Франсуа Олланд заявил, что будет баллотироваться на следующий срок

Цитата: DeC от 13.10.2016 01:41:0412.10.2016, 21:58

Президент Франции Франсуа Олланд заявил в интервью журналу L’Obs о намерении избраться на следующий срок. Как сообщает издание, официально об этом будет объявлено в декабре, а до этого момента господин Олланд, «как президент Республики, будет неустанно защищать» политику своего правительства.



В ответ на вопрос о своей непопулярности — Франсуа Олланд занимает первую строчку в антирейтинге французских президентов XX–XXI века — лидер заявил о желании «демонстрации этого рекорда». Он раскритиковал программу своих оппонентов-консерваторов, назвав ее «шагом назад в деле защиты прав рабочих».

Во время своего избрания в 2012 году Франсуа Олланд заявлял, что не будет претендовать на Елисейский дворец на следующий срок, если не сможет победить безработицу во Франции. ЗА четыре года этот показатель снизился лишь на 10%.

Выборы президента Франции состоятся в 2017 году. Кроме Франсуа Олланда в них примет участие экс-глава республики Никола Саркози. «Я принял решение быть кандидатом на президентских выборах 2017 года»,— написал политик в своей книге «Все для Франции» («Tout pour la France»). Господин Саркози принял решение баллотироваться от партии UMP («Союз за народное движение», позже переименованной в «Республиканцев»).

Ъ

Цитата: DeC от 13.10.2016 01:41:04

 

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

• +0.45 / 11

Цитата: DeC от 13.10.2016 01:41:0412.10.2016, 21:58

Президент Франции Франсуа Олланд заявил в интервью журналу L’Obs о намерении избраться на следующий срок. Как сообщает издание, официально об этом будет объявлено в декабре, а до этого момента господин Олланд, «как президент Республики, будет неустанно защищать» политику своего правительства.

Цитата: DeC от 13.10.2016 01:41:04

 

Цитата: DeC от 13.10.2016 01:41:04В ответ на вопрос о своей непопулярности — Франсуа Олланд занимает первую строчку в антирейтинге французских президентов XX–XXI века — лидер заявил о желании «демонстрации этого рекорда». Он раскритиковал программу своих оппонентов-консерваторов, назвав ее «шагом назад в деле защиты прав рабочих».

Во время своего избрания в 2012 году Франсуа Олланд заявлял, что не будет претендовать на Елисейский дворец на следующий срок, если не сможет победить безработицу во Франции. ЗА четыре года этот показатель снизился лишь на 10%.

Выборы президента Франции состоятся в 2017 году. Кроме Франсуа Олланда в них примет участие экс-глава республики Никола Саркози. «Я принял решение быть кандидатом на президентских выборах 2017 года»,— написал политик в своей книге «Все для Франции» («Tout pour la France»). Господин Саркози принял решение баллотироваться от партии UMP («Союз за народное движение», позже переименованной в «Республиканцев»).

Ъ

Цитата: DeC от 13.10.2016 01:41:04

 

Не удивлюсь, если он  победит. Проголосуют за него, чтобы не голосовать за других. Вполне возможный вариант.


Вообще удивляет меня уровень нынешних политиков. США- 300 млн- Обама, Трамп, Клинтон. Франция -65 млн - Олланд, Саркози. ЕС-500 млн- совершенно нежизнеспособный ЕП. Лучше не могут найти, или это и есть лучшее на сегодня?

• +1.32 / 17

Цитата: ВК от 13.10.2016 08:05:20похоже  на некое вырождение элит. Как у нас в позднем СССР. Политбюро - дом престарелых. И в штатах два старпера-кандидата: 70 и 68 лет.
Неужели, среди 300 млн не нашлось помоложе?)

Цитата: ВК от 13.10.2016 08:05:20

 

    
Так вроде там в сенате и конгрессе остальные ещё старше?
    

• +2.42 / 37

Цитата: Елка от 13.10.2016 08:01:49Не удивлюсь, если он  победит. Проголосуют за него, чтобы не голосовать за других. Вполне возможный вариант.


Вообще удивляет меня уровень нынешних политиков. США- 300 млн- Обама, Трамп, Клинтон. Франция -65 млн - Олланд, Саркози. ЕС-500 млн- совершенно нежизнеспособный ЕП. Лучше не могут найти, или это и есть лучшее на сегодня?

Цитата: Елка от 13.10.2016 08:01:49

 

    
"Бюрократическая система это отстойник, в котором наверх всплывают самые крупные куски" 
(с) С.Паркинсон
   
Сравните этих оляляндов с теми кусками, которые всплыли на самый верх к концу Советского Союза.
Вот эдакий обобщённый Борис Кузьмич Горбачёв, которому чертовски хочется углубить, даже упав с моста.
И таки уже да, хотя и хотелось бы, чтобы нет, но Вы таки увидите, несмотря на выпавший глаз, что это уже куски из одного и того же материала.
   
Ибо хаос необорим и приближение к точке бифуркации раз за разом порождает одни и те же фигуры, складывающиеся из кружащихся в урагане обломков.
    

• +1.80 / 31

Цитата: maybug от 13.10.2016 21:54:49Нас вот 146 миллионов с маленьким хвостиком. И мы не в состоянии найти 22 приличных футболиста.
Может с их политиками дела обстоят также, как с нашей сборной?

Цитата: maybug от 13.10.2016 21:54:49

 

Нет. Просто ТНК над национальны и им не нужны национальные лидеры даже в США. Потому и наблюдаем отсутствие хоть каких то лидеров в странах Запада. Болваны без чести и совести по всему миру нужны для реализации последующего после Большого Передела (при положительном исходе для этих ТНК) этапа - резкого сокращения мирового населения всеми возможными способами.

