Почему страны ОПЕК торгуют нефтью только за доллары США?
53,405
116
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 20:53:37 |
Экспортный парадокс или: "А зачем России экспортировать нефть?" Решение задачи...
новая дискуссия Дискуссия 788В прошлой статье по этой тематике решалась такая задача:
"...
Ситуация 1.
1. Одна нефтяная компания добыла тысячу тонн нефти в России.
2. Далее нефть была прокачана до порта и экспортирована. Что потом случилось с этой нефтью, нам не известно.
3. Компания получила за эту нефть доллары.
4. Доллары компания обменяла внутри России на 3 миллиона рублей.
5. Компания оплатила из этих 3 миллионов: услуги добычи, транспортировки, выплатила таможенную пошлину, НДПИ и другие полагающиеся платежи.
Ситуация 2.
Пунктов 1, 2 и 3 нет!
4. Компания получила из бюджета 3 миллиона рублей.
5. Из этих 3-х миллионов компания выдала столько же денег, как и в Ситуации 1 всем, кто перечислен в пункте 5.
Вопрос: в чем принципиальная разница между Ситуацией 1 и Ситуацией 2 для внутреннего рублевого экономического пространства России?..."
Еще раз приведу решение задачи:
Никакой разницы нет! Посему любой экспорт для внутреннего рублевого экономического пространства просто бессмысленное и вредное действие!
***В качестве еще одного аргумента в защиту моего решения приведу такой пример...
В России добывается золото, которое полностью выкупается государством. Львиная доля этого золота практически навсегда "хоронится" в хранилищах Гохрана. Тут - прямая аналогия экспорта нефти, когда нефть навсегда покидает границы нашего Престол-Отечества, и складирование слитков желтого металла где-нибудь в РКЦ "Чкаловский", в районе метро "Курская", на уровне метров десяти под землей...***
*****
С другой стороны я вынужден согласиться, что условия моей задачи - слишком синтетичны и вряд ли могут быть применены в реальной жизни! Как правильно заметили многие камрады в жарких дискуссиях, реальная жизнь отличается от условий задачи! И прежде всего по трем параметрам:
1. За экспортированную нефть в Россию поступает валюта. Тут я мог бы возразить таким образом:
а) На эту валюту один министр купил облигаций Фани мэй и Фрэди Мэк, которые никогда не будут возвращены!
б) Валюта пошла на пополнение ЗВР, вложена в Евро-бонды.
в) Валюта просто "осела" на счетах какого-нибудь Голдман-Сакс в качестве ЗВР России.
2. Поступившая валюта позволяет расплатиться с государственным и коммерческим внешним долгом! Согласен! Но, если постоянно выплачивать внешний долг, то он когда-нибудь будет выплачен полностью! И что тогда делать с этим пунктом?
3. Поступающая валюта тратится на критически важный импорт! Здесь трудно что-то возразить!
*****
На сегодня сложилась следующая ситуация:
1. Россия экспортирует ресурсы, товары и услуги на сумму "Э".
2. Россия импортирует критически важные сырье, товары и услуги на сумму "И".
В истории России не было ни одного месяца, когда бы Э было ниже или равнялось И! То есть, имеется устойчивый многолетный положительный торговый баланс: Э - И = Б
*****
А теперь рассмотрим баланс "Б" в динамике:
1. Сумма Э в будущем будет существенно увеличиваться (ДЭ) по следующим причинам:
а) Цены на сырьевые товары будут в ближайшие годы увеличиваться из-за надвигающегося дефицита сырья.
б) Экспорт из России будет увеличиваться! И прежде всего - экспорт не сырьевых товаров! Можно привести многочисленные свидетельства этого по пшенице, вооружениям, автомобилям и автокомпонентам и многим другим товарам и услугам!
2. Сумма И в будущем будет существенно снижаться (ДИ) по следующим причинам:
а) Уменьшение возможного доступа граждан России к туризму, обучению и т.п. по причине девальвации национальной валюты.
в) Ускоряющейся программе импортозамещения. Этот пункт я разделяю на следующие:
I. Системное импортозамещение. На сегодня действует государственная программа по импортозамещению в более чем двух с половиной тысячах крупных проектах. Кроме этого, геополитическая ситуация заставила Россию импортозамещать продукцию более чем четырехсот оборонных предприятий Украины! В том числе: двигатели для вертолетов, боевых кораблей, самолетов, крылатых ракет, оптику, радары и многое другое...
II. Ситуационное импортозамещение. Таковое связано с сильной девальвацией рубля и видно по продуктам питания, одежде, обуви, строительным материалам и т.п. Сильнейшую поддержку такому импортозамещению оказывают контрсанкции, введенные Россией против продукции сельского хозяйства ряда стран Запада.
III. Локализация. Показательные примеры: автомобилестроение, станкостроение, турбиностроение, двигателестроение... Стоит сказать, что именно этот сегмент импортозамещения дает сильнейшее увеличение экспорта!
*****
Таким образом, мы будем наблюдать в ближайшее время ускоряющийся процесс, выражающийся формулой: (Э+ДЭ) - (И-ДИ) = Б+
И как уже догадались многие пытливые камрады, теперь я могу сформулировать решение задачи окончательно:
"Экспорт в рамках положительного торгового баланса не имеет для экономики никакого смысла!"
Более того! Учитывая тот факт, что значимая часть нашего экспорта идет в страны, которые ведут против России враждебную политику, таковой "экспорт в никуда" становится вредным для национальных интересов нашего Престол-Отечества! Принимая во внимание последний факт, можно сформулировать окончательное решение задачи:
1. Все покупатели наших ресурсов делятся на три группы:
а) союзники;
б) партнеры;
в) враждебные страны (к этой категории относятся государства НАТО, Евросоюза, объявившие против нашего Престол-Отечества, наших физических или юридических лиц санкции, проводящие или поддерживающие против России враждебную политику, политику клеветы и лжи в СМИ и т.п.)
