Большой передел мира
275,752,972
532,306
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 окт 2016 в 18:02 |
Не только церковные дела: зачем глава РПЦ приезжает в Лондон?
новая дискуссия Статья 585
В субботу патриарх Московский и всея Руси Кирилл начинает впервые в новейшей истории России визит главы Русской православной церкви в Великобританию.
Этот визит может быть частью стратегии России по продвижению «мягкой силы», отмечает один из ведущих лекторов по теме религии в Оксфордском университете, профессор Питер Петкофф. О том, почему этот визит происходит именно сейчас и чего от него ожидать, ученый рассказал в интервью Русской службе Би-би-си.
С Питером Петкоффым беседовала корреспондент Русской службы Би-би-си Ольга Ившина.
Встретится ли патриарх с королевой?
— Москва анонсировала встречу патриарха Кирилла с королевой Великобритании и архиепископом Кентерберийским. Насколько она вероятна?
— В такой встрече нет ничего особенно необычного, поскольку это протокольный момент. Королева является главой Англиканской церкви, а архиепископ Кентерберийский — самый старший священнослужитель в церковной иерархии.
— Можно ли при этом смотреть на этот визит и в более широком политическом контексте?
— Можно и нужно. В последние 20 лет деятельность РПЦ за рубежом так или иначе связана с внешнеполитическим курсом России. Если внимательно посмотреть на то, как московский Патриархат анонсирует этот визит, очевидно, что Москва рассматривает это как попытку навести мосты. Митрополит Илларион [глава синодального Отдела внешних церковных связей] говорил о связях двух великих стран, отношения между которыми сейчас осложнились. И это ясно говорит о том, что это не только чисто церковный визит.
«Попытка использовать мягкую силу»
— Можно заметить, что есть свидетельства того, что внешнецерковный отдел РПЦ и МИД пытаются работать синхронно уже на протяжении продолжительного времени. Существует целая рабочая группа по взаимодействию РПЦ с МИДом России.
Церковные дипломаты и мидовские дипломаты регулярно встречаются и обсуждают совместную стратегию для достижения того, что они считают национальными интересами России.
Позиции российских властей и РПЦ по чувствительным вопросам четко координируются. Это видно на примере Сирии, Украины и других тем. Можно вспомнить, что патриарх немало сделал для восстановления отношений России с Грузией после вооруженного конфликта 2008 года.
Так что этот визит в Лондон вполне может оказаться попыткой России использовать мягкую силу в момент, когда британский МИД делает очень жесткие заявления в отношении Москвы в парламенте.
— А чем этот визит интересен британской стороне?
— Все-таки патриарх — это очень высокая фигура. Он глава самой многочисленной православной церкви в мире. Более того, РПЦ и британская монархия связаны исторически. Принц Филип — грек по происхождению, его сын принц Чарльз на протяжении многих лет интересовался православием.
Но насколько я знаю, встреча с патриархом Кириллом не будет как-то особенно отличаться от встречи королевы с какими-то другими высокопоставленными религиозными лидерами.
«После раскола проиграли все»
— А какая обстановка царит сейчас в среде православных прихожан в Великобритании? Ведь в начале 2000-х годов Сурожскую епархию сотрясали скандалы.
— Да, эти события имели место. И одной из целей этого визита, я думаю, является закрепление нынешнего положения дел. Глава и создатель Сурожской епархии Антоний Блум был очень харизматичным и талантливым лидером. При нем епархия была автономной. После падения железного занавеса и смерти Антония Москва постаралась установить контроль над епархией.
Часть верующих во главе с епископом Василием тогда откололась и решила перейти в Константинопольский патриархат. Противостояние было долгим и непростым.
Но в итоге Москве удалось установить контроль над большинством русских православных церквей в Великобритании. В этом смысле визит патриарха очень символичен.
Он посещает главный русский православный собор в Лондоне, собор, принадлежащий Русской православной церкви за рубежом, и могилу Антония Блума. Этим он подчеркивает, что есть преемственность, и что наследие Блума сохраняют и развивают именно те, кто решил остаться с Московским патриархатом.
— Можно ли сказать, что Москва фактически взяла верх в этом споре?