• +0.33 / 5

Цитата: CCCR от 13.10.2016 22:43:09Нет. Просто ТНК над национальны и им не нужны национальные лидеры даже в США. Потому и наблюдаем отсутствие хоть каких то лидеров в странах Запада. Болваны без чести и совести по всему миру нужны для реализации последующего после Большого Передела (при положительном исходе для этих ТНК) этапа - резкого сокращения мирового населения всеми возможными способами.

Цитата: CCCR от 13.10.2016 22:43:09

 

Интересно. Если болваны нужны для реализации последующего после БПМ этапа, то кто же всё-таки нужен для реализации самого БПМ?
И еще. Есть стойкое ощущение, что для Запада текущий БПМ - откровенная неожиданность, они к нему не готовились в принципе, в их реальности они усех перемогли еще в далёком девяносто первом, оставшись типа единственной значимой силой на планете. Отсюда и все их проблемы и истерические реакции на вызовы спустя почти треть века бестолкового ликования... Самое примечательное, что они даже сейчас походу просто не хотят признавать реальность. Типа стадия отрицания или под тип того... 
Но вот эти тридцать с лишним или без малого лет практически гегемонии Запада чёт, скажем так, не указывают в пользу теорий о целях в виде сокращения населения, тем более всеми возможными способами... Или как? Действительно интересно.

• +0.97 / 10

Цитата: shmegelsky от 13.10.2016 23:14:34Интересно. Если болваны нужны для реализации последующего после БПМ этапа, то кто же всё-таки нужен для реализации самого БПМ?
И еще. Есть стойкое ощущение, что для Запада текущий БПМ - откровенная неожиданность, они к нему не готовились в принципе, в их реальности они усех перемогли еще в далёком девяносто первом, оставшись типа единственной значимой силой на планете. Отсюда и все их проблемы и истерические реакции на вызовы спустя почти треть века бестолкового ликования... Самое примечательное, что они даже сейчас походу просто не хотят признавать реальность. Типа стадия отрицания или под тип того... 
Но вот эти тридцать с лишним или без малого лет практически гегемонии Запада чёт, скажем так, не указывают в пользу теорий о целях в виде сокращения населения, тем более всеми возможными способами... Или как? Действительно интересно.

Цитата: shmegelsky от 13.10.2016 23:14:34

 

Они же и нужны. Это очевидно. Кроме того создана система для воспроизводства этих болванов.
То что "партнеры" не ожидали  сопротивления, не исключает их тщательную проработку  и подготовку к реализации БПМ по своему сценарию.
Странно, что Вы не замечаете те неисчислимые открытые окна возможностей в реализации последующего сокращения населения планеты на подконтрольных Западу территориях (и не только) - среди них мода на геев/ чайлдфри, деградация и удорожание медицины, снижение доступности базовых ценностей (коммуналки, жилья, образования), появляются особые вакцины для детей и сезонные эпидемии, качество пищи падает, прогрессирует культурная деградация, насилие в обществе и военные конфликты по всей планете. Одним только арабам предложили религию суицида во имя убийства неверных. Христианство вытесняется сектами и атеизмом.  В Европе начали продвигать эвтаназию. Педофилия и проституция  - уже давно как норма. В США легализовали наркоту - пока легкую. Повсеместно разрушается традиционный образ семьи.  Да что там - уничтожение средств воспроизводства м экономик в ряде стран, санкции и гражданские войны - уже это вскоре загонит мировое сообщество за черту репродукции.  В общем первый этап пройден давно... К финальной стадии приступить не могут пока не победят нас и прочие традиционные общества на планете.

• +1.01 / 14

Цитата: CCCR от 14.10.2016 00:03:32Они же и нужны. Это очевидно. Кроме того создана система для воспроизводства этих болванов.
То что "партнеры" не ожидали  сопротивления, не исключает их тщательную проработку  и подготовку к реализации БПМ по своему сценарию.
Странно, что Вы не замечаете те неисчислимые открытые окна возможностей в реализации последующего сокращения населения планеты на подконтрольных Западу территориях (и не только) - среди них мода на геев/ чайлдфри, деградация и удорожание медицины, снижение доступности базовых ценностей (коммуналки, жилья, образования), появляются особые вакцины для детей и сезонные эпидемии, качество пищи падает, прогрессирует культурная деградация, насилие в обществе и военные конфликты по всей планете. Одним только арабам предложили религию суицида во имя убийства неверных. Христианство вытесняется сектами и атеизмом.  В Европе начали продвигать эвтаназию. Педофилия и проституция  - уже давно как норма. В США легализовали наркоту - пока легкую. Повсеместно разрушается традиционный образ семьи.  Да что там - уничтожение средств воспроизводства м экономик в ряде стран, санкции и гражданские войны - уже это вскоре загонит мировое сообщество за черту репродукции.  В общем первый этап пройден давно... К финальной стадии приступить не могут пока не победят нас и прочие традиционные общества на планете.