2. Крайне несправедливо сложилась мировая система, в рамках которой определяются цены на наши ресурсы: какие-то мутные личности и полу-преступные группировки на "малинах", по недоразумению называемых какими-то там Лондонской биржей и биржей Нью-Йорка, с какой-то стати определяют: сколько будут стоить наши нефть, газ, уголь, никель, хром, алюминий, медь, платина, палладий, кобальт, ванадий, редкоземы, лес, алмазы... Посему, правительство в рамках национальных интересов должно заявить, что Россия начинает постепенный переход от биржевых цен к ценам директивным! На сегодня я примерно так определяю недооцененность наших ресурсов: делим сегодняшнюю цену золота на цену нефти Брент: 1267 : 51 = 24,8... А справедливое отношение цен тех же продуктов, в моем понимании, 12...14. Таким образом, директивную цену на нефть сорта Брент можно принять, как 102 доллара за баррель с постоянной привязкой к курсу золота!
3. Правительство России заявляет, что для враждебных стран ресурсы не продаются! А партнеры могут приобрести наши ресурсы по директивным ценам! Страны союзники: Китай, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия, Иран, Сирия и некоторые другие - могут приобретать наше сырье по биржевым ценам! Само собой, только одно подобное заявление о введении директивных цен забросят уровни последних на такие значения, что сумма экспорта России не только не потеряет много, но и может даже увеличиться!
4. Пытливый читатель и всякий германофилл спросит: "А что же делать враждебным странам, странам НАТО, и той же Германии?" Очень просто! Чтобы покинуть ряды "враждебных стран" и иметь почетное право покупать наши ресурсы, например, Германия должна сделать следующее:
а) Выйти из НАТО и Евросоюза.
б) Сменить враждебную риторику своего руководства и СМИ.
в) Отменить любые санкции против России, физических и юридических лиц нашей страны.
г) Канцлер Германии в ходе своего официального визита должен принести извинения России на совместном заседании Думы и Совфеда!
д) Возместить потери России, физических и юридических лиц от санкция и контр-санкций, в том числе и моральный ущерб конкретным людям (Нарышкин, Матвиенко, Газманов и др).
е) В случае таких сырьевых нищебродов и энергетических попрошаек, как Япония, премьер-министр этого недогосударства обязан подписать мирный договор и дезавуировать любые территориальные претензии к России в письменном виде!
5. Правительство России должно заявить, что через небольшой промежуток времени многие виды ресурсов в необработанном виде будут доступны только союзникам! Все остальные, чтобы иметь почетное право использовать наши ресурсы, должны будут построить на территории России перерабатывающие производства! Это означает, что такой сырьевой нищеброд и энергетическая попрошайка, как Финляндия, должна будет перевести всю деревообработку на нашу территорию! Причем, такие производства будут строиться на деньги Финляндии, а собственность таких производств будет делиться так: 51% - у России, остальное на усмотрение нищеброда!
*****
Предчувствуя крики и вопли несогласных с такими мерами, что, мол, мы потеряем рынки сбыта, отвечу: да хрен с ними, с этими рынками! Наступает интересное время: время сильнейшего дефицита ресурсов! Пусть за так , за резаную бумагу, за нолики и единички на флешках мошенников из Голдман Сакс, нефть, лес, цветные металлы продают Саудовская Аравия, Норвегия, Конго и другие Филиппины! Я до сих пор не могу понять: какой смысл в рамках огромного положительного торгового баланса имеет продажа Россией необработанных алмазов? В рамках того же положительного торгового баланса и резкого удорожания дефицитных ресурсов мы легко можем сократить сырьевой экспорт! И детям и внукам нашим кое-что останется, в отличие от всяких норвегий!
Вот такое "решение задачи" получилось у меня представить почтенной публике!
P.S.
Особливо пытливые читатели могут, уверен, задать такой вопрос:
"А может ли наше Престол-Отечество совсем прекратить экспорт сырьевых товаров!"
Ответ на этот вопрос лежит за рамками темы этой статьи и рассматриваются мной в блоге "Операция "Суверенитет"!
*****
Добавлено к статье 23.10.2016
Добавлю в статью следующее...
1. По данным Росстата с января по октябрь 2016 года положительное внешнеторговое сальдо России составило 56,6 миллиардов долларов!
2. Принимая за среднюю цену в 40 долларов за баррель. можем выразить положительный баланс так:
56,6:40 = 1,415 млрд. баррелей нефти. Или, примерно, 230 миллионов тонн!
3. В 2015 году Россия экспортировала 234 миллиона тонн нефти!
"...МОСКВА, 26 июл — РИА Новости/Прайм. Объем поставки нефти на экспорт из России в 2016 году может вырасти на 4,6% — до 253 миллионов тонн, говорится в презентации Минэнерго..."
https://ria.ru/economy/20160726/1472873434.html
4. Таким образом видно, что положительный баланс в 2016 голу составит больше. чем цена всей экспортируемой нефти!
5. Следовательно, Россия может легко, в любое время, ввести эмбарго на экспорт нефти, и такое шаг никаким образом не повредит экономике России! Нужно только сгладить падение доходов от добычи печатанием рублей для бюджета!
6. Для страховки можно оставить экспорт только нашим союзникам: Китаю. Индии. Белоруссии, Армении...
ОТВЕТЫ (36)
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 21:13:46 |
Титан , гигант , слов нет , не , я с уважением и всё такое .
Но позволю себе напоминание , как рубль с 30 спикировал до 70 на фоне падения цен на нефть .
На ММВБ было выставлена умопомрачительная сумма от различных трейдеров на покупку бакса за 75 рублей . Урода отловили и уволили . Потом . А люди поверили .
Хотя предпосылок не было . Вообще объективно не было . А кто прое -ал тему ?
