В Лозанне видимо не договорились

Цитата: k3sv от 15.10.2016 21:09:37"Встреча в Лозанне завершилась без какого-либо финального документа"

http://ria.ru/syria/20161015/1479316817.html

Цитата: k3sv от 15.10.2016 21:09:37

 

Такие встречи никогда не заканчиваются с первого раз подписанием документа, дай Бог, чтобы через год все переговоры завершились. Прогресс есть, но до кардинальных перемен ещё далеко.

• +0.56 / 26

Цитата: Commander100 от 15.10.2016 21:35:12Переговоры о чем? И пример договора через год?

Цитата: Commander100 от 15.10.2016 21:35:12

 

Подпишут договор о договоре договорившихся высоких договороспособных договорантов. Что символизирует прорыв, обеспокоенность, спанкинг и имплементацию.

• +0.45 / 26

Цитата: Commander100 от 15.10.2016 21:35:12Переговоры о чем? И пример договора через год?

Цитата: Commander100 от 15.10.2016 21:35:12

 

Переговоры о роли каждой из стран в урегулировании кризиса.
Дорожная карта для преодоления кризиса.

• +0.17 / 11

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:16:55Какого ещё кризиса? Идёт война. Пока что в режиме прокси. И идёт не в Сирии. ТВД - вся планета. Война за право русских жить и людьми зваться.

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:16:55

 

Оставьте пламенные речи. Nate77 работает в сфере международных отношений, у него подход другой, чем в военной ветке. И более реалистичный. Ни одна страна никогда не имела столь огромного могущества, чтобы уйти от переговоров. Даже СССР и США в горячих фазах Холодной войны. Поэтому будут и мягкие формулировки типа "кризис", и чаёк с булочками в компании уважаемых партнёров, и международные договоры. Иначе всех давно бы втруху, взаимно, причём.

P.S. В принципе, я задал ему схожий вопрос, но в куда более корректной форме. А именно, если война не закончена, а одна сторона начала побеждать, о каких документах может вообще идти речь.

• +0.24 / 21

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:30:02Я болтовню дипломатов перестал воспринимать всерьёз сразу после того, как узнал о том, что Молотов и Риббентроп в одной и той же петербургской гимназии учились. В одно время. Именно поэтому и будут мягкие формулировки, и чай с булочками под гитарный перебор. Керри давно с гитарой на переговоры не таскался. А нынче привёз

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:30:02

 

Это оффтоп, но ладно. 
Вы говорите о времени, которое оставило после себя множество загадок.
Мало кто знает, что Риббентроп был одним из тех, кто стоял в основании мюнхенского института политики профессора Хаусхофера и являлся одним из самых ярых сторонников идеи создания оси Берлин-Москва-Токио. 

• +0.98 / 45

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:30:02Я болтовню дипломатов перестал воспринимать всерьёз сразу после того, как узнал о том, что Молотов и Риббентроп в одной и той же петербургской гимназии учились. В одно время. Именно поэтому и будут мягкие формулировки, и чай с булочками под гитарный перебор. Керри давно с гитарой на переговоры не таскался. А нынче привёз

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:30:02

 

Может все таки Розенберг а не Риббентроп ?

• +0.27 / 19

Цитата: случайный прохожий от 15.10.2016 23:21:38Пикуль писал про Риббентропа. Пикуль не соврет...

Цитата: случайный прохожий от 15.10.2016 23:21:38

 

Выпускник "бауманки", "ДМБ-1918" Розенберг значит Пикулю не приглянулся ? Ну,ну...

• +0.20 / 12

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:30:02Молотов и Риббентроп в одной и той же петербургской гимназии учились

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:30:02

 

Подтвердите.

Походу спутали Риббентропа с Розенбергом. Да и тот учился в гимназии в Ревеле. А Молотов в Казани.

