Большой передел мира
267,376,608
522,618
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 12 окт 2016 01:41:09 |
Северная Корея заявила о своей готовности дать военный отпор США
новая дискуссия Новость 1.364
Пхеньян, 12 октября. Северная Корея объявила о своей готовности противостоять США, несмотря на превосходство последних. Об этом сообщило северокорейское посольство в Москве.
Власти КНДР подтвердили, что готовы и дальше наращивать свой ядерный потенциал – пока Соединенные Штаты не переменят свою политику в отношении Северной Кореи.
Как гласит текст сообщения, опубликованного посольством КНДР, несмотря на подавляющее техническое превосходство США, Северная Корея готова как обороняться, так и нападать. Представители КНДР заявили, что обладают стратегическими войсками, которые в состоянии нанести удар по любой точке на планете. А американские базы и объекты, по словам северокорейских дипломатов, уже находятся на прицеле баллистических ракет КНДР.
Пхеньян напомнил, что КНДР является ядерной страной и благодаря отточенной технологии производства ядерных боеголовок стало возможным производить тактические варианты – уменьшенные и облегченные.
Причиной подобного заявления Пхеньян назвал враждебную политику Вашингтона, который отрицает наличие у Северной Кореи ядерного оружия и при этом угрожает ей собственным ядерным арсеналом....
Источник: https://riafan.ru/56…otpor-ssha
Власти КНДР подтвердили, что готовы и дальше наращивать свой ядерный потенциал – пока Соединенные Штаты не переменят свою политику в отношении Северной Кореи.
Как гласит текст сообщения, опубликованного посольством КНДР, несмотря на подавляющее техническое превосходство США, Северная Корея готова как обороняться, так и нападать. Представители КНДР заявили, что обладают стратегическими войсками, которые в состоянии нанести удар по любой точке на планете. А американские базы и объекты, по словам северокорейских дипломатов, уже находятся на прицеле баллистических ракет КНДР.
Пхеньян напомнил, что КНДР является ядерной страной и благодаря отточенной технологии производства ядерных боеголовок стало возможным производить тактические варианты – уменьшенные и облегченные.
Причиной подобного заявления Пхеньян назвал враждебную политику Вашингтона, который отрицает наличие у Северной Кореи ядерного оружия и при этом угрожает ей собственным ядерным арсеналом....
Источник: https://riafan.ru/56…otpor-ssha
ОТВЕТЫ (23)
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 12 окт 2016 01:54:41 |
Размещение ПРО США в Южной Корее нацелено на сдерживание Китая и России, говорится в пресс-релизе посольства КНДР в РФ, поступившем в распоряжение РИА Новости.
"Хозяева Белого дома и Пентагона объясняют, что размещение THAAD в Южной Корее нацелено на "оборону Южной Кореи от угрозы со стороны Северной Кореи". Однако можно убедительно сказать, что комплекс систем ПРО на большой высоте взял на прицел Китай и Россию. То есть, обессилить силы сдерживания этих ядерных держав с помощью THAAD и сохранять свой гегемонистский статус в этом регионе, вот в чем подлинное нутро США", — говорится в документе.
Относительно сдерживания КНДР, в Пхеньяне считают, что противоракетный комплекс США не может стать сдерживающим фактором для северокорейской стороны. "Ну а, спрашивается, найдется ли у США какая-то утешительная альтернатива в заслоне от северокорейской ядерной угрозы, которая приведет их к окончательной гибели? Ничто — ни уйма комплексов ПРО, ни размещение в Южной Корее THAAD — им не поможет", — говорится в пресс-релизе.
КНДР готова противостоять США, несмотря на военное превосходство Вашингтона, говорится в сообщении посольства КНДР в Москве, поступившем в распоряжение "Интерфакса". Более того, КНДР готова наращивать свой ядерный потенциал до тех пор, пока США не сменят свою политику в отношении этой страны, поясняется в сообщении.
"США рекламируют свой военно-технический перевес, но Северная Корея готова ко всему - и к атаке, и к обороне",- говорится ы тексте сообщения.
"Ее стратегические войска, способные ударить по любой точке на нашей планете, и субмарины стратегического назначения, готовые запустить БР (баллистические ракеты - ИФ) в подводном положении в любой акватории, уже взяли на прицел американские военные базы и объекты",- подчёркивается в сообщении.