Ну , раз уж мы встроились в международную финансовую систему , то бить надо , а не гоняться за доморощенными предателями и спекулями .
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 23:26:09 |
Цитата: Алексей N от 25.10.2016 19:13:46
Алксей!
"Ну, зойчем ви тгавите?"
*****
А, вот, статья-то какая интересная по этой же "теме"...
Александр Хуршудов: Я больше не доверяю экспертам ВР
https://aftershock.news/?q=node/449057
В конце июня вышел ежегодный обзор мировой энергии компании British Petroleum за 2015 год. Почти 15 лет я пользовался статистикой этой известной компании, с удовольствием наблюдая, как осторожно и взвешенно подходят ее специалисты к сложным проблемам энергетики. А тут глянул поверхностно, сразу бросилась в глаза несуразица, но было много работы, некогда было в деталях разбираться. Вернулся к обзору только сейчас и понял: времена изменились. Информацию от ВР нужно сейчас воспринимать по принципу «наоборот». Теперь - конкретно.
Удивительное – рядом. По мнению ВР, в прошлом году мировые доказанные запасы нефти сократились всего-то на 0,15%, с 239,74 до 239,4 млрд тонн. Напомню, это такие запасы, которые можно извлечь с прибылью. А нефтяные цены в прошлом году снизились ВДВОЕ и все, что окупается при цене выше $60, автоматически из запасов должно вылететь. Однако не вылетело. Посмотрим, какие изменения произошли по странам.
Всего в обзоре приведены нефтяные запасы 50 стран, из них у СОРОКА ОДНОЙ СТРАНЫ они никак не изменились. Ни на копейку. Вот, скажем, в конце 2014 года у Казахстана было на балансе 30,0 млрд баррелей. За год добыл он 609 млн баррелей. Сколько стало? Правильно, опять ровно 30 млрд. Чтобы такое случилось, нужно прирастить запасы на те же 609 млн барр. А разведка второй год подряд сокращается на 15-20%... Ну, допустим, совпадение случилось. Посмотрим, что у других стран.
Запасы Китая тоже не изменились. Как было 2,53 млрд тонн, так и осталось. А добыча за прошлый год составила внушительную величину 214 млн т, это 8,5% извлекаемых запасов. Невероятно высокие темпы отборов, по сути – хищническая эксплуатация, не удивительно, что добыча там падает. И что, столько же разведали и притом ничего не списали при снижении вдвое нефтяных цен?
Почти 76% запасов Венесуэлы находятся в т.н. «поясе Ориноко», непролазных джунглях. Там тяжелая вязкая нефть, чтобы ее извлечь, нужно нагревать кипятком или паром. Ее и при высоких ценах не добывали, а сейчас такие проекты принесут только убытки. Но в обзоре ВР 35,7 млрд тонн этого асфальта по-прежнему числятся в доказанных, «прибыльных» запасах.
С ходу трудно решить, кто автор этой нелепицы. То ли чиновники добывающих стран нарисовали себе благоприятную отчетность, то ли эксперты ВР, задумчиво глядя в потолок, увидели там эти цифры. Отметим пока, кому эта дезинформация выгодна. Она напрямую играет на понижение нефтяных цен, и потому прежде всего выгодна самой ВР. Не удивляйтесь: British Petroleum нефтью не торгует, она ее покупает, а продает нефтепродукты. В прошлом году компания добыла 56 млн т нефти, а переработала 85 млн. Но, конечно, еще более выгодна дешевая нефть странам-импортерам, потребителям: США, ЕС, а также Индии и Китаю. Однако пойдем дальше.
Не изменились запасы и у мирового гегемона, было у него 55 млрд барр., добыл 4,639 млрд, осталось 55 млрд. Правда, сами американцы в этом не признаются. Американское информационное агентство EIA за прошлый год запасы еще не вывело. Трудно ему: по всем правилам надо списывать с баланса добрую половину сланцевых запасов, но куда там, сразу тебя пресса объявит врагом американского народа… Однако есть цифры за 2014 год, с газовым конденсатом почти 40 млрд барр. (см. рисунок), а уж вырасти за год на 40% запасы никак не могли.
Хитрость в примечании, которое набрано очень мелким шрифтом. Оказывается, в цифру запасов нефти специалисты ВР включили не только газовый конденсат, но и natural gasliquids (NGL), прочие жидкости, которые получают при подготовке природного и нефтяного газа. Только это не жидкости, а, главным образом, газы. Пропан-бутан, пентаны, даже этан там присутствует, если его специально не отделить. В России этот продукт называется «широкая фракция легких углеводородов» (ШФЛУ), хорошее сырье для газохимии, но ни бензин, ни дизтопливо из него не сделаешь. А поскольку сланцевые скважины быстро переходят с нефти на газ, производство NGL в США за последние 5 лет выросло на 58%. Избыток сжиженных газов создал некоторые проблемы, запасы их неуклонно растут. Но насчитать на летучую субстанцию 15 млрд барр. ЗАПАСОВ НЕФТИ – это блестяще. Карточные шулеры завидуют.
Новация эта свеженькая, введена в прошлом году. В отчете ВР за 2014 год запасы NGL еще не учитывали (см. рисунок). Но потом, как водится, исправили задним числом. Разумеется, и другие страны производят NGL, ОПЕК, например, вдвое больше, чем США. Но им запасов ВР не прибавила. Тут, как в спорте – допинг только для друзей.
Но все-таки у девяти стран запасы изменились? Посмотрим, у кого и насколько. У Норвегии большой прирост, 1,5 млрд барр., у Венесуэлы 0,9 млрд. Незначительно, в пределах 100 млн барр. сократились запасы Колумбии, Тринидада и Тобаго, Дании, Италии, чуть больше – у Египта. Чемпионом падения у ВР стала Бразилия, потерявшая почти 20 % ее запасов, 3,2 млрд барр. За ней – Россия с минусом в 800 млн.
