Бетон он и в "Древнем Риме" БЕТОН

Цитата: завхоз от 15.10.2016 14:34:58



Галерея Уффицы. Флоренция. Бюст якобы из разных пород камня.




упс

Цитата: завхоз от 15.10.2016 14:34:58

 

археологи нашли куски статуи и слепили воедино при помощи бетона, не?
А вообще римляне использовали бетон.  См например Пантеон.

Бетон изготавливался из песка без примесей земли для большей прочности, извести, воды, с более или менее грубыми дополнениями, например путеоланская земля, осколки глиняных изделий, пеперин. Смесь приготавливалась в соотношении: 3 части песка к одной части извести, при применении морского песка: 2 части песка и 1 часть извести.
Это был обычный малопрочный бетон, а не какой-то мифический "полимергранит"
Если бы римлянам, питерцам 18-го века и т.д. была бы доступна технология изготовления сверхпрочного гранитоподобного бетона (которая не доступна и сегодня - все самые прочные современные армированные керамоволокном полимербетоны обладают прочностью менее 250 МПа, а у гранита она доходит до 500 МПа), то они бы использовали этот супербетон повсеместно. Но этого нет. 

• +0.05 / 6

Цитата: Zeratul от 16.10.2016 10:49:33
археологи нашли куски статуи и слепили воедино при помощи бетона, не?
А вообще римляне использовали бетон.  См например Пантеон.


Бетон изготавливался из песка без примесей земли для большей прочности, извести, воды, с более или менее грубыми дополнениями, например путеоланская земля, осколки глиняных изделий, пеперин. Смесь приготавливалась в соотношении: 3 части песка к одной части извести, при применении морского песка: 2 части песка и 1 часть извести.
Это был обычный малопрочный бетон, а не какой-то мифический "полимергранит"

Если бы римлянам, питерцам 18-го века и т.д. была бы доступна технология изготовления сверхпрочного гранитоподобного бетона (которая не доступна и сегодня - все самые прочные современные армированные керамоволокном полимербетоны обладают прочностью менее 250 МПа, а у гранита она доходит до 500 МПа), то они бы использовали этот супербетон повсеместно. Но этого нет.

Цитата: Zeratul от 16.10.2016 10:49:33

 

Была.
И все что Вы считаете вырубленным на самом деле ОТЛИТО.

Про прочность не готов спорить.


Но утверждаю что технологии изготовления одинаковые

• -0.05 / 7

Цитата: завхоз от 16.10.2016 14:21:01Но утверждаю что технологии изготовления одинаковые

Цитата: завхоз от 16.10.2016 14:21:01

 

утверждать вы можете всё что угодно, но у вас нет никаких доказательств притянутой за уши "бетонной версии", которую вы теперь пихаете налево и направо. Все эти чаши и ванны без проблем вырубаются в камне при наличии стальных инструментов. Потом кропотливая полировка и всё готово.  Это единичные арт-объекты, а не тысячи уникальных идеально подогнанных блоков очень сложной полигональной кладки.
Пробы всех гранитных/мраморных монолитов, обелисков, статуй, чаш и ванн уже давно взяты и исследованы. Это обыкновенный природный камень, ничего общего не имеющий с искусственным камнем.
Искусственный "гранит" лишь внешне напоминает натуральный камень, а по структуре, химическому составу и физическим свойствам очень сильно отличается от магматических и осадочных пород.

• +0.02 / 6

Цитата: Zeratul от 16.10.2016 17:51:22утверждать вы можете всё что угодно, но у вас нет никаких доказательств притянутой за уши "бетонной версии", которую вы теперь пихаете налево и направо. Все эти чаши и ванны без проблем вырубаются в карме при наличии стальных инструментов. Потом кропотливая полировка и всё готово.
Пробы всех гранитных/мраморных монолитов, обелисков, статуй, чаш и ванн уже давно взяты и исследованы. Это обыкновенный природный камень, ничего общего не имеющий с искусственным камнем.
Искусственный "гранит" лишь внешне напоминает натуральный камень, а по структуре, химическому составу и физическим свойствам очень сильно отличается от магматических и осадочных пород.

Цитата: Zeratul от 16.10.2016 17:51:22

 

Не надо.
Вы заигрываетесь..
Пробы ВСЕХ взять невозможно.
Во многих пробах находят человеческие волосы внутри гранита.
Впрочем Вам не важна ИСТИНА в данном споре.
Вам важно убедить окружающих в СВОЕМ праве на истиное знание?
Прямо как в секте?
Зачем Вам это?
Впрочем Ваше право думать как угодно.
А мое право находить контр доводы.

• -0.02 / 8

Цитата: Zeratul от 16.10.2016 10:49:33археологи нашли куски статуи и слепили воедино при помощи бетона, не?
А вообще римляне использовали бетон.  См например Пантеон.


