с Турцией, но выбора сейчас как такового нет, поэтому приходится терпеть многое. Была бы наша воля, никто бы до сих пор с Эрдоганом не общался, но без него ситуация для нас станет только хуже.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 23:01:22 |
Цитата: Nate77 от 10.10.2016 20:55:27
Вы точно о нашей вселенной? И о нашем времени?
Хуже в чём? Чем конфликт с США? Ну так он и так налицо... Турция отвернётся от америки? Да, нет, не отвернётся... Мы газа мало продаём в европу? Да, нет не мало...
У нас цитрусовые без Турции дорогие? Да, нет, не дорогие... Вы о чём вообще???
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2016 23:08:15 |
Цитата: AleksN от 10.10.2016 21:01:22
Если бы удалось убрать Эрдогана, то Турции грозила участь деления на куски. Гюлленовцы тоже делятся на определённые направления, которые между собой конфликтуют. В результате мы бы имели серьёзнейшее обострение как в Закавказье, так и в Средней Азии. Оно нам надо?
Американцев Эрдоган не устраивает и это очевидно, он не готов жертвовать собой ради каких-то американских прихотей, а они любят именно такие режимы. Достаточно посмотреть на режимы Порошенко, Саакашвили, Бакиева.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2016 23:21:42 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2016 00:07:50 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2016 00:28:18 |
Цитата: AleksN от 10.10.2016 22:13:33
В Международных Отношениях вообще не бывает такого понятия как всё здорово, потому что много всего переплетено. Ситуацию с Турцией можно характеризовать как удовлетворительную для нас, так как мы получаем самое важное на данный момент, а именно какую никакую стабильность в ряде регионов(как я уже писал: Средняя Азия, Закавказье).
Мы от Турции добились также уступок по Сирии, которые медленно, но верно реализуются. Естественно, что зависимость от прежней политики у Турции серьёзная, но её можно и нужно постепенно ограничивать, что сейчас и делается. Турки, например, нас о всех военных операциях уведомлять начали. Боевиков стали в кои-то веки прессовать.
Если говорить об экономических отношениях, то это приятное дополнение политических достижений, так как очень много подписывается именно на наших условиях, а не на турецких.
Но опять же говорю, не было бы попытки переворота, то и не было бы нашего налаживания отношений.
Мы же помимо этого очень серьёзно зачистили протурецкие лобби в России и всякие тюркские секты(гюлленовцы), так что и во внутренней политике плюсы получили.
Будет ли капитальное сближение и Эрдоган снова станет другом? Нет, не будет. Будут нормальные рабочие отношения и не более.
Ну и если уж прям откровенно говорить, то все эти заявления о дружбе прежде были только телевизионной картинкой, а многие соглашения, например, по газу банальным шантажом для Европы. Что касается сегодня подписанных соглашений, то они значительно уступают тем, которые планировали подписать раньше и вопрос о прокладке трубы через Турцию ещё открыт. И вопрос будет ли закрыт...
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 00:39:09 |
Цитата: Nate77 от 10.10.2016 22:28:18
Логика то всего этого действа ясна, и про необходимость "нормальных" отношений с Турцией, всё очевидно...
"мы получаем самое важное на данный момент, а именно какую никакую стабильность в ряде регионов(как я уже писал: Средняя Азия, Закавказье). " - а вот за это, я б вам там головы пооткручивал, ПЕРЕГОВОРЩИКИ СРАНЫЕ! День прошёл без террактов - спасибо переговорщикам?
Мы теперь за это Эрдогану благодарны??? Вы чё там обалдели в конец?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 окт 2016 07:56:08 |
Цитата: AleksN от 10.10.2016 22:39:09
Александр, не волнуйтесь Вы так. Что такого ужасного произошло, что Вы так напряженно все восприняли.
Идет обычная внешнеполитическая рутина. Совершенно обыденная. Ничего сверхъестественного.
1. Нам нужен нормальный диалог с Турцией. Именно Турция сейчас обеспечивает успешность действий вокруг Алеппо. А операцию в Алеппо нам обязательно нужно завершить подобающим образом.
2. Нам нужен Турецкий канал как вектор внешнеполитической работы и экономическое направление.
Заискивание как Вы пишите перед Эрдоганом это не заискивание а традиционный турецкий дискурс для любых переговоров в Стамбуле. Норма дипломатического языка.
И в целом, на самом деле процесс, идет нормально. Даже лучше, чем моджн6о было ожидать от Эрдогана с его апломбом.
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 00:59:56 |
Цитата: Nate77 от 10.10.2016 22:28:18
А что то , что должно было согласовано сегодня , но не состоялось - как по Вашему мнению\оценке имело место быть?
Такое впечатление , что наша сторона не получила ожидаемого.
Не могла ли это быть в т.ч. согласованная работа с " турецкой" диаспорой в Европе...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2016 08:27:15 |
Цитата: зу_ от 10.10.2016 22:59:56
Мы рассчитывали на больший прогресс в сирийском вопросе.