— Зависит от того, как смотреть на ситуацию. Я думаю, обе стороны сказали бы, что в этом противостоянии есть только пострадавшие. Да, на практике Москва выиграла большинство судебных дел и контролирует все церковное имущество. С другой стороны, раньше это была очень многокультурная паства, которая успешно интегрировала в себя англоговорящих православных верующих. Но в результате конфликта ранее процветавшая паства разделилась.
«Приходили люди, которые просто влюбились в Россию»
— Сурожская епархия всегда славилась большим количеством англоговорящих прихожан. Людей, которые именно перешли в православие из других конфессий. Откуда это взялось?
— Многие англоговорящие люди, перешедшие в православие, решали примкнуть именно к русской традиции по ряду причин. Во многом это происходило потому, что греческая православная церковь в Великобритании в основном ориентирована на эмигрантов из Греции и Кипра, на тех, кто говорит по-гречески.
А вот митрополит Антоний Блум, напротив, очень хотел донести свое послание до людей, не говорящих на русском. И он прикладывал для этого большие усилия: публиковал книги, выступал с проповедями, общался с прихожанами — и все это на английском.
Он хотел, чтобы в его церковь приходили и люди, которые просто влюбились в Россию и в православие. И многие прислушивались к нему. Антоний стал настоящим центром притяжения в Лондоне. И, конечно, нужно учитывать, что до падения «железного занавеса» в Англии было не так много русскоговорящих, как сейчас.
И большинство из них были потомками эмигрантов начала 20 века. А постсоветская волна эмиграции из России сильно изменила демографический состав прихожан православных храмов.
Сирия и ЛГБТ
— Каких итогов стоит ждать от визита?
— Патриарх Кирилл всегда имел тесные связи с Великобританией. Он не раз бывал здесь до избрания на пост предстоятеля РПЦ. И он всегда отправлял своих ближайших помощников учиться в Великобританию.
Целая группа российских священнослужителей, включая митрополита Иллариона, закончила Оксфордский университет. Еще одна группа отучилась в Даремском университете. И он их часто посещал. Патриарх Кирилл хорошо говорит по-английски. Так что он явно не чувствует себя в Британии чужим.
Отношения между РПЦ и Англиканской церковью в последнее время были прохладными. Патриарх Кирилл и РПЦ сделали ряд острых заявлений по теме гомосексуализма. Несколько лет назад на одной из встреч митрополит Илларион заявил, что у диалога РПЦ и Англиканской церкви нет будущего, потому что в Великобритании разрешили однополые браки.
Я не думаю, что эта тема получит какое-то развитие в ходе этого визита. Гораздо интереснее и важнее, как пойдет беседа о войне в Сирии. Архиепископ Уэлби назвал войну против «Исламского государства» справедливой. А патриарх Кирилл несколько раз на различных мероприятиях называл военную операцию России в Сирии частью более глобального противостояния терроризму в мире. И он называл эту войну священной.
В этой связи будет очень интересно, какое заявление они в итоге сделают по ситуации на Ближнем Востоке. Я не удивлюсь, если Россия попытается использовать этот визит, чтобы изменить общий тон риторики о ситуации в Сирии. Например, обратить внимание на расправы над христианами, поговорить об усилиях Запада и России в противостоянии терроризму.
отсюда
Этот визит может быть частью стратегии России по продвижению «мягкой силы», отмечает один из ведущих лекторов по теме религии в Оксфордском университете, профессор Питер Петкофф. О том, почему этот визит происходит именно сейчас и чего от него ожидать, ученый рассказал в интервью Русской службе Би-би-си.
С Питером Петкоффым беседовала корреспондент Русской службы Би-би-си Ольга Ившина.
Встретится ли патриарх с королевой?
— Москва анонсировала встречу патриарха Кирилла с королевой Великобритании и архиепископом Кентерберийским. Насколько она вероятна?
— В такой встрече нет ничего особенно необычного, поскольку это протокольный момент. Королева является главой Англиканской церкви, а архиепископ Кентерберийский — самый старший священнослужитель в церковной иерархии.
— Можно ли при этом смотреть на этот визит и в более широком политическом контексте?