Как же так? Ведь наши запасы – это не убыточные нынче сланцевые поля, не дорогостоящие морские промыслы, это месторождения на суше с себестоимостью добычи от $3 до $10 за баррель. Очень просто. Для России ВР не учитывает не только NGL (это правильно, потому что это газы), но и газовый конденсат. В прошлом году на 635 млрд м3 добытого газа в стране получено 30 млн т конденсата. Несложно подсчитать, что имеющиеся у нас 32,3 трлн кубов запасов газа содержат 1,5 млрд т конденсата. Но это нам с вами не сложно. А ВР - НЕ НУЖНО.
В результате этих маневров, достойных рассказов О’Генри из серии «Благородный жулик», кто у нас стал чемпионом по добыче нефти? Конечно, Америка. Америка - превыше всего! Хотя бы потому, что компанией ВР руководит американец Р. Дадли. Его специалисты и насчитали для США немереную добычу в 12,7 млн барр./сут или 567,2 млн т/год. Тут уже добычу NGL включили всем, и оказалось, что в баррелях США на 4,6% обогнали Саудовскую Аравию и на целых 15,7% - Россию. Нам, правда, и тут урезали, по факту российская добыча сжиженных газов составила 16 млн т, а ВР посчитала 6 млн. Но не будем мелочными.
Теперь пора объяснить, чем руководствуются специалисты ВР при составлении таких обзоров. Очень мелким шрифтом указано: приведенные оценки запасов составлены на основе официальных данных, а также независимых оценок третьих лиц, включая ОПЕК, нефтяные журналы и др. и пр. Разумеется, при таком количестве источников можно получить ЛЮБОЙ результат. В данном случае получен результат политически нужный.
Могут возразить, что дело тут не в политике, а в обычных технических ошибках. Ну не доглядели чего-то, калькулятор был неисправный или компьютер. Пару раз мне такое возражение оппоненты с запада выдвигали. Я же в ответ скромно просил их найти хоть одну «техническую ошибку» не в ущерб, а на пользу России. Тут они сразу исчезали из виду, наверное, до сих пор ищут…
Я не раз задумывался: зачем в нефтедобыче появляются новые, более сложные и, прямо скажем, туманные термины? К примеру, «технически извлекаемые запасы». Ибо ВСЕ запасы нефти в недрах можно считать «технически извлекаемыми». Выкопай карьер размером с месторождение, грузи породу на самосвалы и отмывай нефть на построенном заводе. Нефтеотдача составит 100%. Не хочешь карьер, глубоко? Строй шахту. Еще глубже? Тогда бури скважины и промывай пласт в течение сотен лет. Коэффициент извлечения нефти технических ограничений почти не имеет. «Технически извлекаемы» даже огромные ресурсы золота в Мировом океане, только обойдется это во много раз дороже самого золота.
Почему ВР (и многие другие компании) считает свои запасы в «баррелях нефтяного эквивалента» (boe)? Там сидит и нефть, и весь природный газ с конденсатом. Почему не разделить: нефти – столько-то, газу, конденсата – столько-то? Есть такое разделение. В годовом отчете ВР оно находится на 31 странице. Из него следует, что запасов нефти у компании 583 млн т, из них более половины – это ее доля в Роснефти. А вместе с газом цифра вырастает в 2,4 раза до 1422 млн т.
Теперь, после манипуляций с подсчетом газовых запасов под видом нефти стало ясно: махинаторы пытаются убедить мир, что прибыльных запасов нефти В РАЗЫ больше, чем на самом деле. И кое в чем им это удается. Наше легковерное Министерство экономразвития уже слепило долгосрочный «прогноз», в котором через 20 лет цена нефти ожидается в размере $54,9. Разумеется, Россию в этом «прогнозе» ждет глубокое прозябание, в полном соответствии с чаяниями наших политических противников.
Небольшое отступление в итоге. В прессе часто стали упоминаться экстравагантные пророчества о близком распаде западной цивилизации. В качестве причин называют атаку агрессивного ислама, массовые нашествия мигрантов, безрассудные спекуляции банков. Я не думаю, что кризис в западном мире будет столь разрушительным. Но если он все же произойдет, коренной причиной его станет патологическое распространение ЛЖИ.
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:24:31 |
в цитате очень важная информация.
Ув. Мамомот, эту инфу следует где-нибудь зафиксировать, т.к. здесь указан перечень наименований попугаев, которыми пытаются мерить американские к
Не мытьём - так катанием, подлецы, пытаются запудрить мозги честным людям. То сранцевая жижа, то теневые поставки трейлерами жижи по оккупированной даишевцами сирийской терртории, то теперь баррель - не баррель, а нефть - не нефть. Мерзейшая подмена понятий, всё как в своей серии статей за различие менталитетов я и описал - присваиваем понятию другое название и оно уже не является тем, чем называется.
Тьфу, мерзость, когда будет суд над этими нечеловеками, для них следует приготовить отдельный судилищный котёл, в котором им отрежут языки и пальцы на руках, чтобы ни сказать, ни написать ничего никогда больше не смогли.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:43:42 |
Цитата: Цитата Фрактальв цитате очень важная информация.
Ув. Мамомот, эту инфу следует где-нибудь зафиксировать, т.к. здесь указан перечень наименований попугаев, которыми пытаются мерить американские коаллегки нефть в мире. Или даже на основе этой статьи сделать глоссарий, в котором рассказано (расшифровано) про каждую единицу попугайского измерения нефти.
Не мытьём - так катанием, подлецы, пытаются запудрить мозги честным людям. То сранцевая жижа, то теневые поставки трейлерами жижи по оккупированной даишевцами сирийской терртории, то теперь баррель - не баррель, а нефть - не нефть. Мерзейшая подмена понятий, всё как в своей серии статей за различие менталитетов я и описал - присваиваем понятию другое название и оно уже не является тем, чем называется.