Цитата: CCCR от 14.10.2016 00:03:32

 

В том то и дело, что болваны имеют хоть какой-то смысл при реализации сценария без противодействия. Противодействие же вызывает практически ступор. Эт можно прям в прямом эфире наблюдать...
А что касается целей в виде сокращения населения. То за последние лет тридцать, то есть за время попыток Запада, так сказать, гегемонить, оно на два миллиарда увеличилось. Еще раз. Увеличилось на два миллиарда. И темпы роста просто завораживают. О каких при этом окнах Вы пытаетесь рассказывать, как об очевидностях, мне искренне не понятно, когда я на статистику смотрю, понимая, что хотели бы загеноцидить, допустим Африку за эти тридцать лет практически гегемонии, допустим, по типу раскрутки вечной, исторической любви, например, тутси и хуту, то загеноцидили бы всю Африку... И ни кто бы не помешал... Более того, практически всё что Вы перечислили, как признаки или в Вашей терминологии "окна", будь-то дороговизна медицины, качество продуктов, насилие в обществе, военные конфликты, легализация наркоты и проституции и тд - это лишь попытка возврата, так сказать, утрированно, к истокам, после победы над альтернативным полюсом, который и заставил в своё время заняться всей этой, утрированно, заботой о человеке. Абсолютно не свойственной еще каких-то сто - сто пятьдесят лет назад. Вот и всё... На мой взгляд к поиску причин такого отката Запада назад нужно подойти несколько тщательнее и ширше, а не назначать ответом самое близкое по убеждениям или распространенное. Такой подход просто может идеологически и верен, но не более. Как минимум не полезен для противодействия. Если противодействовать конечно хочешь. А не просто заклеймить ворога с броневика - цель...

• +0.65 / 7

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 08:42:51Про ширше.
Поскольку пятница, то конкретику вдуплять нет желания, будет нудно и очень длинно.
Абстрактный пример.
Нельзя смешивать уровни иерархии. Поскольку в этом месиве разобраться совершенно невозможно. Нужно себе представлять, хотя бы в общих чертах, разбиение на уровни и возможные основные связи.
Например, пусть будет группа товарищей, производящих и распределяющих, ну, скажем мыло.
Системе тысячи лет, устоявшаяся, рабочая.
Вдруг в отдел анализа сбыта поступает отчёт, что появилось некое политическое течение, скажем, коммунистов, которые проповедуют отказ от мытья, стирки и вообще использования мыла. Прогнозируемая вероятность распространения течения такая-то, снижение потребления такое-то. Босс маркетинга докладывает выше. Там заинтересовались, дали задание посчитать стоимость маркетинга мыла в этом течении, ликвидации течения, замены мыла среди приверженцев на, скажем, махорку, поскольку есть статистика по махорке.
Аналитики выдали расчёты. Дешевле, проще и без риска - ликвидировать. Смета, план-график на ликвидацию и последующее замещение любителей махорки на любителей мыла.
Приступили. Подготовительная рекламная компания к ликвидации, подготовка ресурсов и пр. и пр.
Оказалось, ошиблись в расчётах. Нужно больше времен и ресурсов. Опять посчитали. Решили применить другую тактику, замена мыла на махорку. Смета, план-график, поехали.
 
Так вот визжат в этой кампании, и только их и видно и слышно.
- менеджеры по сми-подготовке ликвидации,
- те, кто обосрался при ликвидации,
- менеджеры по мылу, у которых решено отнять кусок сбыта и перепрофилировать на махорку.
 
Даже уже менеджеров из отдела маркетинга не знает практически никто.
Боссам похеру, они спокойно перейдут на махорку во всём мире, если победит означенное течение. Если члены течения решат производить своё мыло и махорку, боссам тоже похеру, т.к. рано или поздно это производство будет принадлежать им.
Под мылом можно понимать разные сущности. В основном, это власть и ресурсы, власть обеспечивающие.
Пикантности сюда добавляет то, что система не полностью иерархическая. Она сетевая и встроенными иерархиями, и с очень, очень сложными связями.
 
Поэтому, когда мы говорим, что вот де русофобы тупые идиоты. Разве так может быть в природе?
А это всего-то районный менеджер, который просрал свою махорку, и номер у него восемьдесят пяты. И что такое русофобия или русофилия, он вообще не в курсе. У него счёты в кармане, вот и вся его фобия и филия вместе взятые. Его щас за просёр ликвидируют, вот он и визжит первое, что на ум придёт, а мы слушаем и смотрим, а причины лежат в совсем в другой стороне.

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 08:42:51

 

Вот выделенное и есть основа на которой зиждется предлагаемая Вами картина мира. А штука в том, что босс, по своей сути, мало чем отличается от номера восемьдесят пять. Босс отнюдь не неприкосновенная фигура, при любых условиях. Боссов также жрут, как и менеджеров, которые истерят. Жрут, как минимум, другие боссы. Пикантности сюда добавляет то, что систем не полностью иерархических, сетевых со встроенными иерархиями, более одной. И они естественно по природе конкурируют, конкурируют в конечном итоге за существование в конечном по ресурсу мире... И в конечном итоге победит тот, кто будет больше и лучше готов. Болванами же представлен исключительно коллективный Запад. И они стали массово появляться, совсем недавно. И их появления можно спокойно интерпретировать с так называемым окончанием ХВ между базовыми государствами для конкурирующих сетей.
А про русофобию "он" в курсе. Русофобия существует исключительно в рамках конкуренции за жизненное пространство. В том числе этих самых, которые пикантности добавляют... То есть она (русофобия) чуть ли не фундамент в борьбе за кормовую базу. Которая (борьба) сетями осуществляется с помощью вертикалей и подконтрольных им обществ и для прокорма базовых вертикалей и подконтрольных им базовых обществ. Ибо без них, без превосходных них, сети - дырка от бублика, а боссы странствующие бомжы...

• +1.00 / 10

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 10:42:02Утверждение о поедаемости боссов правильное, только в ситему оно у Вас не встроено. В чём состоит определение "босс", если при этом есть 85 номер точно такой же. Не привязано ни к иерархии, ни к процессам. Утверждения не нашёл.
 
Борьба с помощью  вертикалей - правильно. Откуда взялось "(русофобия) чуть ли не фундамент в борьбе за кормовую базу" совершенно не понятно. Поднимитесь на уровень выше и увидите, что это не так. Нет основания для утверждения.