• +0.30 / 19

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:30:02Я болтовню дипломатов перестал воспринимать всерьёз сразу после того, как узнал о том, что Молотов и Риббентроп в одной и той же петербургской гимназии учились. В одно время. Именно поэтому и будут мягкие формулировки, и чай с булочками под гитарный перебор. Керри давно с гитарой на переговоры не таскался. А нынче привёз

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:30:02

 

Хм... Ну. вообще-то Молотов с 12 до 18 лет учился в Казани. Потом отбывал ссылку в Вологде. В Петербургский политех поступил только в 1911 году. А Риббентроп попал в Россию в годы ПМВ. Воевал на Восточном фронте, а в детстве учился в своей Рейнской Пруссии.
Это, по крайней мере, можно узнать из официальных биографий этих деятелей. 

• +0.25 / 17

Цитата: Shel от 16.10.2016 07:39:41Хм... Ну. вообще-то Молотов с 12 до 18 лет учился в Казани. Потом отбывал ссылку в Вологде. В Петербургский политех поступил только в 1911 году. А Риббентроп попал в Россию в годы ПМВ. Воевал на Восточном фронте, а в детстве учился в своей Рейнской Пруссии.
Это, по крайней мере, можно узнать из официальных биографий этих деятелей.

Цитата: Shel от 16.10.2016 07:39:41

 

К тому же в реальном училище, а не в гимназии...Пикуль писал приключенческую литературу на историческом фоне, как Дюма всех своих фехтовальщиков, а не исторические исследования проводил.

• +0.41 / 26

Цитата: valery913 от 16.10.2016 08:06:50К тому же в реальном училище, а не в гимназии...Пикуль писал приключенческую литературу на историческом фоне, как Дюма всех своих фехтовальщиков, а не исторические исследования проводил.

Цитата: valery913 от 16.10.2016 08:06:50

 

Завязывайте вы уже с  "риббентропами".  Розенберга  Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека от Риббентропа отличить не могут

• +0.70 / 39

Цитата: BlindingBangs от 15.10.2016 22:23:04Оставьте пламенные речи. Nate77 работает в сфере международных отношений, у него подход другой, чем в военной ветке. И более реалистичный. Ни одна страна никогда не имела столь огромного могущества, чтобы уйти от переговоров. Даже СССР и США в горячих фазах Холодной войны. Поэтому будут и мягкие формулировки типа "кризис", и чаёк с булочками в компании уважаемых партнёров, и международные договоры. Иначе всех давно бы втруху, взаимно, причём.

P.S. В принципе, я задал ему схожий вопрос, но в куда более корректной форме. А именно, если война не закончена, а одна сторона начала побеждать, о каких документах может вообще идти речь.

Цитата: BlindingBangs от 15.10.2016 22:23:04

 

Любая война заканчивается послевоенным миром. И государствам, имеющим интересы в Сирийском вопросе нужно обязательно пытаться найти формы взаимодействия.
МИД РФ очень надеется на рациональность "партнеров" в контексте понимания существа момента. 
К настоящему времени сделано уже многое. 
1. Достигнуто понимание, что с терроризмом в Сирии нужно бороться. Возникают спорные моменты по вопросу кого относить к террористам, но над этим вопросам пытаются работать. 
2. Достигнуто понимание (всеми), что Сирия едина и не делима.
3. Достигнуто понимание (всеми), что в Сирии есть геополитические интересы России
4. Достигнуто понимание (большинством), что вопрос мира в Сирии это не вопрос о пребывании Ассада в роли президента. Т.е. тезис "Ассад должен уйти" не является главным в Сирийском вопросе.
5. Некоторыми участниками достигнуто понимание, что Ассад может сохранить свое политическое влияние в послевоенный период на достаточно длительный срок (в т.ч. баллотироваться в Президенты на следующих выборах)
Вот это тот реальный прогресс, которого удалось достичь российской внешней политике. 
Ну и наконец, нужно надеяться, что партнеры перейдут от переговоров по "ведению войны"  к переговорам по "послевоенному миру", т.е. окончательно осознают, что Сирийский вопрос не имеет военного разрешения с точки зрения их позиции. (А их позиция в том, что убрав Ассада будет мир).
Если действительно пройден экватор и начинают говорить о послевоенном мире, то такие переговоры будут длиться очень долго. 

