выход есть

Цитата: Барристер от 07.11.2016 17:04:21Если сравнять потребление газа на Украине с уровнем внутренней добычи, то Украина вполне может существовать как аграрная страна на собственных продовольственных ресурсах. Некоторые технологичные вещи будут закупать за кредиты, промышленность исчезнет как класс, но она особо то и не нужна была, как показала практика развития Украины.
 Будет падение уровня жизни, но к этому народ быстро привыкнет. 
Сейчас потребление газа на Украине упало в среднем на 20%, необходимо еще снижать потребление за счет сокращения ненужной промышленности.
темпы снижения потребления газа по областям Украины

Цитата: Барристер от 07.11.2016 17:04:21

 

Возврат в 1654 год. По населению, уровню жизни - и территории, разумеется.

• +1.01 / 11

Цитата: Барристер от 07.11.2016 17:04:21Если сравнять потребление газа на Украине с уровнем внутренней добычи, то Украина вполне может существовать как аграрная страна на собственных продовольственных ресурсах. Некоторые технологичные вещи будут закупать за кредиты, промышленность исчезнет как класс, но она особо то и не нужна была, как показала практика развития Украины.
 
Будет падение уровня жизни, но к этому народ быстро привыкнет. 

Сейчас потребление газа на Украине упало в среднем на 20%, необходимо еще снижать потребление за счет сокращения ненужной промышленности.

темпы снижения потребления газа по областям Украины

Цитата: Барристер от 07.11.2016 17:04:21

 

Потребление газа в Украине падает не только за счет промышленности. но в основном за счет диких тарифов для населения.Народ заставляют экономить на отоплении и применять разного рода зимние утеплители и более экономичные котлы. в том числе и переходить на другие виды топлива.. Этой зимой потребление . наверняка. еще упадет.

• -0.50 / 13

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 17:37:21Потребление газа в Украине падает не только за счет промышленности. но в основном за счет диких тарифов для населения.Народ заставляют экономить на отоплении и применять разного рода зимние утеплители и более экономичные котлы. в том числе и переходить на другие виды топлива.. Этой зимой потребление . наверняка. еще упадет.

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 17:37:21

 

топить газом могут себе позволить не только лишь все,слишком удобно и экологично

• -0.07 / 5

Цитата: Фокус от 07.11.2016 17:43:47топить газом могут себе позволить не только лишь все,слишком удобно и экологично

Цитата: Фокус от 07.11.2016 17:43:47

 

Слишком дорого по сравнению с котлом на твердом топливе. Особенно. если у тебя дом . а не квартира. где все греют друг друга

• -0.56 / 7

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 17:46:18Слишком дорого по сравнению с котлом на твердом топливе. Особенно. если у тебя дом . а не квартира. где все греют друг друга

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 17:46:18

 

ага, в стране, в которой добывается 20ярдов газа,покрывая все потребности населения

а как дышали раньше

• -0.20 / 3

Цитата: Фокус от 07.11.2016 17:49:10ага, в стране, в которой добывается 20ярдов газа,покрывая все потребности населения

а как дышали раньше

Цитата: Фокус от 07.11.2016 17:49:10

 

Эти 20 ярдов шли на обогрев населения, которое оплачивало его з/п полученной на заводах. Которые работали на российском газе. Теперь российского газа нет..... Логическую цепочку сам сможешь продолжить?

• +0.10 / 4

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 21:10:19Эти 20 ярдов шли на обогрев населения, которое оплачивало его з/п полученной на заводах. Которые работали на российском газе. Теперь российского газа нет..... Логическую цепочку сам сможешь продолжить?

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 21:10:19

 

газ собственной добычи обходился населению в 90$
сейчас в 270$

.... Логическую цепочку сам сможешь продолжить?

• -0.54 / 7

Цитата: Фокус от 07.11.2016 21:14:24газ собственной добычи обходился населению в 90$
сейчас в 270$
.... Логическую цепочку сам сможешь продолжить?