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 10:42:02

 

Вы исходите из того, что сеть использует вертикаль и она по определению сверху, не привязана жестко ни к обществу, ни к территории. И хозяева сетей практически неуязвимы. Ваше: "боссам тоже похеру, т.к. рано или поздно это производство будет принадлежать им."
А я исхожу их того, что сеть - порождение вертикали, как первичной организации обществ, она жестко привязана к базовой вертикали/вертикалям, а значит территории/территориям и обществу/обществам, в борьбе за преимущества с другими вертикалями. Борьба в том числе идет и за территории и общества, как основы жизнеспособности цивилизации. Тогда босс - банально текущий управляющий сети или же хозяин сети. И по своей сути (по своей сути) ни чем не отличается от номера восемьдесят пять. Ибо его жизнь ровно так же, зависит от успешности сети. Рухнет или критически ослабнет сеть - рухнет или критически ослабнет хозяин. И его сожрут. В лучшем случае придёт новый и не факт, что будет иметь хоть какую-то связь  и договоренности с предыдущим. Ключевое - текущий. И преемственность не очевидна. Утрированно. Смена владельца автомобиля отнюдь не означает, что автомобиль будет использоваться по прежнему назначению и в интересах старого владельца. Хотя автомобиль вроде как остаётся. И в определенной системе координат он константа. Но это система координат ошибочна. Так и сеть...
Иными словами сеть - развитие инструмента для получения преимуществ в вечной борьбе за жизнь. Равно как и вертикаль. Но сеть вторична по отношению к вертикали. Ибо без вертикалей сети не могут существовать, не могут и конкурировать меж собой. А значит качество вертикали - первичная задача сети до момента окончательной победы одной из конкурирующих сторон, ибо количество вертикалей конечно и время на обустройство новой без потери жизнеспособности  критический параметр в условиях жесткой конкуренции. 
Русофобия же - инструмент борьбы за кормовую базу - проявление конкуренции меж вертикалями, сетями и тп. То есть хозяин просто обязан отдавать себе отчет как он борется за жизнь. Иначе он просто напросто проиграет конкурентам, ибо он тоже из мяса, а не небожитель, которому по определению бояться нечего и ни какие ошибки подчиненных не могут быть для него критичными.
А чтоб подняться на уровень выше, одной конспирологии и умопостроений откровенно мало, ибо по факту вероятность отсутствия вразумительного уровня выше не нулевая.

• +0.44 / 7

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 20:29:54Сеть не привязана к территории. Простые примеры - международные финансы, ритейл, католицизм и пр. Сеть не может быть "сверху" вертикали, т.к. это уже иерархия, т.е. "вертикальный" подход, чем Вы грешите, и я уже писал об этом раньше.
У сети нет хозяев (это тоже иерархический подход), у неё есть узлы и связи - многомерные по области способу взаимодействия. Узлы разные по количеству связей и "весу" - степени влияния, т.е. мощности связи. В этом смысле имеют место "боссы", находящиеся в "тяжёлых" узлах, но "боссовость" опять же многомерна. Боссы в одной мерности могут не являться (а могут являться) боссами в другой.
Сеть может быть порождением вертикали, так же, как и сети устанавливают свою иерархию связей внутри тоже.
Сеть и вертикаль нельзя сравнивать в терминах начальник-подчинённый, это (опять) вертикальный подход. Они не являются взаимоисключающими формами, они сосуществуют и конкурируют.
 
Выводы некорректные, поскольку к сетям применяется сугубо "вертикальный" подход.
Как-нибудь конкретный пример попробую разобрать без ударения в абстракцию. Сегодня лень.
Не пропадайте.

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 20:29:54

 

Суть того, что я хотел сказать, что сеть - инструмент. А боссы, в узлах, со своей боссовостью - не константы. То есть говорить о том, что боссам насрать "т.к. рано или поздно это производство будет принадлежать им." не совсем корректно. Ибо производство вполне возможно будет принадлежать уже другим боссам, которые не будут приемниками предыдущих и вообще могут использовать сеть в противоположных беспечному предыдущему боссу целях. Вот и всё... 
И ни в коем случае я не пытался рассуждать о сетях и вертикалях в категориях начальник-подчинённый. Я лишь высказал, что сеть без вертикали не жизнеспособна. А вертикаль без сети более чем. И на основании этого предложил искать более привязанную к земле модель...Вот и всё... 
И да. Это католицизм-то не привязан к территории? Ритейл? Международные финансы? Возможность кочёвки не означает отсутствие зависимости и привязки к конкретным базовым угодьям, дающим кров и защиту, утрата которых губит не только всё стадо, но и племя с оч большой вероятностью. Просто она несколько отлична от оседлого вида, но всё же критична. И перекочёвка вполне может сменить текущих боссов теми кто сожрут предыдущих во время этого процесса, забрав себе всё стадо и племя. Вы рассматриваете сеть не как инструмент которым пользуются люди, который люди ломают и отбирают друг у друга, и который эффективен только в рамках установленных силой вертикалей правил и только на отрезках между БПМ, а как нечто константное, высокое, определяющее и устанавливающее. Что на мой взгляд более чем сомнительно. Вот и всё...  