• +1.14 / 62

Цитата: Naras' от 16.10.2016 09:15:51Чрезвычайно странные вещи вы говорите, - тем, кто все это затеял не нужен никакой мир ни сейчас, ни позже. Все переговоры бесплодны изначально, ибо это переговоры между волком и тремя поросятами об отказе о постройке каменного дома. И это очевидно всем, кто хоть немного следит за развитием событий в мире, что и возмущает в поведении российского МИДа - для него это вроде как и по другому. Единственно что может оправдать всю эту говорильню - это если реальная цель - дать "партнерам" ложную надежду и таким образом выиграть время.

Цитата: Naras' от 16.10.2016 09:15:51

 

Те, о ком я говорю, наши "партнеры", имеют штат аналитиков, которые вполне способны сопоставить факты и дать выкладки по ситуации в Сирии.
Еще древние греки усвоили, что ничего из ничего не появляется, а значит для того, чтобы что-то устраивать (кроме информационного фона) нужны ресурсы. На севере Сирии перспектив радикального изменения ситуации в их пользу нет. Исключением является кардинальное изменение позиции Турции, но это будет совсем другой расклад. А если учесть, что оперативная обстановка на севере Сирии идет в пользу САА и то, что в центре реализуется стратегия полного решения проблем с террористическими анклавами, то им остается только уповать на позиции на юге, где можно опереться на Иорданию и на вероятность упорной обороны Идлиба.
Работа по анклавам Дамаска - максимум до лета 2017 г. 
Работа по Восточному Алеппо - вероятно еще на несколько месяцев. 
После завершения этих двух операций у САА высвобождаются большие силы для коренного изменения ситуации на любом участке войны. 
Не понимать этого наши "партнеры" не могут, т.к. это очевидно. 
Отсюда варианты: 
1. Они прорабатывают какой-либо вариант решения проблемы Алеппо и пытаются затянуть время, но в таком случае нужно просто тянуть время переговоров с ними и все. 
2. Они осознают, что ситуация поменялась радикально и будут пытаться выторговать себе наиболее приемлемые условия в послевоенном мире.
Других вариантов нет. 
Российский МИД делает свою работу, делает ее в связке  Министерством Обороны под общим руководством Верховного Главнокомандующего. Все паузы, которые возникают даже вследствие некоторых "соглашений" используются для повышение вооруженности, оснащенности сирийской армии, усиления стратегических направлений. Так что в Сирии нет ни одного момента, когда перемирие было бы исключительно на руку боевикам. После таких перемирий они непременно "отхватывали" гораздо сильнее. 
Напомню, например, о ситуации вокруг дороги Кастелло. Выставление Российских наблюдательных пунктов позволило практически полностью ликвидировать угрозу прорывов по данному направлению. 
Ну и последнее. В настоящее время показательной является та группа российских кораблей, которая пошла к берегам Сирии. Анк "Адмирал Кузнецов", тарк "Петр Великий" и корабли сопровождения. Фактически создается оперативный кулак, позволяющий предотвратить один из немногих сот оставшихся у "партнеров" вариантов отработки по Сирии. Подогнать флот в средиземное море и начать наносить авиационные и ракетные удары по САА. После прихода в Восточное средиземноморье нашей усиленной эскадры данный план будет невозможен. Работы по "очистке" территории от оборудования противника уже выполнены/выполняются нашим исследовательским судном с контейнером синего цвета на борту.
Так что те кому надо наш сигнал поняли.

• +1.66 / 103

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 21:18:21Такие встречи никогда не заканчиваются с первого раз подписанием документа, дай Бог, чтобы через год все переговоры завершились. Прогресс есть, но до кардинальных перемен ещё далеко.

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 21:18:21

 

Интересно. Но ведь пока год будут договариваться, ситуация на земле также будет сильно меняться. Сейчас у сторон есть свои козыри, через какое-то время у кого-то их не будет, а у кого-то будет слишком много. И документ, соответственно, будет другой, а нынешние пометки на полях отправятся в мусорное ведро.

Понимаю, что переговоры влияют на ситуацию на земле, делаются какие-то уступки, потом ситуация влияет на следующий раунд переговоров и так далее. Но, учитывая динамику продвижения САА, требования, выдвинутые России/Сирии сегодня, через год будет смешно читать. Вот и любопытно, как можно вести переговоры со столь долгим прицелом?

