Большой передел мира
252,343,920 506,461
 

  SevaL ( Слушатель )
06 ноя 2016 04:00:56

По Китаю.

новая дискуссия Дискуссия  757

Почитал баталии по поводу дальнейшего будущего мира, США. Китая. России...

В Китае бываю относительно часто-раз в пол-года, в год по паре-тройке недель. Так вот я вообще не вижу у них светлого будущего. Думается. что кровавейшая гражданская война-это как раз то. что их ожидает.
Дело в том, что побережье как минимум уже привыкло жить хорошо (боль-мень). ЗП неквалифицированного работника на сегодня 3500-400 юаней (на рубли 1:10). Цены раза в три выше наших (на шмотки и на еду, на транспорт и на связь). Чуть поприятнее цена на гаджеты, ну и все.

Если рухнет внешний спрос на их продукцию, то я даже не представляю, каково будет жить в том же Гуанчжоу или в Шанхае. Сколько недвига там сейчас стоит, а сколько будет после взрыва пузыря...
Не знаю, для меня будущее Китая в мрачных тонах вырисовывается. Не пойму. откуда столько оптимизма у здешних завсегдатаев...

Извините за сумбур.
  • +4.50 / 99
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
06 ноя 2016 04:20:56

вот тут про цены в КНР 
https://3pulse.com/ru/geo/china/prices

ничего вызывающего
  • +0.66 / 7
  • АУ
 
 
  SevaL ( Слушатель )
06 ноя 2016 04:31:01

Все никак на Афтершоке не зарегистрируюсь) Хотя читаю ежедневно)

По памяти: молоко (хрен знает что. хотя типа "фреш милк"-14-17 юаней 900 г (в бумажной пачке); проезд в метро (Гуанчжоу)-от трех юаней и до много (чем больше станций и пересадок, тем больше платить, мы максимум по 8 юаней платили); кеды "Экко", что у нас 10 тыс-2200 юаней; такси-раза в два дороже Краснодара; поесть в кафе в одно лицо-до сотни, латте в Старбаксе-37 юаней.

Дорого, в общем. 
Но, самое главное, четкое впечатление, что государство. путем фактически раздачи денег (куча абсолютно ненужных, но РАБОЧИХ мест) пытается запустить внутренний рынок. Но есть не менее стойкое ощущение, что когда печаталка (резервы в данном случае) подойдут к концу, то тогда... Кроме биореактора на ум ничего не приходит.

И, думается мне, именно поэтому Китай к нам и липнет. Смотрят, так сказать, среднесрочно и дальше.
  • +2.04 / 35
  • АУ
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
06 ноя 2016 04:41:54

а зачем китаю резервы теперь?...))) юань резервная валюта МВФ....зелень и евро из резервов китай будет сливать более активно....+запускается вторая глобальная финсистема БЕЗ ДОЛЛАРА, запускается мягко...пока ВВП травит пиндосню эрудицией и правдивостью, китай занимается скупкой некоторых элит в тишине.....а внутри там всё жёстко
  • +1.02 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  SevaL ( Слушатель )
06 ноя 2016 04:46:41

Все верно. Но если просядет внешний спрос-Европа и Штаты, то что тогда? Сам Китай, мы, Иран там и остальные столько не сожрем. Или будет новая какая парадигма с распределением благ и т.п., или в Китае просто гражданская война в следствии колоссальных потерь рабочих мест. которые сейчас выпускают всякий ширпотреб. Чувак, который на прессу сидит и тупо по пластине металлической шлеп-шлеп целый день-4000 тыс. юаней, девочка упаковщица-3500 юаней. Что они потом жрать будут?
  • +0.91 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
06 ноя 2016 04:53:38

...ну завернут спрос во внутрь...подкачают через свою новую финсистему внешний спрос у союзников и новых голодающихх  до разумной достаточности...нелязя же допустить , чтобы пиндосня ходила совсем без трусов--напечатают им денег--китайцы не звери же..посмотрите какие люди с запада работают с китаем по этой теме....механизмы достаточно тривиальны
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  SevaL ( Слушатель )
06 ноя 2016 04:57:25