Турецкая община в основном находится под руководством тех стран, в которых она обитает.
|
|
OL ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 00:40:47 |
Цитата: AleksN от 10.10.2016 22:13:33
Вот здесь вам все расписали, читайте между строк
«Поток» и фрукты: о чем договорились Путин и Эрдоган в Стамбуле
А на счет мимики наших представителей.... Так обычно кто прогибает, редко улыбается. (Вы на совещаниях бываете?)
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 12:33:48 |
Цитата: Nate77 от 10.10.2016 21:21:42
А могли бы Вы изложить, скажем так, некое усредненное мнение по туркам и нашим с ними теркам. Т.е. как бы настроение (и факты/предположения в его обоснование) чтоли проф. сообщества ? Я не имею ввиду, конечно, официоза, его в телевизоре видно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2016 17:06:31 |
Цитата: hedin от 12.10.2016 10:33:48
Изначально если смотреть на всё, то наше сближение с турками происходило на фоне отдаления от ЕС, так как с помощью турков мы бы могли давить на европейцев по той же газовой проблем.
Например остро стоял газовый вопрос с Турцией, потому что было множество вариантов прокладки газопроводов через страну, но без нашего участия(туркменский, катарский, азербайджанский). Его решили и сейчас тому же ЕС ничего не светит. Причём, решили его не сегодня, а уже два года как, когда Азербайджан Алиева окончательно развернулся в нашу сторону, газопровод из Катара физически никто не сможет провести, а туркмены остались практически в изоляции и никто с ними по этому поводу контактировать не будет.
Второй момент, почему Турция для нас важна это спокойствие в Закавказье и Средней Азии. Дело даже не столько в терактах, а сколько в том, что на этих территориях при должных условиях можно посеять хаос, с которым будет безумно трудно справиться. Взять тот же фонд Гюллена, их не надо держать за каких-то дураков, они вели и ведут фактически разведку в других странах:изучают особенности, слабости и прочее. То есть, они знают, куда давить, когда надо. И, что самое главное, они имеют последователей, которые не являются какими-то любителями, а это в основном люди, которые прошли подготовку в различных закрытых заведения в Турции и имеют определённые навыки.
Поэтому, если бы они пришли к власти, то ситуация для нас осложнилась бы в разы, учитывая ещё их завязки на западные спецслужбы. Плюс, как я уже упоминал на ветке, гюлленовцы тоже имеют определённые деления, которые между собой враждуют. В итоге мы бы имели очень серьёзные проблемы у себя на границе учитывая, что в той же Грузии до 2500 боевиков и в Азербайджане существует радикально настроенные ячейки. Про Среднюю Азию даже говорить не приходится. Не даром же появилась информация, что это наши слили информацию о готовящемся перевороте.
Эрдоган для нас "понятный". Мы знаем как с ним работать, куда он смотрит и чего он хочет. Какие взгляды он на те или иные проблемы имеет и уже исходя из этого мы можем строить нашу политику, что в принципе сейчас и происходит. Я лично считаю, что вряд ли сотрудничество выйдет на новый уровень с Турцией, так как в этом никто не заинтересован, но какие-то определённые положения исполняться будут. Так как это соответствует нашим задачам в регионе, а именно недопущение нестабильности.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 01:08:36 |
Цитата: Nate77 от 10.10.2016 20:55:27
Вы просто вообще не понимаете нынешнего момента отношений с Турцией.
Не то, что совсем, а просто нахрен не понимаете.
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 03:18:12 |
Сообщение удалено
Ло Реан
11 окт 2016 16:42:11
Ло Реан
11 окт 2016 16:42:11
Отредактировано: Ло Реан - 11 окт 2016 16:42:11
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 23:15:13 |
Цитата: Наивный от 10.10.2016 21:06:33
Т.е. вы всерьёз считаете, что мы привязали Турцию к себе??? А что до сбития Турками нашего Су-24 они были не точно так же привязаны???
А что с транзитом??? Босфор закрыл кто-то? Или может закрыть? Вы серьёзно???
Они сбивают ещё один самолёт... наши действия? Ждём извинений?
Я не понимаю в какой области мы продвинулись с действительно важной для нас Турции??? Мы что? Проиграли переговоры?
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 23:42:47 |
Цитата: Наивный от 10.10.2016 21:24:54
Это всё здорово! И о военно техническом лет ...надцать "базары" идут...
Вот что такое они сделали чтобы мы с ними апельсинами торговали и им за свои бапки ядерные станции строили??? Газовым хабом их делали???
Ну, приедит к ним нефтяник мз Сибири, напьётся и спросит: Вы ссуки наш самолёт из-под тишка сбили, а его зарежут... и это будет пьяный инцидент...
Вааще дурдом! Я думал они на коленях приползут, объявят Сирию союзником... и начнут операцию в Идлибе, хотябы, а тут... мля...
|
|
OL ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 23:03:39 |
Цитата: AleksN от 10.10.2016 20:49:59
Да все как положено, соответственно геополитической обстановке. Странно было бы, если бы там веселье было. (ЕБН вспомнился). Шахматная партия приближается к развязке. Это просто один из ходов. Ну и есть время пахать, и есть веселиться... Все норм...