— Можно и нужно. В последние 20 лет деятельность РПЦ за рубежом так или иначе связана с внешнеполитическим курсом России. Если внимательно посмотреть на то, как московский Патриархат анонсирует этот визит, очевидно, что Москва рассматривает это как попытку навести мосты. Митрополит Илларион [глава синодального Отдела внешних церковных связей] говорил о связях двух великих стран, отношения между которыми сейчас осложнились. И это ясно говорит о том, что это не только чисто церковный визит.
«Попытка использовать мягкую силу»
— Можно заметить, что есть свидетельства того, что внешнецерковный отдел РПЦ и МИД пытаются работать синхронно уже на протяжении продолжительного времени. Существует целая рабочая группа по взаимодействию РПЦ с МИДом России.
Церковные дипломаты и мидовские дипломаты регулярно встречаются и обсуждают совместную стратегию для достижения того, что они считают национальными интересами России.
Позиции российских властей и РПЦ по чувствительным вопросам четко координируются. Это видно на примере Сирии, Украины и других тем. Можно вспомнить, что патриарх немало сделал для восстановления отношений России с Грузией после вооруженного конфликта 2008 года.
Так что этот визит в Лондон вполне может оказаться попыткой России использовать мягкую силу в момент, когда британский МИД делает очень жесткие заявления в отношении Москвы в парламенте.
— А чем этот визит интересен британской стороне?
— Все-таки патриарх — это очень высокая фигура. Он глава самой многочисленной православной церкви в мире. Более того, РПЦ и британская монархия связаны исторически. Принц Филип — грек по происхождению, его сын принц Чарльз на протяжении многих лет интересовался православием.
Но насколько я знаю, встреча с патриархом Кириллом не будет как-то особенно отличаться от встречи королевы с какими-то другими высокопоставленными религиозными лидерами.
«После раскола проиграли все»
— А какая обстановка царит сейчас в среде православных прихожан в Великобритании? Ведь в начале 2000-х годов Сурожскую епархию сотрясали скандалы.
— Да, эти события имели место. И одной из целей этого визита, я думаю, является закрепление нынешнего положения дел. Глава и создатель Сурожской епархии Антоний Блум был очень харизматичным и талантливым лидером. При нем епархия была автономной. После падения железного занавеса и смерти Антония Москва постаралась установить контроль над епархией.
Часть верующих во главе с епископом Василием тогда откололась и решила перейти в Константинопольский патриархат. Противостояние было долгим и непростым.
Но в итоге Москве удалось установить контроль над большинством русских православных церквей в Великобритании. В этом смысле визит патриарха очень символичен.
Он посещает главный русский православный собор в Лондоне, собор, принадлежащий Русской православной церкви за рубежом, и могилу Антония Блума. Этим он подчеркивает, что есть преемственность, и что наследие Блума сохраняют и развивают именно те, кто решил остаться с Московским патриархатом.
— Можно ли сказать, что Москва фактически взяла верх в этом споре?
— Зависит от того, как смотреть на ситуацию. Я думаю, обе стороны сказали бы, что в этом противостоянии есть только пострадавшие. Да, на практике Москва выиграла большинство судебных дел и контролирует все церковное имущество. С другой стороны, раньше это была очень многокультурная паства, которая успешно интегрировала в себя англоговорящих православных верующих. Но в результате конфликта ранее процветавшая паства разделилась.
«Приходили люди, которые просто влюбились в Россию»
— Сурожская епархия всегда славилась большим количеством англоговорящих прихожан. Людей, которые именно перешли в православие из других конфессий. Откуда это взялось?
— Многие англоговорящие люди, перешедшие в православие, решали примкнуть именно к русской традиции по ряду причин. Во многом это происходило потому, что греческая православная церковь в Великобритании в основном ориентирована на эмигрантов из Греции и Кипра, на тех, кто говорит по-гречески.
А вот митрополит Антоний Блум, напротив, очень хотел донести свое послание до людей, не говорящих на русском. И он прикладывал для этого большие усилия: публиковал книги, выступал с проповедями, общался с прихожанами — и все это на английском.
Он хотел, чтобы в его церковь приходили и люди, которые просто влюбились в Россию и в православие. И многие прислушивались к нему. Антоний стал настоящим центром притяжения в Лондоне. И, конечно, нужно учитывать, что до падения «железного занавеса» в Англии было не так много русскоговорящих, как сейчас.