• +0.23 / 3

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 22:58:49Не соглашусь по всем утверждениям.
В узлах сети люди не мельтешат, как блохи. Есть преемственность в рамках кланов. Кланы - один из механизмов функционирования сетей. .
Другим боссам что-то может принадлежать и будет, только эти боссы из того же клана, и смена произошла естественным (более или менее) путём. Бывают и переделы, конечно, более .кардинальные, но это процессы, измеряемые столетиями.
Сети без вертикалей существуют веками и десятками веков. За это время вертикали падают и вырастают пачками, как огурцы на грядке. И фактически и системно - сеть более устойчивая форма.
Католицизм, ритейл, финансы (и не только) не привязаны к территории. За время существования некоторых финансовых групп сменилось на одной и той же территории несколько государств, и кое-где и империй. Это надо понимать. Тогда не будет столько вопросиков в тексте. Дело в том, что в этом аспекте скорее государства (вертикали) "кочевали" вокруг сети, а не наоборот.
 
Нельзя сказать, что сеть (в данном случае) инструмент, которым пользуются люди. Это системообразующая форма жизнедеятельности людей. Это всё равно, что сказать, что этнос - это инструмент, которым пользуются люди.
Подумайте под этим углом, будет интересней жить.

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 22:58:49

 

Ну опять же все Ваши построения базируются на конспирологии по сути. Какие кланы? Какие финансовые группы конкретно? Как определили преемственность сквозь века?  И тыды и тыпы...
Вот смотрите. Смена государств на одной территории - факт. Помимо всего прочего указывающий, что альтернативы организации человечества по эффективности нет. А вот существование сетей в неизменном виде, как по содержанию, так и по персоналиям - чистая конспирология, удобно объясняющая картину мира без потребности подтверждения теорий. А наличие неизменной вывески, попытка интерпретаций наследия и копирование традиций - отнюдь не означает преемственность выгодополучателей. То есть, еще раз, на основании чего конкретно, утверждаете, что "некоторые финансовые группы" пережили империи? Уж не по "фамилии" или вывеске публичных управляющих, вполне возможно сменивших не одного реального хозяина, которые по случайности совпадали по происхождению с теми сменявшими друг друга государствами и кое-где империями. Подумайте под этим углом, будет интересней жить... 
И да. Что происходило, допустим, с католицизмом, где, скажем так, переставали нуждаться в его услугах? И кто конкретно переставал нуждаться, почему, зачем и как эти переставшие нуждаться были связаны с территориями и обществами, на которых переставали нуждаться? Что и как противопоставлял католицизм этим переставшим нуждаться?
И изменился ли католицизм в части взаимодействия с обществами с течением времени, если да, то как и почему? И тд и тп.

• +0.26 / 2

Цитата: 1788bb от 15.10.2016 22:20:55Ну, какая конспирология. О чём Вы.
Из последних 4-х, примерно, веков, из финансовых, из тех, которые любят про себя писать, поэтому на слуху - это Монтефиоре, Сассуны, Оппенгеймеры и пр. Есть те, которые не любят про себя писать, поэтому не на слуху.
Что находится под управлением у названных  кланов можно полистать и составить таблички для любителей точных данных. Там все страны и континенты. Как оно всё устроено, тоже не рокет сайенс какой-то.
Откуда  конспирология-то? Это даже в школе проходят.
Преемственность - через браки и суровую школу жизни для наиболее способных сотрудников (что гораздо-гораздо реже, но тоже бывает, сидел секретарём, пёрышком скрипел-скрипел, да и стал Ротшильдом, а сеть-то никуда не делась, та же самая).
Но это, видимо, не совсем к переделу относится.
Короче, не понял я Вшей горячности и отсылам к неведомому.
То, что на заборах прямо таблички с этими структурами не нарисованы, ну, дык и про высоту постоянной  планки тоже не все могут сходу рассказать, в чём она там в сантиметрах, али чего, но это не означает, что она не имеет место быть.
А пример, как обещал напишу. Может быть.

Цитата: 1788bb от 15.10.2016 22:20:55

 

Суть то в том, что эти те которые о себе писать любят и не любят, сколько хозяев сменили в процессе? Вот в чём вопрос. Тот кто кассу держит далеко не всегда хозяин кассы. И не завязаны ли их истинные хозяева, если они есть, на конкретные вертикали. Естественно, что хороших управляющих незачем на кол при каждом переделе садить... Но эт не значит, что эти которые любят и не любят о себе писать являются истинными хозяевами, а не просто ценным ресурсом, передаваемым из рук в руки. А без  чёткой уверенности, что они и есть хозяева, отсыл  к их критической значимости и на основании оного выводы о жизнеспособности сетей с константными выгодополучателями в течении веков говорить не приходится иначе как в рамках конспирологии. Вот и всё... Во все века, отжимать друг у друга блестящее и вкусное - любимое развлечение человечества. Так почему там иначе?

• +0.31 / 4

Цитата: 1788bb от 16.10.2016 16:48:44Не ожидал.
Какое отношение имеет чья-либо уверенность относительно чьего-либо статуса к физическому факту существования сетей и производимому ими результату?
Сети есть? - есть, можно пощупать, посчитать, понюхать.
Результат деятельности есть? - есть. Сотни компаний по всему миру, производящие как физические продукты, так и реализующие связность сетей, сотни "общественных организаций", занимающихся надзором за функционированием всего в соответствии с интересами сетей, политики, учёные, деятели искусства и бизнесмены, напрямую принадлежащие кланам и реализующие их интересы.
Какая-куда-в чём уверенность, которой Вам не хватает.
Вы меня озадачили, не на шутку.
 
Был неправ, вспылил, больше писать не буду.

Цитата: 1788bb от 16.10.2016 16:48:44

 

Результат деятельности. Пощупать. Понюхать. Эт всё оч, конечно, хорошо и дюже интересно. Но кто сказал, что всё это что можно пощупать, понюхать и посчитать вчера не принадлежало Васе, позавчера Коле, а поза позавчера ваще Сигизмунду какому нибудь сыну Леопольда? Причем кто сказал, что Вася не отобрал это у Коли при предыдущем БПМ и пустил Колю по миру, а Коля в свою очередь ваще приговорил Сигизмунда поленом и закопал всё сигизмундово отродье, что выше колеса были на момент того БПМ. Вся штука в том, что предположения о том, что истинные хозяева сетей неизменны на протяжении веков - чистой воды конспирология... Ну а под жизнеспособностью сети более корректно понимать её способность обеспечить оную хозяину. Иначе смысла нет... Вот и всё... 
Ну а писать или нет эт право Ваше, бесспорно...