Бетон изготавливался из песка без примесей земли для большей прочности, извести, воды, с более или менее грубыми дополнениями, например путеоланская земля, осколки глиняных изделий, пеперин. Смесь приготавливалась в соотношении: 3 части песка к одной части извести, при применении морского песка: 2 части песка и 1 часть извести.
Это был обычный малопрочный бетон, а не какой-то мифический "полимергранит"
Если бы римлянам, питерцам 18-го века и т.д. была бы доступна технология изготовления сверхпрочного гранитоподобного бетона (которая не доступна и сегодня - все самые прочные современные армированные керамоволокном полимербетоны обладают прочностью менее 250 МПа, а у гранита она доходит до 500 МПа), то они бы использовали этот супербетон повсеместно. Но этого нет.

Цитата: Zeratul от 16.10.2016 10:49:33

 

Дело в том что даже современный бетон не сразу набирает прочность. Ведь внутренние химические реакции не прекращаются с высыханием воды. Частицы минералов внутри "камня" продолжают взаимодействовать между собой усиливая или ослабляя связи. Диффундируют друг в друга, взаимопроникая. Через сотню лет крепость может вырасти неимоверно. Но срок слишком велик что б сделать правильный вывод на жизни одного поколения. Если практическая прочность  после отливки уже устраивала заказчика то что там будет с поделкой через 100, да даже через 20 лет уже творца не волновало.

Ещё бы неплохо вытащить на божий свет длину и устройство Змиевых валов, звёзчатые крепости - они конечно помоложе пирамид, но объёмы строительства впечатляют. Организовать кучу людей на такое дело не просто, да и людей должно быть не мало.

Да и с заносом грунтом  пирамид и городов тоже не всё так просто.
Моему дому 35 с хвостиком лет, пятиэтажка без особенностей. Когда то вдоль подъездов лежал асфальт, ныне даже следов этого благолепия не осталось, ни кусочка. Но подъезды медленно уходят вглубь земли. Здание стоит на скале 100%, не погружается. Есть предположение что тупо наметает мусор и он слёживается поднимая уровень улицы. Петербург постарше будет, может там такая же бодяга? По паре миллиметров в год, за сотню лет уже прилично "занесёт".
   
 

• +0.04 / 3

Цитата: Gogeng от 16.10.2016 23:40:33
Дело в том что даже современный бетон не сразу набирает прочность. Ведь внутренние химические реакции не прекращаются с высыханием воды. Частицы минералов внутри "камня" продолжают взаимодействовать между собой усиливая или ослабляя связи. Диффундируют друг в друга, взаимопроникая. Через сотню лет крепость может вырасти неимоверно. Но срок слишком велик что б сделать правильный вывод на жизни одного поколения. Если практическая прочность  после отливки уже устраивала заказчика то что там будет с поделкой через 100, да даже через 20 лет уже творца не волновало.

Ещё бы неплохо вытащить на божий свет длину и устройство Змиевых валов, звёзчатые крепости - они конечно помоложе пирамид, но объёмы строительства впечатляют. Организовать кучу людей на такое дело не просто, да и людей должно быть не мало.

Да и с заносом грунтом  пирамид и городов тоже не всё так просто.

Моему дому 35 с хвостиком лет, пятиэтажка без особенностей. Когда то вдоль подъездов лежал асфальт, ныне даже следов этого благолепия не осталось, ни кусочка. Но подъезды медленно уходят вглубь земли. Здание стоит на скале 100%, не погружается. Есть предположение что тупо наметает мусор и он слёживается поднимая уровень улицы. Петербург постарше будет, может там такая же бодяга? По паре миллиметров в год, за сотню лет уже прилично "занесёт".

Цитата: Gogeng от 16.10.2016 23:40:33

 

Насчёт Питера - это так и есть, когда у офиса канаву рыли - так с десяток слоёв вплоть до булыжника старых мостовых вскрылось. Лет 100 назад - дом стопудово минимум на метр выше был.. Но в Египте - таких слоёв вокруг пирамид вроде как не наблюдается?

• +0.05 / 5

Цитата: Paul от 17.10.2016 00:04:37Насчёт Питера - это так и есть, когда у офиса канаву рыли - так с десяток слоёв вплоть до булыжника старых мостовых вскрылось. Лет 100 назад - дом стопудово минимум на метр выше был.. Но в Египте - таких слоёв вокруг пирамид вроде как не наблюдается?

Цитата: Paul от 17.10.2016 00:04:37

 

Там же песок, какие там слои могут обнаружиться? Разве что разноцветные.
Вообще перенос пыли/грязи атмосферой нельзя сбрасывать со счёта. Вон выпадение рыбы в товарных количествах из облаков уже никого не удивляет, а ведь торнадо ещё должно умудриться высосать воду с косяком рыбы. Не частое это дело, но случается. А с песком/грязью ещё проще, особенно в ураганные ветра, да в штормовые. На побережье это ж обычная штука, а значит наносы будут выше.

Это правда не снимает вопроса о полном, до краёв заполнении грунтом некоторых крепостей. Если навалы земли и песка снаружи у стен ещё понятны то во внутренних двориках заполнение под горлышко всё ж странное дело. Да ещё интересный стиль художников в одно время рисовавших "разрушенную античность" по всей европке.
Полное ощущение недавнего сравнительно апокалипсиса. Да странное сокращение населения, как минимум на порядки. Ну просто пара сёл не способна отгрохать нечто монументальное, значит было достаточно людских ресурсов, где они? 

• +0.01 / 1