Очень познавательное видео о приемах и методах историко-ложцев (новохроноложцев)

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2016 10:19:13Это видео очень уместно на данной ветке
Оно познавательное о приемах и методах историко-ложцев (новохроноложцев)
Думаю что любые вновь начатые треды об "всеобщей победе новохроноложцев" или об "том что они истина в последней инстанции", стоит  переносить сюда.
А если кому не нравится название ветки, то можно сообща подумать над ним, 
хотя я лично не против текущего, но сам бы предложил 
"новые хронологии" и другие литературные фэнтези на историческую тематику.
Впрочем это дело общества.
Кстати ветку можно и прикрепить, что бы фантастам от истории она была всегда порукой.

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2016 10:19:13

 

А че, прикрепляйте...будем разбирать критику всех желающих

Только вот название менять не надо...незачем в кучу все смешивать.

Новая Хронология (без реконструкционных домыслов ее авторов и в единственном числе) опирается на доступные всем исторические источники (я свои ссылки не прячу - проверяйте...)

А литературные фэнтези - плод авторского вымысла.

Так понятно?

• 0.00 / 4

Стянул с военного раздела жирнющий оффтоп, он тут в самую тему:

Цитата: Виктор_5aa4cc от 05.11.2016 16:18:23Так-то оно так. Но это работает.
У любого лжепотока должна быть цель.
Ложь должна звучать из источников заслуживающих доверие.
Таких источников должно быть много и их должно быть слышно, видно и т.д.
Лжепоток прекращается при достижении цели, либо как не эффективный.
Создается новый лжепоток  при сохранении той же цели и т.д.

Какие цели? Например создание иной реальности.
Реальность это, то с чем все согласны. Значит нужно с помощью лжи создать такую реальность с которой люди или группа людей согласятся.
И она станет для них реальной. Навсегда или на короткое время по разному бывает.
Пример: История. С помощью школьных учебников формируется та история, которая нужна. В нее верят, она становится реальностью.
По крайней мере группа людей изучающая историю по этим учебникам.
А если еще уничтожить подлинные документы или закрыть к ним доступ, так и проверить будет нельзя.
Вот вам и ложь. Работает? Конечно.

Цитата: Виктор_5aa4cc от 05.11.2016 16:18:23

 

ЗЫ. Всего не прикроешь, где-нибудь что-то да и проскочит

Вон, камрады тупо пальцем ткнули в уже обсуждавшийся текст:

Цитата: ЦитатаСЕКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О СИЛЕ И СОСТОЯНИИ КИТАЙСКОГО ГОСУДАРСТВА - ВЛАДИСЛАВИЧ, С. Л. (1730) Записка о Китае

ГЛАВА I. О родословии Китайского империи.
5. ..Вути, пятый император, расширил завоевание свое в Татарию и в Индию, по ту сторону Ганга реки, покорив Пегу и другие государства, с употреблением пушек, во время его вымышленных, кругом 140 лет прежде Христа..

ссылка

• 0.00 / 4

Цитата: Red_Dragon от 06.11.2016 02:50:09Стянул с военного раздела жирнющий оффтоп, он тут в самую тему:
ЗЫ. Всего не прикроешь, где-нибудь что-то да и проскочит
Вон, камрады тупо пальцем ткнули в уже обсуждавшийся текст:

ссылка

Цитата: Red_Dragon от 06.11.2016 02:50:09

 

А что вас так удивило в цитируемом тексте?

• +0.00 / 0

Цитата: Дима23 от 07.11.2016 18:38:30А что вас так удивило в цитируемом тексте?

Цитата: Дима23 от 07.11.2016 18:38:30

 

Считается, что пушки изобрели в 14 веке, либо ранее, см:

ссылка

А Христа распяли, если верить традисторикам, когда?

ЗЫ. Вот, кстати, другой, не менее интересный текст, датируемый 1537 или 1557 годом, который свидетельствует о более реальном времени появления христианства на Руси:

Цитата: ЦитатаМосквитяне покланялись пятьдесят лет тому назад богам, именно – Юпитеру,Марсу,Сатурну и другим ложным богам заблудшего (pazzo) мира. Они приняли веру как раз во время отделения Греков от Церкви латинской, и как они прежде заимствовали от них все свои уставы и обряды, так и продолжают следовать им.

ссылка

Если допустить, что евангельские события происходили в 15 веке, то все становится более или менее логичным.

• +0.02 / 2

Цитата: Red_Dragon от 10.11.2016 14:26:19Считается, что пушки изобрели в 14 веке, либо ранее, см:

Цитата: Red_Dragon от 10.11.2016 14:26:19

 

Все правильно. Пушки изобрели в 14-м веке. А приехавшему "большеносому варвару" китайцы как всегда рассазаывали сказки какие они крутые, как они все и всех завоевали. Поэтому китайские пушки в 140 до нашей эры, примерно там же где и китайские завоевания Индии. Не говоря о таких банальных вещах как ошибки переводчика. Людей говоривших на китайском и русском языке одновременно тогда было совсем немного.