• +0.29 / 3

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 08:42:51Про ширше.
Поскольку пятница, то конкретику вдуплять нет желания, будет нудно и очень длинно.
Абстрактный пример.
Нельзя смешивать уровни иерархии. Поскольку в этом месиве разобраться совершенно невозможно. Нужно себе представлять, хотя бы в общих чертах, разбиение на уровни и возможные основные связи.


Например, пусть будет группа товарищей, производящих и распределяющих, ну, скажем мыло.
Системе тысячи лет, устоявшаяся, рабочая.
Вдруг в отдел анализа сбыта поступает отчёт, что появилось некое политическое течение, скажем, коммунистов, которые проповедуют отказ от мытья, стирки и вообще использования мыла. Прогнозируемая вероятность распространения течения такая-то, снижение потребления такое-то. Босс маркетинга докладывает выше. Там заинтересовались, дали задание посчитать стоимость маркетинга мыла в этом течении, ликвидации течения, замены мыла среди приверженцев на, скажем, махорку, поскольку есть статистика по махорке.
Аналитики выдали расчёты. Дешевле, проще и без риска - ликвидировать. Смета, план-график на ликвидацию и последующее замещение любителей махорки на любителей мыла.
Приступили. Подготовительная рекламная компания к ликвидации, подготовка ресурсов и пр. и пр.
Оказалось, ошиблись в расчётах. Нужно больше времен и ресурсов. Опять посчитали. Решили применить другую тактику, замена мыла на махорку. Смета, план-график, поехали.
 
Так вот визжат в этой кампании, и только их и видно и слышно.
- менеджеры по сми-подготовке ликвидации,
- те, кто обосрался при ликвидации,
- менеджеры по мылу, у которых решено отнять кусок сбыта и перепрофилировать на махорку.
 
Даже уже менеджеров из отдела маркетинга не знает практически никто.
Боссам похеру, они спокойно перейдут на махорку во всём мире, если победит означенное течение. Если члены течения решат производить своё мыло и махорку, боссам тоже похеру, т.к. рано или поздно это производство будет принадлежать им.
Под мылом можно понимать разные сущности. В основном, это власть и ресурсы, власть обеспечивающие.
Пикантности сюда добавляет то, что система не полностью иерархическая. Она сетевая и встроенными иерархиями, и с очень, очень сложными связями.
 
Поэтому, когда мы говорим, что вот де русофобы тупые идиоты. Разве так может быть в природе?
А это всего-то районный менеджер, который просрал свою махорку, и номер у него восемьдесят пяты. И что такое русофобия или русофилия, он вообще не в курсе. У него счёты в кармане, вот и вся его фобия и филия вместе взятые. Его щас за просёр ликвидируют, вот он и визжит первое, что на ум придёт, а мы слушаем и смотрим, а причины лежат в совсем в другой стороне.

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 08:42:51

 

Ваша модель предполагает, что "группа руководящих товарищей"  (ГРТ) рулит абсолютно всеми процессами.
А некие "коммунисты" (из вашего описания) - это маргиналы, которых можно либо использовать, либо "убрать".

Однако ещё древние греки пришли к выводу, что мир диалектичен.
Т.е. (применительно к вашей модели) на любом уровне управления у любой ГРТ должен обязательно быть равновеликий антипод.
И именно с ним будет бороться ГРТ за выживание, а не с маргиналами.

Даже на самом "верху" (уверены многие ) есть Бог и Дьявол, как диалектические противоположности.

Другими словами.
Ваша модель (если считать её универсальной) -
это модель единого мирового правительства, действующего в своих меркантильных интересах.

Я готов согласиться с тем, что где-то очень "высоко" есть некая ГРТ, которая всем тут у нас "рулит",
но цель у неё должна быть не меркантильная.

Целью может быть, например, "взращивание" человечества.
Ради этого она даже "прогоняет" человечество через войны, катастрофы, страдания.
Но никак не ради наживы.

Иначе весь мир давно бы представлял собой один сплошной концлагерь с очередым Обамой во главе.

Однако история показывает, что каждая попытка влезть на "вершину мира" обламывается.

• +2.05 / 30

Цитата: Cheen от 14.10.2016 14:12:30как в том анекдоте:
 - ты на богатую в жены взял по любви или из-за денег?.
 - жену из-за денег, а деньги - по-любви
Так может быть и здесь
Цель - "взращивание", а "взращивание" уже ради меркантильных целей 

Цитата: Cheen от 14.10.2016 14:12:30

 

А вы можете назвать меркантильную цель, ради которой "взращивали" СССР?

• +1.27 / 12

Цитата: Stari от 14.10.2016 15:58:00А вы можете назвать меркантильную цель, ради которой "взращивали" СССР?

Цитата: Stari от 14.10.2016 15:58:00

 

государство исроэль как минимум 
и + еще попутно выжимание сил из остатков убиенной РИ для полнейшего ея уничтожения 
+взращивание массовое качественных и высокообразованных  иудеев 
+ остальное по мелочи типа нынешней укры и остальных бабаев 
личное такое мнение  у меня давно 
удивлен что для вас это вопрос 

• -0.17 / 7

Цитата: Stari от 14.10.2016 15:58:00А вы можете назвать меркантильную цель, ради которой "взращивали" СССР?