Тьфу, мерзость, когда будет суд над этими нечеловеками, для них следует приготовить отдельный судилищный котёл, в котором им отрежут языки и пальцы на руках, чтобы ни сказать, ни написать ничего никогда больше не смогли.
Я таки "шедевры" кплю и выкладываю на Афтршоке обзоры "Нефть кончается!"...
*****
А, вот, еще одна сегодняшняя интересная статья...
****
США. Нефтесервис. Успехи Key Energy
https://aftershock.news/?q=node/448811
“Этот кризис-худшее, что я могу вспомнить. Текущая ценовая конъюнктура очень неустойчива и существуют некоторые признаки того, что в ближайшей перспективе ситуация не улучшится. Это не торги, а ценовое самоубийство. Вместо проведения торгов с участием пяти компаний по конкретному проекту, нам будут противостоять две, возможно три. Поэтому, мы должны почувствовать (в будущем) некое облегчение в части конкурентного ценового давления. ” - заявлял CEO нефтесервисной компании Key Energy Dick Alario.
“Я был в разъездах, говорил с нашими клиентами и каждый из них мне заявлял одно и тоже: они вообще не занимаются тех.обслуживанием своих скважин, но хотели бы это сделать, как только цена на нефть пойдет "немного" вверх. Особенно эта проблема актуальна для старых, устаревших, вертикальных скважин. Но когда все измениться и мы станем им востребованы в данной области?” - сетовал президент и главный операционный директор компании Robert Drummond.
*****
Вы понимаете, что я выделил? Не только не выделяются средства на геологоразведку и обустройство новых месторождений!
Средств не хватает на обслуживание уже работающих скважин!!!
|
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:58:19 |
не обслуживают старые, вертикальные скважины. Скорее всего, их переводят в статус консерв, когда появится возмоность из этих вертикальных скважин сделать горизонтальные буры в разные стороны - тогда с ними снова начнут заниматься по полной программе. А в текущем состоянии возиться с ними нету смысла - ни дебета, ни объёмов.
ИМХО
|
|
RezolArg ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 21:23:07 |
Господа, остыньте. Никакого возвращения к "золотому стандарту" не будет и быть не может, это чушь. Золото давно уже котируется ЧЕРЕЗ другие финансовые инструменты и самостоятельной ценности не имеет, по крайней мере бОльшей, чем любые иные запасы сырья. С таким же успехом можно расплачиваться никелем или титаном. И депонировать на счета вагоны чугуна. Золото как товарный эквивалент для экономики ущербно по-сути. Его количество КОНЕЧНО. Потому, увеличение товарного предложения по любой позиции, становится игрой с фиксированной конечной суммой. И триллион единиц товара будет стоить наличных в мире 50000 тонн золота, и сто триллионов - будет стоить столько же, не граммом больше. Нет его, этого грамма. И взять неоткуда. В древних МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ системах, это преодолевалось двумя способами - займами и грабежом. Если государство хотело развивать свой рынок и резко наращивать производство - оно брало займы. Займы в золоте, это золото вливалось в оборот (инвестировалось). Если имело возможность - просто грабило. По возможности чужих, но обычно своих, понижая капитализацию поголовья ради концентрации фондов. В глобальной экономике - ВНЕШНЕГО золота нет. Потому, вся глобальная экономика должна будет вписываться в те тонны, которые есть. Со всем своим ростом, развитием и открытием новых рынков. То есть - должна происходить постоянная корреляция (в сторону уменьшения) цены товаров, по отношению к весовой единице золота. Никто не умеет работать в такой экономике, и никто не станет создавать такую экономику. А раз так, то золото больше НИКОГДА не станет ничем иным, кроме относительно редкого металла, удобного в хранении и дорогого. Но оно будет иметь рыночную стоимость такую же, как и бриллианты и алмазы. То есть - исключительно ДОГОВОРНУЮ. Ведь ни одна страна не накапливает национальные богатства в виде алмазов. Так как продать их - можно только очень ограниченный объем, без угрозы обесценивания всей сокровищницы. В то же время, продажа товаров постоянного спроса - приносит постоянный и все возрастающий доход, и для обслуживания этого оборота нужны некие финансовые единицы, учитывающие соотношения характеристик товаров в их постоянно возрастающей массе. Это может быть что угодно, только не золото. Пока что, для мировой экономики, как ни противно - это бакс. Тот самый бакс, который постоянно допечатывают, дописывают, дорисовывают, махинируют, но который ПОКА позволяет худо- бедно Эфиопии продавать в США кофе, чтобы получить из США патроны, произведенные из Сомалийского никеля(условно). Так как Сомали Эфиопский кофе нафиг не нужен, а Эфиопии - Сомалийский никель. Ладно, Третья мировая и Новая великая депрессия - еще куда ни шло, от них уже не отвертеться. Но еще одного захода на те же грабли человечество точно не переживет. Поэтому надо копать вглубь, искать главную проблему. А главных проблем две: то, что одни государства хотят жить за счет доходов других стран - колониализм, и то, что фабрики капитала хотят получить возможность стричь, и стричь максимально эффективно, как можно большую популяцию - глобальный либерализм. Эти два явления взаимодополняющие и взаимоусиливающие. В результате, мы с каждый разом наблюдаем все более сильный резонанс, который выражается в стремительном росте перекосов, с одной стороны, в международной торговле, а с другой - в международных инвестициях. Привязка международный расчетов к золоту в этом смысле никак не решает проблему, что на практике доказано крахом Парижской валютной системы в 1918. Подумайте что предлагается - решить, в частности, проблему возникновения перекосов в международной торговле за счет договоренности о том, что вся торговля должна выражаться в золоте. Т.е. стремиться к созданию выгодных для себя перекосов странам, как они это делали последние несколько тысяч лет, никто не запрещает. А просто вводит некий примитивный ограничитель, который гипотетически может затруднить возникновение таких перекосов. Я надеюсь, всем понятно - Авантюрист.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2016 21:31:05 |
Сообщение удалено
Nesterok
26 окт 2016 01:31:41
Nesterok
26 окт 2016 01:31:41
Отредактировано: Nesterok - 26 окт 2016 01:31:41
|
lucent ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 22:30:32 |
Сообщение удалено
lucent
25 окт 2016 23:31:41
lucent
25 окт 2016 23:31:41
Отредактировано: lucent - 25 окт 2016 23:31:41
|
|
everyman ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 22:41:12 |
Цитата: lucent от 25.10.2016 20:30:32
Господа, остыньте.