Конечно, похвальбы много. Ни МБР, ни отработанных БРПЛ у них ПОКА нет. Да и ПЛРБ сама по себе одна, опытовая.
|
~Knight~ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 06:44:51 |
У Андрея Ваджры есть интересная книжка под названием Путь зла. Запад: Матрица глобальной гегемонии., в которой он подробно описал Западный мир, как он зародился, как он изменил менталитет западных людей, о "демократии", которой в западных странах никогда не было. Цель Запада, по его словам, всегда была в том, чтобы наращивать своё богатство за счёт разорения незападных стран. И делалось это всегда под красивыми лозунгами несения демократии и европейских ценностей "отсталым" народам. Сейчас роль США в том, чтобы подавлять страны, которые могут составить конкуренцию Западу и отобрать у того материальные блага. Но со своей задачей США не справляются, поэтому, по мнению автора, неизбежна Третья мировая война. И начнётся она в Юго-Восточной Азии, т.к. именно она сейчас демонстрирует огромный экономический рост. Причиной для начала войны послужит какой-нибудь благовидный предлог. Например, якобы террористические атаки 11 сентября (автор убедительно доказывает, что арабам они были не под силу) дали США моральное право бороться с "международным терроризмом", осуществляя военную агрессию против любой неугодной страны. А поводом для начала Третьей мировой войны может послужить агрессивность Северной Кореи. В случае начала ядерного конфликта в Юго-Восточной Азии не смогут остаться в стороне Китай и Россия. Процитирую немного...
Цитата: ЦитатаОчевидными признаками этого (близости Третьей мировой войны, примечание моё) являются:
• западная цивилизация постепенно входит в состояние глубокого системного кризиса, выходом из которого может быть мировая война (подобная схема уже использовалась ранее);
• ведущая часть незападного мира в своем развитии приблизилась к тому уровню, после которого она сможет как в экономическом, так и военном плане превзойти Запад (а своих потенциальных конкурентов или возможных противников Запад всегда стремился уничтожить заблаговременно);
• практически все источники энергии и большая часть природных ресурсов находится на территориях незападных стран;
• ООН (как когда–то Лига Наций) утратила свое влияние и не способна больше решать международные проблемы;
• началась (точно так же, как перед Второй мировой войной) серия локальных конфликтов;
• появилось государство (США), которое претендует на абсолютное, ни чем не ограниченное господство в мире (как когда–то III Рейх), демонстративно игнорирующее международное право;
• Запад начал последовательно создавать очередной демонический образ врагов человечества;
• западными СМИ нагнетается массовая истерия страха, а Голливудом осуществляется процесс психологической подготовки населения США и Европы к войне.
Почему война? Насилие — самый простой и привычный для западных стран способ изменения в свою пользу существующей политической и экономической ситуации. В данном случае другого варианта решения проблем у Запада просто нет. Поэтому, чтобы удержать постепенно сползающий к хаосу мир под своим контролем и направить его неминуемую трансформацию в нужном для себя направлении, транснациональной олигархии придется осуществить широкомасштабный проект его управляемого перехода, от одного состояния (которое сформировалось после окончания Второй мировой войны) к принципиально иному (которое должно возникнуть вследствие Третьей мировой). Такой переход возможен только через тотальное разрушение, после которого мир можно будет выстроить по–новому.
Цитата: ЦитатаПредугадать то, каким образом США спровоцируют военный конфликт с Китаем, достаточно сложно. Возможно, Вашингтон использует для нападения на КНР очередное осложнение ситуации вокруг Тайваня. Не исключено, что американцам удастся активизировать уйгурский и тибетский сепаратизм, переведя его в фазу вооруженной борьбы (обеспечивая повстанцев деньгами, оружием, боеприпасами, медикаментами и т.п.). В любом случае Вашингтон сможет найти повод для силовой акции, которая постепенно будет переведена в фазу широкомасштабного военного конфликта.
Агрессивность Северной Кореи - тоже неплохой повод, чтобы "встать на защиту цивилизованного мира".
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 08:06:11 |
Цитата: ~Knight~ от 12.10.2016 04:44:51
Как говорит народная мудрость - кто хочет выпить, повод найдёт всегда
так шта.. Не будет КНДР, будут злые пингвины
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 12 окт 2016 08:23:19 |
Цитата: ~Knight~ от 12.10.2016 04:44:51
Как показывают события последнего десятилетия даже "повод" теперь не является необходимым условием. Достаточно "потрясти пробиркой" или заявить - "есть там хим. оружие, мамой клянусь"... А дальше уж... как кривая вывезет...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 окт 2016 09:24:30 |
Цитата: ~Knight~ от 12.10.2016 04:44:51
Сразу хочется спросить. И как ядерный глобальный обмен способен обеспечить Западу удержание "постепенно сползающего к хаосу мира под своим контролем и направить его неминуемую трансформацию в нужном для себя направлении"?