Цитата: Фокус от 07.11.2016 21:14:24

 

Це феерическая гиднисть. Далее логическая цепочка приводит к жёлто-голубым цветам.

• +0.41 / 6

Цитата: Фокус от 07.11.2016 21:14:24газ собственной добычи обходился населению в 90$
сейчас в 270$

.... Логическую цепочку сам сможешь продолжить?

Цитата: Фокус от 07.11.2016 21:14:24

 

Ладно. Для альтернативно одаренных подсказываю. Кто оплатит работу укрогазовщиков если предприятия на укре закроются в связи с отсутствием кацапского газа?

• +0.10 / 4

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 21:31:13Ладно. Для альтернативно одаренных подсказываю. Кто оплатит работу укрогазовщиков если предприятия на укре закроются в связи с отсутствием кацапского газа?

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 21:31:13

 

для альтернативно одаренных "кацапский" газ не покупается почти уже год

• -0.88 / 16

Цитата: Фокус от 07.11.2016 21:34:37для альтернативно одаренных "кацапский" газ не покупается почти уже год

Цитата: Фокус от 07.11.2016 21:34:37

 

Да-да. Я понимаю. Покупается польский и словацкий газ. По "реверсу".

• +0.33 / 9

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 21:36:29Да-да. Я понимаю. Покупается польский и словацкий газ. По "реверсу".

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 21:36:29

 

спите спокойно,россия больше не кормит украину халявным газом

• -0.79 / 14

Цитата: Фокус от 07.11.2016 21:34:37для альтернативно одаренных "кацапский" газ не покупается почти уже год

Цитата: Фокус от 07.11.2016 21:34:37

 

кто вам такую хрень сказал?
алжирский что ли?

• -0.48 / 8

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 21:10:19Эти 20 ярдов шли на обогрев населения, которое оплачивало его з/п полученной на заводах. Которые работали на российском газе. Теперь российского газа нет..... Логическую цепочку сам сможешь продолжить?

Цитата: Трудяжка от 07.11.2016 21:10:19

 

 Рынок же, либерализация ! 20 ярдов газа потекут тем, кто сможет дать лучшую цену. И не факт, что  даже подержаться за эти евры украинцам позволят.

• +0.04 / 2

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 17:46:18Слишком дорого по сравнению с котлом на твердом топливе. Особенно. если у тебя дом . а не квартира. где все греют друг друга

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 17:46:18

 

посчитаем ? 
 На средний дом с кубатурой , например 70 м/куб жилой площади , на зиму нужно 2.5 тонны угля + дрова на растопку , около 5 кубов . 
Уголь у нас в этом году по 3.600-3.800грн ( в зависимости от качества) . Дрова 650 грн/куб . 
Итого 12250грн на ОДИН отопительный сезон . Конечно зависит от производительности котла, но думаю , что если и дешевле, то ненамного. 
Теперь по газу , если не сильно экономить , то в отопительный сезон расходуется примерно 1640 кубов газа ( живу в доме с газовым отоплением )  умножаем на 6.9 грн/куб получаем 11316грн . 
 Это я просто для себя прикидывала КАК выгодней . Хотя , как тут уже говорили , в стране где уголь добывают, т.е. в ЛДНР уголь намного дешевле. 

• +1.69 / 16

Цитата: Мирный от 07.11.2016 18:07:10посчитаем ? 
 На средний дом с кубатурой , например 70 м/куб жилой площади , на зиму нужно 2.5 тонны угля + дрова на растопку , около 5 кубов . 
Уголь у нас в этом году по 3.600-3.800грн ( в зависимости от качества) . Дрова 650 грн/куб . 
Итого 12250грн на ОДИН отопительный сезон . Конечно зависит от производительности котла, но думаю , что если и дешевле, то ненамного. 
Теперь по газу , если не сильно экономить , то в отопительный сезон расходуется примерно 1640 кубов газа ( живу в доме с газовым отоплением )  умножаем на 6.9 грн/куб получаем 11316грн . 
 Это я просто для себя прикидывала КАК выгодней . Хотя , как тут уже говорили , в стране где уголь добывают, т.е. в ЛДНР уголь намного дешевле.