И большинство из них были потомками эмигрантов начала 20 века. А постсоветская волна эмиграции из России сильно изменила демографический состав прихожан православных храмов.
Сирия и ЛГБТ
— Каких итогов стоит ждать от визита?
— Патриарх Кирилл всегда имел тесные связи с Великобританией. Он не раз бывал здесь до избрания на пост предстоятеля РПЦ. И он всегда отправлял своих ближайших помощников учиться в Великобританию.
Целая группа российских священнослужителей, включая митрополита Иллариона, закончила Оксфордский университет. Еще одна группа отучилась в Даремском университете. И он их часто посещал. Патриарх Кирилл хорошо говорит по-английски. Так что он явно не чувствует себя в Британии чужим.
Отношения между РПЦ и Англиканской церковью в последнее время были прохладными. Патриарх Кирилл и РПЦ сделали ряд острых заявлений по теме гомосексуализма. Несколько лет назад на одной из встреч митрополит Илларион заявил, что у диалога РПЦ и Англиканской церкви нет будущего, потому что в Великобритании разрешили однополые браки.
Я не думаю, что эта тема получит какое-то развитие в ходе этого визита. Гораздо интереснее и важнее, как пойдет беседа о войне в Сирии. Архиепископ Уэлби назвал войну против «Исламского государства» справедливой. А патриарх Кирилл несколько раз на различных мероприятиях называл военную операцию России в Сирии частью более глобального противостояния терроризму в мире. И он называл эту войну священной.
В этой связи будет очень интересно, какое заявление они в итоге сделают по ситуации на Ближнем Востоке. Я не удивлюсь, если Россия попытается использовать этот визит, чтобы изменить общий тон риторики о ситуации в Сирии. Например, обратить внимание на расправы над христианами, поговорить об усилиях Запада и России в противостоянии терроризму.
отсюда
ОТВЕТЫ (14)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 15 окт 2016 в 18:26 |
Цитата: Алексей N от 15.10.2016 16:02:59
Как справедливо отмечалось на ГА..."раскол" в православии под и от его, Филарета Романова - переформатирование религии на нужды Дома Романовых.
Так же как ...князь Владимир (опуская всякие разные моменты) - форматировал под свои нужды власти, "то" православие" и "крещение"
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 окт 2016 в 18:29 |
Цитата: Алексей N от 15.10.2016 16:02:59
Нет, не встретится. Кесарю - кесарево. Богу - богово.
Кирилл --- не государственный чиновник.
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 15 окт 2016 в 19:38 |
Цитата: Dobryаk от 15.10.2016 16:29:56
Вовсе не факт.
Не забываем, что Королева Англии сама по себе Глава Церкви. Англиканской. И посему встреча глав 2х Церквей имеет место быть.
Вопрос:" Зачем?" И почему именно сейчас?
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 16 окт 2016 в 00:57 |
Цитата: Ladogard от 15.10.2016 17:38:02
исповедоваться хочет бабушка,
чтоб грешки отпустили,
за себя и за всех ее предков-подданых,
так сказать в преддверии и накануне..
пора уж,
и в понимании того, что только в православии осталась истинная вера
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 16 окт 2016 в 01:20 |
Цитата: Filin18 от 15.10.2016 22:57:07
. Я думаю, что ушастой бабушке уже ничего не поможет. Душа её как и её предков давно заложена перезаложена дьяволу, так что спасать там особо нечего. Если вот только тему какую душещипательную пообсуждать решила. Например кандидата на российский трон предложить, из родственничков .