Поглядим. Но все равно: пузырь недвиги лопнет-всех придавит. Плюс проседание внешнего спроса, кредитные косяки все... Надеюсь, Вова и Си все правильно прикинули. 
  • +0.61 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
06 ноя 2016 05:01:03

...тут просто нюансы статистики...ввп кнр вовсе не 18 трл, а давно за 60 трл...ну если его посчитать , как считают свой ввп сша....поэтому объёмно проблемы преувеличены, почти не специально....пиндосню решили не пугать совсем уж до поры
  • +0.73 / 8
  • АУ
 
  Prosecutor Irk ( Слушатель )
06 ноя 2016 05:54:38

Тоже частенько бываю в Китае и полностью поддерживаю данный тезис. Там произошли странные вещи буквально за десяток лет. При росте юаня до 10-12 к рублю в Китае сейчас наблюдается потребительский бум, но только не внутренний, а внешний. В близлежащих к Китаю регионах все зеркально поменялось. Раньше все ехали шопится в дешёвый Китай, теперь китайцы сметают все в Российских супермаркетах ибо на родине все дороже. Приграничные города со стороны Китая захирели, вся торговля рухнула, север резко нищает, зато юг пока ещё шопится. Как мне кажется, такой дисбаланс при реальном падении среднего потребления в самом Китае, долго непродержится. И да, с рынков Шанхаек полностью исчезли китайцы торговать им больше не чем.
  • +2.23 / 44
  • АУ
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
06 ноя 2016 06:11:16

..ну это ситуационные явления....старайтесь научиться  правильно соотносить масштабы событий....это всего лишь приграничная торговля, не стоит делать на основании этого глобальных выводов 
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
06 ноя 2016 13:28:42

Месяц назад юань стал резервной валютой. Это позволит Китаю создать новые рынки сбыта путем раздачи кредитов в юанях. Так что ситуация не безнадежна. На фоне постепенного сжатия долларового рынка сбыта будет нарастать юаневый. Закупать ресурсы Китай также сможет за юани. Китай научился диверсифицировать качество выпускаемой продукции, что позволяет ему адаптироваться к дешевым рынкам путем занижения качества и соответственно цен.
  • +1.01 / 19
  • АУ
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
06 ноя 2016 14:38:19

То что юань стал резервной валютой означает, что другие государства могут ДАВАТЬ в долг Китаю в обмен на его долговые обязательства.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
06 ноя 2016 14:52:13

Это следующая стадия. Сначала они должны накопить в своих ЦБ юаневые резервы ( путем юаневых кредитов и за-юаневой торговли ). Затем да - конвертация юаневых резервов в юаневые облигации.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
06 ноя 2016 17:04:58

Мля. Юаневые резервы - это ДОЛГОВЫЕ обязательства Китая. Что тут непонятно?
  • -0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
06 ноя 2016 17:46:33

Любые деньги - это товарные обязательства, но с плавающим курсом Улыбающийся
  • +0.47 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
06 ноя 2016 19:14:53

Любые деньги - это ДОЛГОВЫЕ обязательства. Не более того.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
07 ноя 2016 00:04:52

Я по поводу Ктитая и БП в СГА вот что думал... Имеем три переменных уравнения в сумме дающих ноль(стабильность): 
1. СГА - пожиртель ресурсов и товаров. 
2. Китай - потребитель ресурсов и производитель/поставщик товаров. 
3. Третий мир (условно/упрощенно) - производитель/потребитель товаров и поставщик ресурсов. 
Тогда имеем: 3М + Китай - СГА = 0 
Убираем из уравнения СГА, но ведь реальные ресурсы и товары потребляемые ими физически не исчезнут. Значит они окажутся в другой части с поменяв знак: 3М + Китай = СГА. 
Но смена знака СГА означает, что на сумму сокращения потребления СГА можно увеличить потребление остального мира: 
3М + СГА/3М + Китай + СГА/Китай = СГА/СГА , при последнем стремящемся к нулю где:
 СГА/3М - доля амеров отшедшая к третьему миру, Китай/СГА - доля потребления пиндосов отошедшая к чайнам, а СГА/СГА - остаточная доля потребления штатов. 
Таким образом нынешняя мировая экономика работает в долларе пока нет необходимости его менять на что-то другое. Крах СГА не приведет к краху остального мира, а наоборот позволит поднять уровень потребления за счет доли СГА. Хоть в начале могут быть непонятки... 
Конечно, это совсем упрощенный взгляд на проблему, не учитывающий наличие других мировых игроков, но факт в том, что наибольший выигрыш получат те кому есть что предложить миру - ресурсы и товары. А вот обладателям переразвитого финансового сектора и кучи не нужных услуг будет очень плохо. 
Кстати с точки зрения товарной обеспеченности юань ничем не хуже бакса уже сейчас, а для желающих купить нефть и газ уже есть Санкт-Петербургская международная Товарно-сырьевая биржа, только им придется что-то предложить взамен за рубли. 
Так что исчезновение людоеда только пойдет человечеству на пользу, мне так кажется...
  • +0.50 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Сомов ( Практикант )
07 ноя 2016 02:23:42