• +0.14 / 7

Цитата: BlindingBangs от 15.10.2016 22:14:29
Интересно. Но ведь пока год будут договариваться, ситуация на земле также будет сильно меняться. Сейчас у сторон есть свои козыри, через какое-то время у кого-то их не будет, а у кого-то будет слишком много. И документ, соответственно, будет другой, а нынешние пометки на полях отправятся в мусорное ведро.

Понимаю, что переговоры влияют на ситуацию на земле, делаются какие-то уступки, потом ситуация влияет на следующий раунд переговоров и так далее. Но, учитывая динамику продвижения САА, требования, выдвинутые России/Сирии сегодня, через год будет смешно читать.
Вот и любопытно, как можно вести переговоры со столь долгим прицелом?

Цитата: BlindingBangs от 15.10.2016 22:14:29

 

Дык у нас с джапами переговоры о мире идут как бы не один десяток лет, никого, кроме желтолицых, это не напрягает...

• +0.24 / 18

Цитата: BlindingBangs от 15.10.2016 22:14:29Интересно. Но ведь пока год будут договариваться, ситуация на земле также будет сильно меняться. Сейчас у сторон есть свои козыри, через какое-то время у кого-то их не будет, а у кого-то будет слишком много. И документ, соответственно, будет другой, а нынешние пометки на полях отправятся в мусорное ведро.

Понимаю, что переговоры влияют на ситуацию на земле, делаются какие-то уступки, потом ситуация влияет на следующий раунд переговоров и так далее. Но, учитывая динамику продвижения САА, требования, выдвинутые России/Сирии сегодня, через год будет смешно читать. Вот и любопытно, как можно вести переговоры со столь долгим прицелом?

Цитата: BlindingBangs от 15.10.2016 22:14:29

 

Всегда существуют договорённости определённые. И, что самое главное, у каждого участника переговоров есть реальное понимание ситуации, а не то, что по телевизору показывают и в газетах печатают. Большинство тем, которые поднимаются в прессе даже не обсуждаются, потому что это либо бред, либо пропаганда, которую смысла вообще нет обсуждать, ну или это просто всё само собой разумеющееся.

Мы ещё в начале кризиса заявили о том, что мы настаиваем на том, что Сирия не должна быть поделена, она должна остаться в тех же границах, которые были до начала всех этих событий. Нас в этом поддерживает Иран и Китай. Турция сейчас заняла довольно пассивную позицию и не проявляет никакой активности к этому вопросу.
В то же время американцы настаивают на том, что единства Сирии просто не получится по определённым причинам. Самое распространённое:1)Там есть курды, которых не устраивает Асад, 2)Армия не сможет искоренить игил, а значит, не сможет обеспечить безопасность всей территории и там всё равно будут очаги напряжения и сопротивления. Об оппозиции американцы вспоминают, конечно, но только в режиме реального времени, то есть они прекрасно понимают, что шансов особых у них нет. Поддержка террористов это уже отдельный вопрос.

В общем и целом все понимают, какие цели они преследуют даже на долгосрочной основе, поэтому сейчас в основном обговариваются только самые начальные действия, которые должны быть осуществлены в ближайшее время, например, доставка гуманитарных грузов, ограничение помощи "оппозиции" и прочее.
Ясно, что через год ситуация будет уже другой, да даже сразу же после того, как сирийская армия возьмёт Алеппо, но определённые шаги нужно предпринимать уже сейчас. 

• +1.48 / 63

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 22:30:23Нас в этом поддерживает Иран и Китай. Турция сейчас заняла довольно пассивную позицию и не проявляет никакой активности к этому вопросу.

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 22:30:23

 

Можете подробнее насчёт Турции? В политической ветке Вы писали, что от них удалось получить меньшие уступки, чем рассчитывали. Но скажите, насколько можете, что изменилось после переворота и чего от турков можно ожидать? Вот сейчас у них функция какая? И если позиция России это единство Сирии, то Щит Евфрата это временная конструкция против курдов, а потом они уйдут оттуда, что ли?

И какие вообще у Турции цели? Часть Сирии возле ленты они воспринимают как свою территорию, типа утраченную после распада Османской империи? Они просто хотят курдов ослабить, или у них планы на кусочек пирога в виде САР?