Никакого возвращения к "золотому стандарту" не будет и быть не может, это чушь. Золото давно уже котируется ЧЕРЕЗ другие финансовые инструменты и самостоятельной ценности не имеет, по крайней мере бОльшей, чем любые иные запасы сырья. С таким же успехом можно расплачиваться никелем или титаном. И депонировать на счета вагоны чугуна. Золото как товарный эквивалент для экономики ущербно по-сути. Его количество КОНЕЧНО. Потому, увеличение товарного предложения по любой позиции, становится игрой с фиксированной конечной суммой. И триллион единиц товара будет стоить наличных в мире 50000 тонн золота, и сто триллионов - будет стоить столько же, не граммом больше. Нет его, этого грамма. И взять неоткуда.
В древних МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ системах, это преодолевалось двумя способами - займами и грабежом. Если государство хотело развивать свой рынок и резко наращивать производство - оно брало займы. Займы в золоте, это золото вливалось в оборот (инвестировалось). Если имело возможность - просто грабило. По возможности чужих, но обычно своих, понижая капитализацию поголовья ради концентрации фондов.
В глобальной экономике - ВНЕШНЕГО золота нет. Потому, вся глобальная экономика должна будет вписываться в те тонны, которые есть. Со всем своим ростом, развитием и открытием новых рынков. То есть - должна происходить постоянная корреляция (в сторону уменьшения) цены товаров, по отношению к весовой единице золота. Никто не умеет работать в такой экономике, и никто не станет создавать такую экономику. А раз так, то золото больше НИКОГДА не станет ничем иным, кроме относительно редкого металла, удобного в хранении и дорогого. Но оно будет иметь рыночную стоимость такую же, как и бриллианты и алмазы. То есть - исключительно ДОГОВОРНУЮ. Ведь ни одна страна не накапливает национальные богатства в виде алмазов. Так как продать их - можно только очень ограниченный объем, без угрозы обесценивания всей сокровищницы. В то же время, продажа товаров постоянного спроса - приносит постоянный и все возрастающий доход, и для обслуживания этого оборота нужны некие финансовые единицы, учитывающие соотношения характеристик товаров в их постоянно возрастающей массе. Это может быть что угодно, только не золото. Пока что, для мировой экономики, как ни противно - это бакс. Тот самый бакс, который постоянно допечатывают, дописывают, дорисовывают, махинируют, но который ПОКА позволяет худо- бедно Эфиопии продавать в США кофе, чтобы получить из США патроны, произведенные из Сомалийского никеля(условно). Так как Сомали Эфиопский кофе нафиг не нужен, а Эфиопии - Сомалийский никель.
Ладно, Третья мировая и Новая великая депрессия - еще куда ни шло, от них уже не отвертеться. Но еще одного захода на те же грабли человечество точно не переживет. Поэтому надо копать вглубь, искать главную проблему. А главных проблем две: то, что одни государства хотят жить за счет доходов других стран - колониализм, и то, что фабрики капитала хотят получить возможность стричь, и стричь максимально эффективно, как можно большую популяцию - глобальный либерализм.
Эти два явления взаимодополняющие и взаимоусиливающие. В результате, мы с каждый разом наблюдаем все более сильный резонанс, который выражается в стремительном росте перекосов, с одной стороны, в международной торговле, а с другой - в международных инвестициях. Привязка международных расчетов к золоту в этом смысле никак не решает проблему, что на практике доказано крахом Парижской валютной системы в 1918. Подумайте что предлагается - решить, в частности, проблему возникновения перекосов в международной торговле за счет договоренности о том, что вся торговля должна выражаться в золоте. Т.е. стремиться к созданию выгодных для себя перекосов странам, как они это делали последние несколько тысяч лет, никто не запрещает. А просто вводит некий примитивный ограничитель, который гипотетически может затруднить возникновение таких перекосов.
Я надеюсь, всем понятно - Авантюрист.
----------------------------------
PS: без претензий на грамотность... )
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 23:33:09 |
Цитата: RezolArg от 25.10.2016 19:23:07
Уверен, что в продолжительный период дестабилизации мировой финансовой системы (когда придет БП), мировая торговля сырьем перейдет либо на золото, либо на пересчет по золоту! Все эти визги против золота понятны только вот почему:
"Мировая инфляция золота не может быть более 3%! Ровно столько, примерно, составляет мировая добыча от накопленных запасов! Физическое золото нельзя "напечатать"! И эта данность приводит международные организованные преступные группировки банкиров и ростовщиков в ярость! Именно поэтому всем мировым СМИ дана команда по дискредитации идеи "золотого стандарта" в международной торговле сырьем!"
*****
Вам вопрос: "Положим, случился "гиперок" по доллару...Чем предлагаете расплачиваться за нефть, хром и фосфаты?"