Изначально у вас закралась ошибка: если исчезнет потребление некоего товара, то данный товар просто не будет произведен. Никакая Африка-Азия не купят по таким ценам как США эти товары. А производитель не отдаст ниже себестоимости. И по себестоимости не отдаст. Т.о. вырастет безработица. 
  • +0.75 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
07 ноя 2016 07:42:35

Ну расскажите как вы будите поднимать уровень потребленияНепонимающий, ну вот в США продаётся 17 миллионов авто в год, собираются они большинство в С. Америке, комплектующие многие разумеется из Китая, ну вот нет США, Китай по прежнему производит, аккумуляторы, стартёры и т.д. на 17 миллионов авто и что с ними делатьНепонимающий, а ведь нужны и дороги и бензин и автомеханики, откуда всё это возмётсяНепонимающий

Зачем нужно за рубли покупать нефть в РоссииНепонимающий можно за юани купить её на БВ, нефти то без потребления США станет залейся, так что и без рублей будет очень даже ничегоПодмигивающий
  • -0.67 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  darin sergei ( Слушатель )
07 ноя 2016 08:00:28
Сообщение удалено

07 ноя 2016 09:01:38

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
07 ноя 2016 08:06:58

Ну почему жеНепонимающий экспорт в США это примерно четверть китайского экспорта, Китай ведь самый большой торговый партнёр для многих стран, разумеется проблемы у Китая тоже будет не малые, но жизнь то не заканчивается, мир то остаётся, а значит и торговля будетПодмигивающий, так что юань никуда не денется, скорее наоборот его зона расширится.
  • -0.36 / 17
  • АУ
 
  pkdr ( Слушатель )
06 ноя 2016 14:49:31

Оптимизм мы выражаем о Китае, как государстве. А вот самим жителям Китая при большом переделе мира придётся очень сильно пострадать, уж очень в экономике там на США и Европу завязано, а вот государство если будет действовать здраво, быстро и решительно, с большими проблемами, с большой кровью, но выстоять сможет.
  • +1.21 / 13
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
06 ноя 2016 14:54:57

Да не так уж всё и мрачно. Сколько там у них среднего класса то? Лямов 300 может наберётся. Остальной лярд как пахал за миску риса, так и продолжает. И ухудшение условий жизни их точно не коснётся. А жирных котов прижмут к ногтю на раз. Проблема в другом - резкий спад производств приведёт к отсутствию возможности развивать армию. То есть Китаю вообще некуда будет деваться, кроме как под наш военно-политический зонтик. В общем, вырисовывается симбиоз, но с сильным доминированием РФ во внешней политике.
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
  SevaL ( Слушатель )
06 ноя 2016 21:26:42

Я именно об этом и говорил. Что это сейчас Китай типа условия диктует-цены на газ в "Силе Сибири", "старший партнер" и все такое. А когда гром грянет ситуация в наших взаимоотношениях в корне изменится. И тогда слова Владимира Семеновича вновь станут актуальными:

"...Когда вы рис водою запивали,
Мы проявляли интернАционализьм.
Небось когда вы русский хлеб жевали,
Не говорили про оппортунизьм!.."

Потому как наш зонтик-а ведь он будет не только военным, но и энергетическим, и продовольственным, и организационным, и, во многом, научным- будет единственным и неповторимым.
  • +0.91 / 15
  • АУ
 
<< так про реал
=) >>