Все разговоры о третьей мировой неизбежно базируются на одном тезисе возведенном практически в аксиому: Запад всегда решает проблемы через войну. И третью мировую рисуют по лекалам второй мировой. Но это более чем некорректно...
В том то и дело, что в современных условиях Запад не может в принципе (не может в принципе) решить свои проблемы через войну, ибо война неизбежно похоронит и его. Что само по себе исключает подобное из арсенала. Эт просто следствие уровня прогресса соответствующих технологий, которого достигло человечество со времён окончания второй мировой... Вот такая вот загогулина, панимашь. Поэтому Запад вместо реального действия, которое по идеи уже давно должно было быть предпринято, всё больше и больше погружается в параллельную реальность и истерит как перепуганный с самых высоких трибун...
|
|
~Knight~ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 12:36:12 |
Речь не о глобальном ядерном обмене. У вас Третья мировая война ассоциируется только со взаимным ядерным уничтожением? Ну и есть такое понятие, как "тактическое ядерное оружие", которое может широко применяться в глобальной войне.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 окт 2016 13:50:07 |
Цитата: ~Knight~ от 12.10.2016 10:36:12
Первое. Если Вы понимаете под WW3 не прямое открытое столкновение ведущих планетарных игроков. То WW3 в Вашей реальности должна была начаться практически сразу после окончания WW2 и не закончиться до сих пор. Ибо исходя из предложенной Вами логики так и было начиная с Кореи и заканчивая нынешней войной в САР. Только вот штука в том, что, как раз, в подобном виде война и не принесла Западу ничего хорошего, то есть не решила его проблем, а только усугубила. И?
Иными словами. Сами разве не находите откровенную уязвимость предложенной логики о WW3 в виде локальных конфликтов на периферии без прямого столкновения, когда это и есть реальность с помощью которой избегали мировую всю пост WW2 эпоху ведя практически безостановочно локальные по всему земному шару?
Второе. Ходите прямо на военную ветку соответствующую с этим чудным откровением про ТЯО. Равно как и с верой, что можно безответственно развязать термоядерный локальный конфликт с вполне прозрачными целями, да еще и практически на границе РФ и КНР. Ага...
|
|
~Knight~ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 15:22:05 |
Первое. Вы спутали меня с автором книги. Поэтому то, что вы сагрились на меня и спорите со мной, а не с автором книги, выглядит глупо.
Второе. Третья мировая война после Второй мировой войны не случилась только благодаря своевременной разработке в СССР своего ядерного оружия. У США был план ядерной бомбардировки городов СССР с последующим вводом войск НАТО на его территорию и принуждением к капитуляции.
Третье. Я не совсем понял смысл вашего поста, т.к. вы не совсем ясно излагаете свои мысли. Вы утверждаете, что военный конфликт крупнейших стран мира будет непременно в виде взаимного ядерного уничтожения? Я правильно понял? На чём основана ваша уверенность?.
Ну и четвёртое. Вы уверены, что в случае нападения США на Северную Корею, даже с применением ядерного оружия, Россия нанесёт стратегический ядерный удар по США?
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 15:32:18 |
Цитата: ~Knight~ от 12.10.2016 13:22:05
Не Шмегельский, но отвечу, потому что уверен.. В случае нападения США на Северную Корею с применением ядерного оружия Россия нанесет стратегический ядерный удар по США!
ЗЫ.. При том, что отрицательно отношусь к нагнетанию на ветке на счет ядерных войн..
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 15:59:14 |
Цитата: ~Knight~ от 12.10.2016 13:41:39
Я знаю.. Хочешь мира, готовься к войне.. Но развитие темы выглядит как-то неприглядно..
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 12 окт 2016 16:07:56 |
Цитата: ping от 12.10.2016 13:32:18
С чего бы это? У нас таких договоренностей с Северной Кореей нет. Насчет того, что США такой удар нанесут я сильно сомневаюсь. Даже и без использования ядерного оружия. Слишком близко это к нашим границам и интересы КНР в Северной Корее есть большие. Стравить между собой Южную и Северную Кореи и остаться в стороне от конфликта вот это они могут. А в прямой вооруженный конфликт с Россией они нигде не хотят попасть.
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 12 окт 2016 18:57:49 |
Цитата: ping от 12.10.2016 14:38:26
Вы написали, что США могут нанести удар ЯО по Северной Корее и Россия ответит им ядерным ударом.