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 23:54:10 |
То-то вчера золото вчера на +4.16% продержалось несколько часов. Скупают и не дурно, раз так цена выросла. А так да, цена на золото упала. Кто-то пролетел. Сейчас в пролете владельцы фунтов.
|
|
RezolArg ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 01:55:48 |
Тут много уже всплывавших на авантюре вопросов вы для себя откроете еще. Просто на вскидку что помню. Доллар же был обеспечен золотом. Было уже. Отменили. И все. Потому что могли. Далее почему именно золотом расплачиваться, почему не нержавейкой или раковинами, алюминием там или платиной. Далее завтра придумали 3д станок и напечатали 100500 пар сапогов. Как их цена измениться. И почему именно на столько. И далее упретесь в определение стоимости человеко часов. И сколько час стоит дворника и ученного. В общем перечитывать всю ветку МЭК нужно. По итогу выйдите на соотношение приход и доход. И что бы оно было одинаково у всех участников рынка. Там и проценты сгинут и кредиты и мультипликации и прочие наросты капитализма.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 08:53:44 |
Не факт .
Хотя золото останется стабилизирующим обеспечением бумаги еще долгое время . Одним из .
За БП спасибо , давно не читал про манипуляции с запасами нефти и ее добычу . Про Саудию только ничего , а там как раз и происходит наиболее интересное .
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 14:05:22 |
Чем договоритесь. Вспомните бартер 90-х. А инфляция золота была, к примеру, в Испании 16-го века, что разрушило её экономику.
|
Сизиф ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 21:47:17 |
Кончайте уже в наперстки играть,
Вы в этой игре совсем не тот, кто..."кручу,верчу..."
Вы сами шарик не видите просто, который спрятать пытаетесь
Вне всякой связи с нужностью экспорта... это вопрос отдельный и совсем не залихватски простецкий, как Вы пытаетесь на него отвечать.
Вырученную валюту, выкупленную государством у экспортера за РУБЛИ, у государства купит, например, импортер, вернув тем самым РУБЛИ государству (ранее отданные им экспортеру) , на купленную валюту привезет хоть жопогреек, хоть критически важных лекарств или оборудование и продаст на российском рынке за РУБЛИ ЖЕ, скомпенсировав то, что отдал государству, покупая валюту, и прибыль получив, с нее еще и налоги заплатив, а проданное оборудование еще и рабочие места создаст.
Круг замкнулся, с точки зрения валютных и рублевых финансовых потоков.
Валюта как пришла из-за рубежа, так туда же и ушла.
Рубли совершили цикл расширенного оборота, наполняя экономику.
А необеспеченная эмиссия, предлагаемая Вами, при Вашем "кручу, верчу", приведет совсем к другими результатам.
Не путайте при этом необеспеченную эмиссию... с государственной политикой в сфере денежного обращения, в том числе и по расширению денежной массы и ее разных агрегатов, тогда и в тех количествах, когда экономика способна это переварить в интересах государства и общества, а не во исполнения хотелок отмороженных экономиздов (в данном случае это не Вам
) и наперсточников.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 23:50:53 |
Цитата: Сизиф от 25.10.2016 19:47:17
1. Странно... 25 лет, каждый месяц, Россия получает положительный торговый баланс...
Я предполагаю, что Вы:
а) Либо не читали мою статью.
б) Либо не знаете, что такое "положительный торговый баланс"!
Таковой баланс образуется, когда уже ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ИМПОРТЕРЫ купили валюту и потратили ее!
*****
2. А чем моя "необеспеченная эмиссия" отличается от эмиссии рублей, которое правительство заплатила золотодобытчикам за золото и спрятало желтый металл в хранилище Гохрана?
И чем обеспечены рубли за валюту, полученную от экспорта нефти, если эту валюту положили на счета Голдман Сакс или Джи-Пи Морган?
*****
Просто поясните: что там с "оборачиваемостью" Евро в Германии, долларов в США и Йены в Японии?
|
|
Сизиф ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 02:14:17 |
Даже не знаю как отвечать.
На столь уличающий мну в невежестве пост
Вместо ответа, по существу уличили в невежестве
Разбирать по пунктам хренову тучу букоф из Вашей "статьи", представлющую собой дичайшую помесь чуши, поцреатизма НОДовского толка, голословных, наковырянных из фигзнает из какого места, утверждений, выдаваемых за некие выводы, но основе которого потом из того же места наковыриваются рекомендации для ВПР России "вселенского масштаба и вселенской же...", зато ОБО ФСЕМ И СРАЗУ
Для этого мне придется в разы больше букоф потратить, наковыривать голословно не умею, звиняйте
Потому и попытался в прошлом посту показать в самом начале Вашей статьи неправильность того на чем все остальное наковыривается.
Думал хватит...
При этом НИЧЕГО НОВОГО ВЫ не наковыриваете. Просто попури из НОДовских методичек, и гораздо ранее многократно обсосанных на ГА тезисов (типа вредности экспорта) еще во времена Алексворда. И формулы Ваши при этом сильно уступают тем которыми тогда оперировали.
Арифметико какое-то для воскресной школы. Хде я Вас спрашиваю ... энтропия, энергопотоки и их плотность и прочее, ленитесь
По отдельности там есть что обсуждать, но не в виде обобщающих выводов зафтрамыфсеумрем ... надочтотоделать
Давайте я Вам прокомментирую один из первых (в "статье") Ваших опять же базовых посылов для последующего и только пока, чтобы и вышесказанное проиллюстрировать не голословно.
1. За экспортированную нефть в Россию поступает валюта. Тут я мог бы возразить таким образом:
а) На эту валюту один министр купил облигаций Фани мэй и Фрэди Мэк, которые никогда не будут возвращены!
б) Валюта пошла на пополнение ЗВР, вложена в Евро-бонды.
в) Валюта просто "осела" на счетах какого-нибудь Голдман-Сакс в качестве ЗВР России.