P.S. Заглядывайте почаще в эту ветку, пожалуйста.

• +0.31 / 20

Цитата: BlindingBangs от 15.10.2016 22:34:42Можете подробнее насчёт Турции? В политической ветке Вы писали, что от них удалось получить меньшие уступки, чем рассчитывали. Но скажите, насколько можете, что изменилось после переворота и чего от турков можно ожидать? Вот сейчас у них функция какая? И если позиция России это единство Сирии, то Щит Евфрата это временная конструкция против курдов, а потом они уйдут оттуда, что ли?

P.S. Заглядывайте почаще в эту ветку, пожалуйста.

Цитата: BlindingBangs от 15.10.2016 22:34:42

 

Функция остаться в стороне
Турки сейчас по многим вопросам от нас зависят, а это в нынешней ситуации самое главное. И это один из факторов, который поможет в дальнейшем стабилизировать ситуацию в Сирии, да и в целом в регионе. По сути уже сейчас помогает. 
Мы конечно бы хотели, чтобы турки заняли ещё более пророссийскую позицию, но это пока невозможно. Самое главное это нахождение Турции в НАТО, а также натовская военная база. Ну и конечно, турки понимают, что только в одну нашу сторону смотреть это для них чревато серьёзным обострением отношений с той же Европой, поэтому не могут они бросить всё сейчас чисто по политическим мотивам.

Насколько я знаю вопрос курдов обсуждался касательно(именно с МИДом), а вот с военными вполне могли об этом активно говорить, у них тоже была масса встреч. 

• +0.94 / 42

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:48:13Каких гуманитарных грузов? В котле 8 на 11 км не менее 1,5 тыс. 300-х, которых не чем, не за что, и некому ни оперировать, ни лечить. Которых ни в коем случае нельзя выпускать. Они на войну пришли, значит, за чужими жизнями - пусть будут готовы отдать свою. На выход - только под конвоем, стволы в кучу. Там давно нет ни одного вменяемого гражданского. И речь идёт совершенно не о целостности или не целостности Сирии. На кону совсем другие ставки. И другие интересы. И на потрынделках в Женеве и Лозанне эти ставки не играются. Заявлял не раз, и ещё раз скажу: американцы в настоящий момент абсолютно недоговороспособны, потому как альтернативой победе над Россией для них является нищенство и гражданская война уже в США. И ради этой победы они будут врать, божится, клястся мамой, а Кэрри будет играть на собственном конце, как на балалайке. И попытки Лаврова убедить всех окружающих в договороспособности США, ради сохранения своей практики и статуса, судя по отсутствию Лаврова в эфире аж 4 дня после срыва американцами самого классного в истории человечества перемирия, напрягли не только меня.
А армия, которая "не может искоренить ИГИЛ", сражается так, что скоро превратит с свору нищебродов королевскую семью Саудовской Аравии, которая спустила на эту войну всё до копейки. И про трубопроводы в Европу вы ожидаемо ни слова не сказали, хотя мысью по древу растеклись - мама не горюй...

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:48:13

 

1)Я привёл примеры для чего могут проводиться такие вот встречи, и чего могут касаться обсуждения. 
2)Не надо приписывать мне слова американцев, у меня другая позиция насчёт сирийской армии.
3)Чего не знаете не говорите.
4)Эмоции худший враг любого разговора. 

• +0.96 / 43

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:48:13Каких гуманитарных грузов? В котле 8 на 11 км не менее 1,5 тыс. 300-х, которых не чем, не за что, и некому ни оперировать, ни лечить. Которых ни в коем случае нельзя выпускать. Они на войну пришли, значит, за чужими жизнями - пусть будут готовы отдать свою. На выход - только под конвоем, стволы в кучу. Там давно нет ни одного вменяемого гражданского.

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 22:48:13

 

Боевики и пойдут из города. Сколько бы им кураторы ни говорили убиться апстену, но рано или поздно даже самые упёртые хорошо проплаченыне сломаются. А вот со вторым тезисом не согласен, какой-то мирняк есть, и нужно демонстрировать волю к помощи. Так принято.