Цитата
Вот, кстати, другой, не менее интересный текст, датируемый 1537 или 1557 годом, который свидетельствует о более реальном времени появления христианства на Руси:

Особенно те места, где рассказывется:
Что русские, они готы, и происходят из Исландии (!), русские к женам относятся как рабыням и русские женшины с радостью ложаться под любого иностранца и т.д.
Обычная агитка, где с правдой намешано много бреда, вроде фантазиях о почитании на Руси Юпитера.

В этом и проблма новохроножсцев - выискивают отдельные фразы и верят на слово всему, что подтверждает их точку зрения.

• +0.05 / 4

Цитата: Дима23 от 10.11.2016 16:38:58Все правильно. Пушки изобрели в 14-м веке. А приехавшему "большеносому варвару" китайцы как всегда рассазаывали сказки какие они крутые, как они все и всех завоевали. Поэтому китайские пушки в 140 до нашей эры, примерно там же где и китайские завоевания Индии. Не говоря о таких банальных вещах как ошибки переводчика. Людей говоривших на китайском и русском языке одновременно тогда было совсем немного.

Цитата: Дима23 от 10.11.2016 16:38:58

 

В те времена китайцы, увы, ничего подобного рассказать не могли, ибо находились под управлением "татаров Манжуров нынешнего владения"...потом да, придя к власти они создали "чисто китайскую историю" и теперь у них Великий Канал прорыли не по повелению Тимура-Чингисхана, а по приказу какого-то китайского императора.

Составлявший эту записку граф Савва Владиславич Рагузинский, думаю, имел некоторое представление о том, в каком веке жил Христос и когда и где изобрели пушки...откомментировал бы, не сомневайтесь.

Цитата: ЦитатаЦитата: Дима23 от 10.11.2016 10:38:58


Особенно те места, где рассказывется:
Что русские, они готы, и происходят из Исландии (!), русские к женам относятся как рабыням и русские женшины с радостью ложаться под любого иностранца и т.д.
Обычная агитка, где с правдой намешано много бреда, вроде фантазиях о почитании на Руси Юпитера.

Там выложен весьма странный текст...надо смотреть оригинал рукописи:

Цитата: ЦитатаНарод этот будто бы происходить от Ливонцев и Татар, живших по берегам Волги; они были ....под именем Готов, которые населяли прежде остров Исландию (Islandia) ²⁷ или Скандинавию (Scandarica; Scandana), и

ссылка

Сходите по ссылке и увидите, что слово "известны" заключено в тексте в квадратные скобки и вставлено переводчиком "для смыслу" ...

Цитата: ЦитатаЧто касается самого перевода Донесения, то мы не позволяли себе никаких произвольных пропусков и старались передать подлинник почти дословно, отступая от него только в тех случаях, когда представлялось положительно невозможным согласовать обороты итальянской речи с оборотами русской. Слова и выражения, не находящиеся в подлиннике, но вызванные требованием ясности и необходимой полноты русского текста, мы заключали в квадратные скобки. Хотя такая точности перевода и служила иногда в ущерб гладкости и вообще отделке слога, однако, необходимо было соблюдать ее, потому что при переводе исторических памятников главным и непременным условием следует считать наивозможно большую близость перевода к подлиннику. В виду большей попорченности текста Ватиканского списка Relazione по сравнению с Валличеллиевским, мы весьма часто отдавали предпочтение вариантам последнего; особенно это следует сказать относительно собственных имен и географических терминов.

Там мог быть просто пропуск, может быть, написаны какие-то неразборчивые слова...кто его знает...

О рабском положении женщин..ну да, заперты по теремам-гаремам и знатные особы тщательно прячут лица в общественных местах..иностранцев такие обычаи, понятно, удивляли.

Проституция на местах была ("совращаются за дешевую цену"),об этом, если не ошибаюсь, еще Олеарий писал, посетив один из московских рынков...

Следы "эллинской веры" у московитов тоже того..присутствовали, вспомните тот же костяной трон Ивана Грозного с богиней Артемидой:

ссылка

Сейчас об этом пишут примерно так:

Цитата: ЦитатаС конца XV в. устанавливается западноевропейский стиль оформления печатей. Великие и удельные князья начинают использовать разнообразные печати, вырезанные из камня, так называемые геммы, - часто это перстни-печатки. В основном геммы (и изображения на них) были античного или западноевропейского происхождения, или исполненные по их образцу местными умельцами. Отец Ивана III Василий II для скрепления грамот использовал печать с аллегорическим изображением - квадрига Солнца, управляемая Аполлоном, держащим в одной руке пучок стрел, а в другой шар, возможно, солнце (сохранившееся изображение не даёт чёткого представления о деталях). Этой печатью скреплено большинство жалованных и договорных грамот Великого князя, но она не прижилась.

ссылка

Об этом, наверное, стоит сделать отдельную тему - она очень интересная...

• -0.03 / 6