а) Откровенная инсинуация. Мы свое за Фани и Фреди получили сполна (с причитающейся доходностью) почти сразу после возниковения проблем с этими бумагами. Или Вы какого укроминистра имеете в виду. У укров с ними таки да... некоторые проблемы возникли
б) ЗВР плюс-минус лапоть СТАБИЛЬНЫ по размеру уже очень долго. Так, что не в них скирдуется профицит счета внешних операций, который при этом совсем не такой и не столь длительное время устойчив как у Вас. Объем евробондов в собственности государства тоже большей частью просто часть этих ЗВР. Управление структурой ЗВР таки идет, что-то продается, что-то покупается, но в целом его размер стабилен.
в) а это вообще типичная хрень. Забыли добавить про Конституцию колониальной державы, верховенство в России международного права и что надо бы помочь Путину освободиться от окружающей его пятой колонны, с которой ему не справиться, если мы все как один на площади поскакать не выйдем, чтобы ему помочь от щупалец вражьих избавиться. Что конкретно и сколько, в каких именно саксах и чье? Если государево, то по каким статьям проходит? Если это таки ЗВР и только, то чем в) отличается от б). Не ... То, что три пункта много убедительней чем два я понимаю
Посчитаете нужным чтобы еще что-то прокомментил, спросите... Но по очереди, сами отберите одно-два утверждения, которые Вам особенно дороги, может прокомментирую ... Будет полезно доя ветки можно будет продолжить. На поток сознания в виде "статьи" время тратить просто лениво.
Оставляю за собой право и вовсе не ответить. В бесполезную перепалку по подобному вступать не буду.
|
|
Трудяжка ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 10:12:18 |
Если есть положительный торговый баланс и нет роста ЗВР, то это означает наличие капитальных операций. Проще говоря российские юрлица скупают собственность за рубежом. Плохо это или хорошо - вопрос отдельный. Но эмиссия рублей отсутствует.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2016 10:48:07 |
Цитата: Трудяжка от 26.10.2016 08:12:18
Точно, если продаём больше чем покупаем, а разницу не откладываем, то учитывая то, что нам по каким-то, одному Вам известным причинам,запрещено менять валюту на рубли и вкладывать их в инфраструктуру ( керченский мост и космодром Восточный естественно не считается), соответственно чиновники скупают Европу на корню.
|
|
Трудяжка ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 14:24:43 |
Ничего не понял. Какой-то неформатированный поток мыслей. Если у нас приток валюты по торговому балансу больше оттока и в бассейне (ЗВР) уровень прежний, то есть отток. В виде капитальных операций.
По данным ЦБ РФ объем вложений в забугорье порядка триллиона баксов. До "скупки Европы" ещё очень и очень далеко.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 22:37:52 |
Вот на самом деле за "ход мысли" готов забрать обратно все минусы за всю историю.
Наверное, если подумать, можно местами говорить : "ну тут не совсем так, ну здесь не обойтись" и проч. - но это припарки.
Решение похоже на правду, хотя повлечет за собой , может быть, даже горячую войну (я не говорю уж об "оранжевости") - но это та Цель в экономическом и геополитическом нашем строительстве, которой должно быть подчинено любое шевеление наших власть предержащих.
Кстати, Вы не первый, кто приходит к выводу, что для достаточно крупной страны автаркия - естественное состояние дел. В смысле выгодности.
Хватит отдавать ресурсы - невосполнимое достояние за "резаную бамагу". Труд - возможно еще, для покрытия неустранимых потребностей в импорте .....
Только вот, боюсь что это останется в мечтах...
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 22:53:53 |
Сообщение удалено
lucent
26 окт 2016 03:01:41
lucent
26 окт 2016 03:01:41
Отредактировано: lucent - 26 окт 2016 03:01:41
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 25 окт 2016 23:01:45 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:08:52
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:08:52
Отредактировано: Мастер Фикс - 28 окт 2016 21:08:52
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:06:43 |
Так-то оно так, но если как топливо нефть не использовать, то спрос на неё упадёт - на порядки, верно? Не на проценты, не на десятки процентов - а в разы. Соответственно, и цены упадут до стоимости добычи на самой дешевой скважине. Так? И выходит - что Россия получит от той нефти? Если ещё учесть, что и спрос на смазочные материалы также снизится, потому как используются они по большей части в двигателях, работающих на той же нефти. Вот и выходит, что доходы России от экспорта нефтепродуктов станут символическими по сравнению с текущими - минус объёмы и минус цена за единицу.
Выход (актуален и на текущий момент) - переработку развивать, вкладывать в отрасли, создающие продукт с высокой добавленной стоимостью...
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:11:24 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:09:15
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:09:15
Отредактировано: Мастер Фикс - 28 окт 2016 21:09:15
|
аццкий йожик ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 01:31:24 |
Цитата: stas64 от 25.10.2016 23:22:49
Есть и другой вариант. Москвич-400 (в девичестве Опель-Кадет К38) не даст соврать.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:13:02 |
Сообщение удалено
lucent
26 окт 2016 04:16:41
lucent
26 окт 2016 04:16:41
Отредактировано: lucent - 26 окт 2016 04:16:41
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:27:31 |
Сообщение удалено
офисный планктон
26 окт 2016 01:31:41
офисный планктон
26 окт 2016 01:31:41
Отредактировано: офисный планктон - 26 окт 2016 01:31:41
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:36:58 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:09:25
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:09:25
Отредактировано: Мастер Фикс - 28 окт 2016 21:09:25
|
slavae ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 01:36:05 |
Боюсь, именно такие фразы займут место баек про двухметровый слой навоза.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 00:07:49 |
Цитата: hedin от 25.10.2016 20:37:52
Там, в конце, я и задаю риторический вопрос: "Почему же мы все же отдаем практически за так ресурсы?" И отвечаю, что это - не тема такйой статьи! И таки да, если мы не будем отдавать часть ресурсов за так, то горячая война неизбежна! Из этого факта следует вывод, что, если еще отдаем, то, значит, пока не готовы противостоять военной силой серьезному противнику! Но... ситуация идет к тому, что через несколько лет Россия будет "готова"!