Цитата: ping от 12.10.2016 13:32:18
Я ответил, что мы никакую Северную Корею своим ядерным зонтиком прикрывать не будем. Китай это другое дело. Это наш партнер, а Северная Корея и так не особо кому нужна. У Китая там больше интересов, чем у нас. Американцы это понимают и сами в войну туда не полезут. Что непонятного?
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 17:19:10 |
Цитата: ping от 12.10.2016 13:32:18
Ким им уже дал предупреждение о том что у него есть сейсмическое оружие .
И если они дернутся то их смоет Цунами .
А там уже не кому будет создавать комиссию кто заложил заряды в стыках литосферных плит в океанах .
По обе стороны США .
Китай ,Россия или сам Ким .
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 18:31:41 |
Цитата: barclay от 12.10.2016 15:37:25
Он не тратил время на обустройство шатров в столицах ЗАПАДА .
И сейчас можете сравнить его положение с тем кто прогибался .
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 17:33:28 |
Цитата: УРАЛ от 12.10.2016 15:19:10
Может, конечно, и так.. Но по мне все чуток проще.. Ядерный удар по северной корее во-вторых - радиоактивное облако, которое неизвестно куда понесет.. А во-первых - неизвестное количество ракет которые неизвестно откуда куда летят.. И, учитывая вменяемость вероятных партнеров, лучше сразу бить в ответ..
Но "партнеры" пока что вроде вменяемые..
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 окт 2016 16:02:38 |
Цитата: ~Knight~ от 12.10.2016 13:22:05
Первое. Глупо выглядит то, что о чужом авторстве обсуждаемого, Вы вспомнили не при первом комментарии, а только при втором... То есть вспомнили исключительно в защитных целях...
Второе. Вы откровенно запутались. То Вы намякиваете, что мировая может быть без взаимного применения ЯО. То вдруг ссылаетесь на то, что наличие, как раз, оного и не допустило мировой. Сразу хочется предложить Вам пресловутое про трусы и крест нательный.
Третье. Да. Прямого открытого столкновения крупнейшие игроки избегали с тех самых пор когда пришло понимание неотвратимости ответного ядерного удара. Почему?
А вот локальные, гибридные столкновения протекают практически в режиме нонстоп, но их нельзя даже и близко назвать мировой, в контексте WW2. Более того, эти столкновения и привели США к ситуации, которая требует решения... А значит?
То есть, если предельно коротенько... мы опять возвращаемся к трусам и кресту... Либо открытая, прямая война с ведущими планетарными игроками, победа в которой способна исключить конкурентов и тем самым принести выход для Запада, но это термоядерная война. Либо продолжение размножения локальных очагов без ощутимого влияния на конкурентов, понимая, что именно это и завело США туда куда и завело и выход из которого вангуют с помощью мировой...
Ну и самое главное. Представляется сверх наивной, но оч характерной хотелкой всякого рода обоснования исключения ЯО из уравнения. Нет. ЯО пойдёт в ход, при определенных условиях, даж не сомневайтесь. Хотя бы потому, что его не для потрясти с трибуны разрабатывают...
Четвертое. Несогласованный (несогласованный) ядерный удар по КНДР приведет к ответному ограниченному удару с вероятностью близкой к максимальной, ибо территория и население РФ и КНР окажутся под угрозой не смотря на локализацию удара территорией КНДР... Но самое главное. Вообще непонятно, как удар по КНДР сможет решить проблему Запада, если проблемы его, в конечном итоге, базируются на наличии реальных конкурентов, способных противодействуя, срывать планы и обрушать стратегии. Более того, удар по КНДР с вероятностью близкой к максимальной разрушит Японию и РК, как опоры США в СВА...
|
|
~Knight~ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2016 18:01:00 |
Для начала давайте договоримся. Я вам не хамлю, и вы мне не хамите, хорошо?
Насчёт чужого авторства обсуждаемого я написал специально для вас, т.к. вы не поняли, что я поделился точкой зрения Андрея Ваджры, а не своей. Что предельно ясно из первого моего комментария для любого, умеющего читать и понимать прочитанное. Перечитайте моё сообщение. Я специально там употребляю фразы "по его словам", "по мнению автора". Из моего там - последняя фраза: "Агрессивность Северной Кореи - тоже неплохой повод, чтобы "встать на защиту цивилизованного мира". Готов поспорить с вами по поводу этой фразы, по поводу остального - к автору.