Цитата: Цитата: Urri2 от 15.10.2016 19:48:13американцы в настоящий момент абсолютно недоговороспособны

В США во власти разные кланы, круги, партии, клики и так далее. Часть вменяема, часть невменяема. Видели недавно американского генерала, которого дебилы-сенаторы мучили вопросами, мол, а как мы можем сбивать русские самолёты, а как мы можем объявить бесполётку? Он сказал, что это означает войну с Россией и Сирией, а такое решение он принять не может. Вот он — вменяем.

Однако, мы не можем им сказать, что будем общаться только вон с тем сенатором, вон с тем министром, вон с тем генералом, а остальные невменяемые и пошли нафиг. Так большие страны друг с другом не поступают, потому что есть всякие гласные и негласные протоколы, правила, конвенции, этикет и прочее.

Хотя именно США такую вот политику в отношении той же Беларуси и проводила, не общаясь с официальной властью, но общаясь с оппозицией, которую сами же и создали. Но ни Россия по отношению к США, ни США по отношению к России не могут позволить себе такую роскошь.

Однако, даже не общаясь с более лояльными или хотя бы более договороспособными политиками и военными в США напрямую, можно медленно способствовать их продвижению к власти, через другие каналы и проведением целенаправленной и жёсткой политики.

Цитата: Цитата: Urri2 от 15.10.2016 19:48:13потому как альтернативой победе над Россией для них является нищенство и гражданская война уже в США. И ради этой победы они будут врать, божится, клястся мамой, а Кэрри будет играть на собственном конце, как на балалайке.

И попытки Лаврова убедить всех окружающих в договороспособности США, ради сохранения своей практики и статуса, судя по отсутствию Лаврова в эфире аж 4 дня после срыва американцами самого классного в истории человечества перемирия, напрягли не только меня.

США показали свою устойчивость, хотя проблемы и накапливаются, но до развала им далеко. В России за последние 100 лет произошло 3 революции, две из которых изрядно укоротили её территорию. На мой взгляд, несправедливо, а бесполезные маленькие государства на периферии сковывают возможности. В США же одна и та же политическая система, наверное, с времён Гражданки. Да и я не думаю, что развал США вот прямо сейчас выгоден России или Китаю. Хотя, конечно, лично мне было бы весело.

Цитата: Цитата: Urri2 от 15.10.2016 19:48:13А армия, которая "не может искоренить ИГИЛ", сражается так, что скоро превратит с свору нищебродов королевскую семью Саудовской Аравии, которая спустила на эту войну всё до копейки. И про трубопроводы в Европу вы ожидаемо ни слова не сказали, хотя мысью по древу растеклись - мама не горюй...

Вы ничего не видите чтоли? Одна сделка провалилась, окружили Алеппо. Вторая сделка провалилась, заделали окружение и начали брать Алеппо. А позиции у партнёров всё хуже. Переговоры нужны для фиксации результатов и сохранения управляемости процессами. Можно было бы на определённом этапе и Турцию бомбить начать, но это бы изменило историю. Возможно, не в лучшее русло. И говорить с американцами придётся. Они никуда с карты не денутся. Но говорить это не значит уступать.

Цитата: Цитата: Urri2 от 15.10.2016 19:48:13А армия, которая "не может искоренить ИГИЛ", сражается так, что скоро превратит с свору нищебродов королевскую семью Саудовской Аравии, которая спустила на эту войну всё до копейки. И про трубопроводы в Европу вы ожидаемо ни слова не сказали, хотя мысью по древу растеклись - мама не горюй...

Трубопроводы в Европу очень часто фигурируют в СМИ, которые не вызывают доверия. Недавно Асад сказал, что что-то такое есть, но вообще это лажа, и контекст другой, чем привыкли обсуждать.

P.S. Я научился контролировать свои эмоции отдельным способом, который к теме ветки не относится. Но Вас и прочие горячие головы могла бы остудить тактика Путина (ну, и его команды). Вы видели, чтобы он истерил, угрожал прервать переговоры, стереть всех в труху? Он постоянно вежлив, переговоры ведутся даже с неприятными людьми, однако в целом политика России характеризуется наличием здоровой агрессии и результатов. При сохранении договороспособности России. Если бы политику определяла военная ветка ГА, у нас бы уже в зачёте была война с Турцией. С той Турцией, которая сейчас очень полезна.