Цитата: Мирный от 07.11.2016 18:07:10

 

Звонил родителям.
Хата 100 квадратов жилая.
Идет на сезон 2 тонны торфобрикета =2х960грн и 2 машины (10 кубов дров)=2х2500 грн. Итого на зиму примерно 7000 грн.
Родители живут на западе. тоесть зимы немного теплее. нежели у вас.

• -0.20 / 10

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 18:54:56Звонил родителям.
Хата 100 квадратов жилая.
Идет на сезон 2 тонны торфобрикета =2х960грн и 2 машины (10 кубов дров)=2х2500 грн. Итого на зиму примерно 7000 грн.
Родители живут на западе. тоесть зимы немного теплее. нежели у вас.

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 18:54:56

 

Чото лажа какая - то .
 У меня 120 , автономка , 10 кубов дров сжечь за сезон постараться надо , Баня , да , кушает . При этом за окном - 20 . Внук по  полу рассекает ползком , ходить не умеет пока , ввиду полугодичного возраста , тяпло -о .
При этом три тракторных телеги пиленых в размер котла реек , это отходы деревообработки , эквивалент 10 кубов дров требуют 3300 руб . за сезон . Телефоны в районке и интернете , только свистни - завалят .
 Что там у вас за климат такой ?

• +0.05 / 2

Цитата: Алексей N от 07.11.2016 19:36:29Чото лажа какая - то .
 У меня 120 , автономка , 10 кубов дров сжечь за сезон постараться надо , Баня , да , кушает . При этом за окном - 20 . Внук по  полу рассекает ползком , ходить не умеет пока , ввиду полугодичного возраста , тяпло -о .
При этом три тракторных телеги пиленых в размер котла реек , это отходы деревообработки , эквивалент 10 кубов дров требуют 3300 руб . за сезон . Телефоны в районке и интернете , только свистни - завалят .
 Что там у вас за климат такой ?

Цитата: Алексей N от 07.11.2016 19:36:29

 

Вашей лаже не приходит в голову, что в селах дома разные бывают?
Например без пинопласта и утепленного пола?
Если пол доска 50-ка, а под ней сразу подвал - не сильно вы по ней поползаете при минус 20 за окном
Потолок тоже раньше никто не утеплял - дранка. штукатурка и снова доски.

Не приходит в голову, что до ближайшей пилорамы может быть километров 50 и всех реек не хватает?

• -0.35 / 12

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 19:55:45Вашей лаже не приходит в голову, что в селах дома разные бывают?
Например без пинопласта и утепленного пола?
Если пол доска 50-ка, а под ней сразу подвал - не сильно вы по ней поползаете при минус 20 за окном
Потолок тоже раньше никто не утеплял - дранка. штукатурка и снова доски.

Не приходит в голову, что до ближайшей пилорамы может быть километров 50 и всех реек не хватает?

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 19:55:45

 

А я именно об этом и говорю .
Тут ведь какая штука , я свой дом строил сам , а потому не поленился заглянуть в СНИПы , а заодно и в учебники теплотехники , абсолютно точно полагая , что лес у нас - основной возобновляемый ресурс в ближайших горизонтах планирования . Тут даже зеленые политики Европы руку не прикладывали ..
 Глубина промерзания почвы , теплоизоляционные характеристики материалов , размеры и материалы этажных перекрытий , все было взято в расчет . При абсолютном отсутствии современных материалов . С некоторым , впрочем , запасом по прочности . Заранее .
 Я  не в укор вам и вашим родителям лично , но получается , что скупой все равно платит дважды ,  а это уже такое серьезное и сложное  понятие , как ресурсосбережение .
 Мне невозможно , как и детям моим , втюхать теплопотолки ,  полы и дом - робот  , он сам управляется , живущими , на аутсорсинг не сдается .