Насчёт плана ядерной войны США против СССР. Есть такая наука - логика. Так вот, то, что США после Второй мировой войны побоялись ответного ядерного удара от СССР, не означает, что в начале 21 века они побоятся ответного ядерного удара от Северной Кореи.
И я не запутался. Это вы не можете понять моих слов. Мировая война в вашем понимании - это взаимный обмен стратегическими ядерными ударами между США и Россией с обоюдным уничтожением сторон. Почему вы исключаете, что глобальная война с применением оружия массового уничтожения может произойти не только между США и Россией, но и между, например, США и Китаем, мне не понятно. Почему вы уверены, что такая война будет иметь форму обмена стратегическими ядерными ударами, мне тоже не понятно. Война вполне может вестись между США и союзниками с одной стороны, и Китаем с союзниками с другой стороны, с использованием обычного вооружения и тактических ядерных боеприпасов. Лично я не исключаю и такого варианта ведения глобальной войны
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 окт 2016 19:25:40 |
Цитата: ~Knight~ от 12.10.2016 16:01:00
Для начала давайте договоримся, что Вы избавите разговор от откровенно защитных реакций в виде обвинений в хамстве, тем более если его нет и в помине, хорошо?
Я изначально не оппонировал лично Вам, а комментировал предложенный текст. Это очевидно... Поэтому мне искренне неведомо, на основании чего конкретно Вы вдруг перешли к подчеркиванию авторства текста, Тем более после того, как прокомментировали сначала мой комментарий, очевидно от собственного лица.
А наука логика есть бесспорно. Вы правы. Так вот, то что США после второй мировой не применили ни разу ЯО, несмотря на желание и проигрыши, допустим во Вьетнаме, Кубе... и тд, отнюдь не означает, что они применят его в 21-ом против КНДР. Понимая, что КНДР напасть на США не сможет в принципе. Удар будет бесспорной агрессией. Союзнические же обязательства США пред РК и Японией не развязывают руки США для применения ЯО практически на границах КНР и РФ, ибо банально удар может привести к угрозе территориям и населению, ибо слишком близко и намного ближе чем Куба али Вьетнам, что будет основанием для ответного, пусть для начала и ограниченного удара.
Мировая же война.
Вопрос по предложенному/поддержанному Вами сценарию: Где предполагается конкретный или конкретные ТВД для столкновения КНР и США?
Если на территории КНР, то удар по территории США неминуем. При этом морская блокада КНР равносильна удару по территории и с максимальной вероятностью закончится ударом по территории США, то есть взаимным обменом по базовым территориям. Если вне, то как конкретно предполагается решение проблем Запада по итогу, если критическое ослабление КНР в таком случае маловероятно, а сил и средств США с союзниками необходимых и достаточных для решения проблемы КНР и "союзников" в рамках подобной войны не просматривается. То есть какой смысл в такой войне для США, если изначально заявлено, что война нужна для: "изменения в свою пользу существующей политической и экономической ситуации.", что в свою очередь предполагается через: "через тотальное разрушение, после которого мир можно будет выстроить по–новому." - но вот, как раз тотальное разрушение без уничтожения РФ и КНР невозможно. А попытки уничтожения КНР и РФ невозможны без ответки в виде глобального ответного удара.
Еще вопросы по предложенному/поддержанному Вами сценарию: Союзники США кто конкретно? Союзники КНР кто конкретно? И как оцениваете вероятность того, что РФ будет спокойно смотреть, как ей вскрывают тылы и нарушают баланс?
Более того, формулировка: "США с союзниками" против "КНР с союзниками" - оч интересная еще, как раз, своим указанием на чудесное понимание логики. Штука в том, что обычными вооружениями США с союзниками и КНР с союзниками уже воюют и воюют очень давно, но более чем очевидно, что такой уровень противостояния не позволяет США решить заявленную изначально проблему. Значит речь может идти только об открытом столкновении. Применение же ТЯО возможно только (только) в открытую, а значит исключительно в рамках перехода к открытому противостоянию. Но ТЯО - ЯО и мало чем кроме дистанции носителей отличающееся от СЯО. А значит применение ТЯО - это даже не пол шага до применения СЯО по базовым территориям, это уже "рука на кнопке", ибо проигрывающая сторона, понимая цену проигрыша, с вероятностью близкой к максимальной, его применит, тем более что ящик... уже будет открыт... В конечном итоге открытое противостояние ведущих планетарных игроков - это проявление реальной невозможности решить проблему без открытого столкновения. То есть это, по сути, ва-банк, со всеми вытекающими по вопросу применения ЯО и чего избегали всеми силами со дня окончания WW2.