Как там его , Майкл...? А сама история Сурожской епархии весьма и весьма примечательна. Надо сказать , что освещение её роли в дипломатических отношениях меж двумя Империями ещё ждёт своего часа, но с этим наверное надо к Бульдозеру в " Мировую Закулису"обратиться, он наверняка на эту тему все лучше всех знает.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 16 окт 2016 в 02:11 |
Цитата: Ladogard от 15.10.2016 23:20:21
какой еще трон? что за бред тут периодически всплывает о кандидате из виндзоров,
только покаяние с компенсацией - и за царское золото, и за побрякушки, которые они на себя цепляют,
и вообще много за что,
а то еще напросятся на постой, когда их скалы под воду уйдут
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2016 в 10:59 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 в 20:44
1788bb
22 окт 2016 в 20:44
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 в 20:44
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 16 окт 2016 в 11:19 |
Цитата: 1788bb от 16.10.2016 08:59:33
Да. Вот и я об этом думаю. Что бывший некогда " гегемон" , низведенный до уровня карлика, может нам предложить? Причём низведенный до этого уровня не без нашей помощи.
То что они нервничают там и нехило, это уже трудно скрыть. Подобную встречу , если она конечно состоится, ещё пять лет назад было бы сложно себе представить, а сейчас - вуаля- чуть не сами напрашиваются.
Их сейчас может интересовать дальнейшая дестабилизация Европы, ибо для англиков это шанс выжить и сохранить какое никакое а единство Британии, пусть уже и не Великой, а то вон, даже Шотландия с Ирландией начали отползать от " гегемона" . У них цугцванг во всю Империю, занервничаешь тут.
Политика " разделяй и властвуй" в отношении ЕС выгодна на данном этапе и нам, так что точки соприкосновения есть.
Вопрос в стратегических интересах России, что объективно не совпадают со стратегическими интересами Английской короны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2016 в 19:21 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 в 20:43
1788bb
22 окт 2016 в 20:43
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 в 20:43
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 15 окт 2016 в 19:38 |
Цитата: Dobryаk от 15.10.2016 16:29:56
У англичан это смешано. Главой англиканской церкви является действующий король или королева, так что вполне могут встретиться по духовным вопросам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 окт 2016 в 19:43 |
Цитата: Дейл от 15.10.2016 17:38:25
Патриарх Кирилл посетит Великобританию в рамках празднования 300-летия присутствия Русской Церкви на Британских островах. Это первый в истории визит предстоятеля РПЦ в Британию.
Планируется, что святейший встретится с королевой Елизаветой II в Букингемском дворце, а также побывает в Ламбетском дворце, где встретится с архиепископом Кентерберийским Джастином Уэлби.
Архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский Русской православной церкви заграницей (РПЦЗ) Марк назвал визит патриарха великим событием для паствы.
"Это - пастырское посещение, и это действительно великое событие, такого в истории не было", - сказал архиепископ в интервью корреспонденту
Священник отметил, что главным событием предстоящей поездки станет освящение кафедрального собора Успения Богородицы в Лондоне. "В прошлом это был англиканский храм, который был перестроен и за последние годы подвергнут большому ремонту, после чего он нуждается в освящении".
https://rg.ru/2016/1…oj-ii.html
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 окт 2016 в 20:20 |
Цитата: Dobryаk от 15.10.2016 16:29:56
Королева - глава англиканской церкви. Так что встретится, как предстоятель с предстоятелем.
|
Ivasonik ( Слушатель ) |
| 15 окт 2016 в 23:37 |
Цитата: Dobryаk от 15.10.2016 16:29:56
Вообще-то уже бывало такое..
Королева - глава церкви англиканской.. коллеги!
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 16 окт 2016 в 17:13 |
Цитата: Ivasonik от 15.10.2016 21:37:20
Кстати, все помнят, как она народилась, англиканская?
Полезно, чтоб не забывать о европских демотрадициях.
Королю Генриху-8 очень хотелось сына. А жена - Екатерина Арагонская - никак не могла забеременеть, 20 лет.
Нашел молодую телочку - Анну Болейн. Но той хотелось стать королевой, и пока этого не случилось - королю не давала )
А Папа Римский никак не давал разрешения на развод и новую женитьбу. А сына и новую молодую тёлочку хочется.
Придумано-сделано, и король стал главой своей собственной островной церкви. По пути сожгли там десятки тыщ правильных католиков, которые такое принять не могли, но кого волнует быдло в европейских демократиях?
А правая рука короля в этом деле и впоследствии один из самых могущественных людей Англии - Томас Кромвель, как водится, лет через 10 попал в опалу, подвергнут пыткам и казнен. Причем голову отрубить палач не смог с первого удара.