• +1.38 / 80

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 23:20:18А о пользе проститурции поговорим с Вами через недельку, после того, как со стороны Маре и Дабика зелёные в соприкосновение с САА на севере Алеппо войдут. Не откажитесь подискутировать о пользе?

Цитата: Urri2 от 15.10.2016 23:20:18

 

 Как-то быстро вы сбросили со счетов, что операция Турции позволила осадить курдов, которые под американские науськивания начали давить сирийские анклавы.

• +0.95 / 45

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 22:30:23Всегда существуют договорённости определённые. И, что самое главное, у каждого участника переговоров есть реальное понимание ситуации, а не то, что по телевизору показывают и в газетах печатают. Большинство тем, которые поднимаются в прессе даже не обсуждаются, потому что это либо бред, либо пропаганда, которую смысла вообще нет обсуждать, ну или это просто всё само собой разумеющееся.

Мы ещё в начале кризиса заявили о том, что мы настаиваем на том, что Сирия не должна быть поделена, она должна остаться в тех же границах, которые были до начала всех этих событий. Нас в этом поддерживает Иран и Китай. Турция сейчас заняла довольно пассивную позицию и не проявляет никакой активности к этому вопросу.
В то же время американцы настаивают на том, что единства Сирии просто не получится по определённым причинам. Самое распространённое:1)Там есть курды, которых не устраивает Асад, 2)Армия не сможет искоренить игил, а значит, не сможет обеспечить безопасность всей территории и там всё равно будут очаги напряжения и сопротивления. Об оппозиции американцы вспоминают, конечно, но только в режиме реального времени, то есть они прекрасно понимают, что шансов особых у них нет. Поддержка террористов это уже отдельный вопрос.

В общем и целом все понимают, какие цели они преследуют даже на долгосрочной основе, поэтому сейчас в основном обговариваются только самые начальные действия, которые должны быть осуществлены в ближайшее время, например, доставка гуманитарных грузов, ограничение помощи "оппозиции" и прочее.
Ясно, что через год ситуация будет уже другой, да даже сразу же после того, как сирийская армия возьмёт Алеппо, но определённые шаги нужно предпринимать уже сейчас.

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 22:30:23

 

Сейчас, никаких шагов предпринимать не нужно. Вообще.


Никаких переговоров до полного освобождения сирийской территории от чёрных, жёлтых и зелёных. Точнее, никаких договорённостей.
Чтобы случайно не возникли некие договорённости, переговоров вести не нужно. Пока.
А потом, после победы, можно и переговоры вести.
Любые переговоры до полной очистки территории Сирии от всех этих элементов неконструктивны и вредны, ибо зафиксируют нежелательное статус-кво.

• -0.30 / 36

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 22:30:23...реальное понимание ситуации, а не то, что по телевизору показывают и в газетах печатают. Большинство тем, которые поднимаются в прессе даже не обсуждаются, потому что это либо бред, либо пропаганда, которую смысла вообще нет обсуждать, ну или это просто всё само собой разумеющееся...

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 22:30:23

 

Интересно, какой процент достигнутых договорённостей (в среднем) остаётся за кадром "для внутреннего пользования".

• +0.03 / 2

Цитата: Ilya Kaiten от 15.10.2016 23:11:59Интересно, какой процент договорённостей (в среднем) остаётся за кадром "для внутреннего пользования".

Цитата: Ilya Kaiten от 15.10.2016 23:11:59

 

По своему опыту могу сказать, что всё зависит от темы, но минимум 60%. 

• +1.01 / 34

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 23:12:43По своему опыту могу сказать, что всё зависит от темы, но минимум 60%.

Цитата: Nate77 от 15.10.2016 23:12:43

 

Что лишний раз подтверждает тезис о том, что обыватель (даже особо любознательный) в принципе не может объективно оценивать действия ВПР. Да и вообще воспринять динамику событий в целом. Даже в ретроспективе он увидит только результаты, но не поймёт причины (ибо на многих документах грифы в ахивах\спецхранах столетиями висят). Из чего косвенно следует, что демократия (в её чистом, идеализированном виде) по сути своей абсурдная идея...

• +0.76 / 48