Цитата: Stari от 14.10.2016 15:58:00

 

Всеземшарная республика. Вроде ж и не скрывали. 

• +0.00 / 5

Цитата: Vick от 14.10.2016 16:27:49Всеземшарная республика. Вроде ж и не скрывали.

Цитата: Vick от 14.10.2016 16:27:49

 

если так, тогда и правильно что его развалили -  ваша всеземшарная республика этническим русским не нужна от слова совсем...
Да вот только как мне кажется эту, идею окончательно похерили еще в 1940 г... с помощью ледоруба...

• +0.50 / 12

Цитата: Брянский от 14.10.2016 16:32:16если так, тогда и правильно что его развалили -  ваша всеземшарная республика этническим русским не нужна от слова совсем...
Да вот только как мне кажется эту, идею окончательно похерили еще в 1940 г... с помощью ледоруба...

Цитата: Брянский от 14.10.2016 16:32:16

 

Если не нужна русским, то её создадут англо-саксы. Обратите внимание, что их проект продвинулся очень далеко, а наш после развала СССР увял.
Считаю, что появление всемирного правительства неизбежно. И хотелось бы, чтобы этот процесс возглавила РФ.
Если всемирного правительства не появится, то концентрации средств для освоения космоса(планет и звёздных систем) не будет, а раз так, то человечество обречено. Космическая катастрофа или атомная война в пределах сотен тысяч или миллионов лет обязательно произойдёт. Человечество выживет только если расселится по всей галактике, а без всеземшарного государства это невозможно.

• +0.04 / 9

Цитата: ВМГ от 14.10.2016 18:25:23Если не нужна русским, то её создадут англо-саксы. Обратите внимание, что их проект продвинулся очень далеко, а наш после развала СССР увял.
Считаю, что появление всемирного правительства неизбежно. И хотелось бы, чтобы этот процесс возглавила РФ.
Если всемирного правительства не появится, то концентрации средств для освоения космоса(планет и звёздных систем) не будет, а раз так, то человечество обречено. Космическая катастрофа или атомная война в пределах сотен тысяч или миллионов лет обязательно произойдёт. Человечество выживет только если расселится по всей галактике, а без всеземшарного государства это невозможно.

Цитата: ВМГ от 14.10.2016 18:25:23

 

Если всемирное правительство появится, тогда никакого космоса не будет в принципе. Зачем пупки рвать, ради чего напрягаться? Полная власть имеется, инопланетян для завоевания не наблюдается. Самое время для получения кайфа от жопогреек.

• +0.91 / 22

Цитата: АрктикЪ от 14.10.2016 20:37:32вам не кажется, что ваш тезис несколько нелогичен?
правительство мировое, а процессом рулит Россия...

Цитата: АрктикЪ от 14.10.2016 20:37:32

 

Цитата: АрктикЪ от 14.10.2016 20:37:32этого быть не может по определению...
пока еще не сгнивший и имеющий силу Запад  руководствуется принципами целесообразности...
иногда более-менее согласующихся с христианским представлениям о благодетели, но чаще им противоречащих...
целесообразно сделать основной доллар резервной валютой...
целесообразно расхерачить Ирак и Ливию...
целесообразно убить спидом пару сотен миллионов африканских негров...
кто нибудь возмущается? нет... возмущаться начинают только тогда, когда это касается его лично...
разорили... дом разбомбили... и т.д.и т.п.
русские же испокон веков руководствуются принципами справедливости...
прогуляйтесь по рунету...
узнаете, что основная резервная валюта (денежная единица главного должника) - это несправедливо...
херачить Ирак и Ливию под надуманными предлогами - это несправедливо...
прореживать негров биологическим оружием - тоже несправедливо...
русский мир - зеркальное отражение западного мира...
и зеркальное отражение мира восточного кстати...
не помню кто именно, но кто-то это уже говорил...
смотреться в зеркало, если у тебя рожа кривая, крайне неприятно...
особенно, если ты руководствуешься принципами целесообразности и забиваешь х на справедливость...

Цитата: АрктикЪ от 14.10.2016 20:37:32

 

Логика проста. Если сейчас мы наблюдаем агонию попытки построить всемирную империю по руководством англо-саксов, то я хочу построения всемирной империи под руководством русских(РФ).
Принципы построения вы описали хорошо - у одних целесообразность, а у других справедливость. Но цель построения империи должна быть благородной и бесконечной, зовущей к мобилизации всех ресурсов Земли. Такой целью должно стать освоение Космоса в галактических масштабах под угрозой уничтожения человечества от катаклизма космического масштаба.
Угроза  застоя и деградации такой системы конечно существует, но если угроза известна,  то нужно строить систему защищенную от этих угроз. В конце концов мы не застрахованы от провалов и катастроф на этом пути, но дорогу осилит идущий. Оставлять всё в нынешнем состоянии это уж точно путь к гибели человечества.

• +0.16 / 5

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 14:15:08Нет, не предполагает. Там это написано.
Сетей есть некоторое количество, с большим количеством связей и иерархий, у каждого своё "мыло" и сорта и части "мыла" пересекаются по иерархиям и сетям.
Был приведен простой пример под-иерархии подсети с частным случаем возникновения возмущения в виде течения.
Вместо "коммунистов" можете прочесть "леммингов", если Вам так веселей.
"Коммунисты" выбраны из соображения, что такое течение внесло существенное возмущение, что показывает масштаб.
Всё, что я оставил под спойлером, было написано Вами напрасно. Во всяком случае, не для меня.
Мой текст не рассчитан на гальванические реакции на звукосочетания.
Я даже предварил - "абстрактный пример" и "не вдупляясь".
 
Так штааа, не уиноуатая я.

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 14:15:08

 

Я сделал акцент не на "коммунистах" и не на сетях вместе с иерархиями.
И "коммунисты" в этом примере мне без разницы.
И сети с иерархиями только формы организации, через которые происходит управление.

Я обратил внимание на то, что
у любой "серьёзной" группы управленцев (на государственном и надгосударсвенном уровнях)
всегда находятся равновеликие противники.
Так мир устроен.
И самая серьёзная борьба происходит на концептуальном уровне.

А как для этого используются сети и/или иерархии - это дело техники. Которой много тысяч лет. Как и борьбе.

• +0.95 / 14

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 16:13:37Видите ли в чём дело.
В этих моих сообщениях речь идёт о системе. Иерархия, сеть, их сочетания и пр. - это формы организации системы.
Вне формы организации система не существует. У неё есть содержание, которое представлено в определённой форме.
Управляющие сигналы в системе генерируются внутри (это важно), т.е. управляющие элементы, сигналы, связи - это часть системы.
Внешнее управление, находящееся вне системы,  рассматривать  нет смысла, поскольку это задача наличия или отсутствия божественного начала. Я здесь как бы согласен с Кантом, и опровергать его не собираюсь.
 
Поэтому, когда Вы говорите "только формы организации, через которые происходит управление", Вы, видимо, имеете ввиду
 
1. В системе есть нечто, что существует вне её форм организации. Это не так. Я уже написал.
2. Вы явно выносите управление наружу вне системы. Это внешняя верховная сущность. Я её не рассматриваю.
 
Поэтому, в данном случае "дело техники" и есть сама система.
Можно перейти на иерархию ниже, рассматривать подсистемы, но и при этом, всё, что я написал останется в силе с учётом воздействия от входящих в подсистему связей и сигналов.
 
Т.е, опять же, то, что Вы написали - это не ко мне.

Цитата: 1788bb от 14.10.2016 16:13:37

 

1. Система - это не только её организация.
Это и её предназначение. Концепция её существования. Ради чего она создана и функционирует.
Какие цели стоят перед системой.

Например, вооружённые силы. Там есть своя структура.
Но структурой эта система не ограничивается.

Смысл существования ВС - не в её системной организации, а в её предназначении.
При этом, какие-то цели для ВС ставит государство, какие то порождаются внутри.

В этом смысле она противостоит такой же (по смыслу своего предназначения) системе враждебного государства.
Находится с той системой в состоянии единства (что-то заимствует, например) и борьбы.

2. Вот на этот смысл (предназначение) систем я и обратил внимание.
А так же на то, что любая большая система (типа значимого государства) всегда находится в состоянии единства и борьбы с такими же по своим возможностям системами-государствами. А не с какими-то лишенцами идёт настоящая война за существование.

Т.е. сводить весь мир к системе, в которой сидит один "начальник" и всем рулит - нельзя в принципе.
Не может быть однополярного мира, потому что эта идея противоречит системной его организации.
Плюс Россия против

Начальников всегда 2 (два), как минимум!
А в действительности - больше.
Поэтому идея многополярного мира гораздо более перспективна.

Мир - это большой организм.
Он может здравствовать, если все его органы (государства и их союзы) благоденствуют и живут в гармонии.
Если кто-то начинает тянуть одеяло на себя (аналог - раковая опухоль) , то организм находит силы её уничтожить.
Пока именно так происходило со всеми , кто хотел упростить эту систему и стать единственным "начальником".

• +1.07 / 12

Цитата: Stari от 14.10.2016 17:13:38Мир - это большой организм.
Он может здравствовать, если все его органы (государства и их союзы) благоденствуют и живут в гармонии.
Если кто-то начинает тянуть одеяло на себя (аналог - раковая опухоль) , то организм находит силы её уничтожить.
Пока именно так происходило со всеми , кто хотел упростить эту систему и стать единственным "начальником".

Цитата: Stari от 14.10.2016 17:13:38

 

Многополярный мир - мир развития, совершенствования. Однополярный -  деградация, разрушение, закукливание.
Как альтернативное мнение. (одно другому не мешает)

• +0.41 / 7

Цитата: alexsan156 от 14.10.2016 17:39:17Многополярный мир - мир развития, совершенствования. Однополярный -  деградация, разрушение, закукливание.
Как альтернативное мнение. (одно другому не мешает)

Цитата: alexsan156 от 14.10.2016 17:39:17

 

Совершенно верно.
А что здесь альтернативного?
Я же именно об этом и написал.
Только использовал другую терминологию.

• +0.73 / 8

Цитата: DeC от 13.10.2016 01:41:04

Франсуа Олланд заявил, что будет баллотироваться на следующий срок

12.10.2016, 21:58
Президент Франции Франсуа Олланд заявил в интервью журналу L’Obs о намерении избраться на следующий срок. Как сообщает издание, официально об этом будет объявлено в декабре, а до этого момента господин Олланд, «как президент Республики, будет неустанно защищать» политику своего правительства.
...

Цитата: DeC от 13.10.2016 01:41:04

 

На самом деле пофиг. Не, поржать конечно можно, но по сути пофигу.
Во франции, по любому, победят правые. Но Марину не пустят.
Следовательно, презик будет от "республиканцев". А от них скорее всего будет Жюппе. Сейчас Жюппе уверенно опережает Саркози - https://ria.ru/world…29914.html
При этом Жюппе, по отношению к России, стандартный европейский русофоб. Может он и не будет выглядеть так глупо, как олланд, но его голос будет так же громко звучать в русофобской своре.
Так что их выборные новости мало интересны, но смайлика  вполне достойны.

• +1.76 / 42