• +0.07 / 3

Цитата: Алексей N от 07.11.2016 20:22:19А я именно об этом и говорю .
Тут ведь какая штука , я свой дом строил сам , а потому не поленился заглянуть в СНИПы , а заодно и в учебники теплотехники , абсолютно точно полагая , что лес у нас - основной возобновляемый ресурс в ближайших горизонтах планирования . Тут даже зеленые политики Европы руку не прикладывали ..
 Глубина промерзания почвы , теплоизоляционные характеристики материалов , размеры и материалы этажных перекрытий , все было взято в расчет . При абсолютном отсутствии современных материалов . С некоторым , впрочем , запасом по прочности . Заранее .
 Я  не в укор вам и вашим родителям лично , но получается , что скупой все равно платит дважды .

Цитата: Алексей N от 07.11.2016 20:22:19

 

Ну. да. Ну. да...
50 лет назад строили из того, что можно было выписать или своровать в колхозе
Это теперь все грамотные со справочникама и характеристиками теплоизоляции

• -0.02 / 9

Цитата: Алексей N от 07.11.2016 21:30:40Мне государев СберБанк дал в конце 80 - тых 25 000 рублей на 20 лет под 2 % годовых . В чем упрек ?

Цитата: Алексей N от 07.11.2016 21:30:40

 

упрёк в том шо лохи несли в сбербанк под 2.
а вы взяли. и вложили в себя

• -0.46 / 6

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2016 19:44:34Как-то прикидывал для себя -

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2016 19:44:34

 

тут вопрос - что топить, а не чем?

• -0.33 / 8

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2016 19:44:34Как-то прикидывал для себя - сколько стоит эксплуатация отопления на сезон. Если топить газом, солярой или электричеством. И пришел к парадоксальному выводу - а пофигу... По большому счету цена энергоносителя хорошо привязана к той энергии (в нашем случае тепловой), которую из него можно извлечь. Ведь для отопления дома нам нужна именно тепловая мощность, а не что-нибудь еще. Так вот - цена единицы этой самой тепловой мощности топлива примерно одинакова что для газа, что для соляра, что для электричества. Различия - на уровне статистической погрешности, не более 10%. Так что - пофигу чем топить, примерно так на так и выйдет, и, следовательно, начинают играть роль совершенно иные факторы. А именно удобство эксплуатации. И здесь электричество делаем все прочие системы как бык овцу. Ведь электрическую систему отопления можно регулировать более чем гибко, греть только то, что надо греть и ровно настолько, насколько надо. А это уже путь к экономиям.

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2016 19:44:34

 

Не , не , не , мне , к примеру , эл.энергия необходима в основном для интернету и освещения , что при переходе на нобелевские ) разработчики получили нобелевскую премию ) светодиоды переводит это самое потребление в разряд статистической погрешности . Остальное - зеленая энергетика - дрова . При этом отопительная система , реализованная по индивидуальному , собственному , проекту не имеет даже электронасоса . Усе само собой  и никакого ЭБУ не надо . Дрова вот только надо время от времени подкидывать . Думаю над этим .

• +0.40 / 3

Цитата: Алексей N от 07.11.2016 20:04:51Не , не , не , мне , к примеру , эл.энергия необходима в основном для интернету и освещения , что при переходе на нобелевские ) разработчики получили нобелевскую премию ) светодиоды переводит это самое потребление в разряд статистической погрешности . Остальное - зеленая энергетика - дрова . При этом отопительная система , реализованная по индивидуальному , собственному , проекту не имеет даже электронасоса . Усе само собой  и никакого ЭБУ не надо . Дрова вот только надо время от времени подкидывать . Думаю над этим .

Цитата: Алексей N от 07.11.2016 20:04:51

 

когда из дров будет древесный уголь на шашлыки.
работника наймёшь
https://www.youtube.…vOJKhXFn9g

• -0.40 / 10

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2016 19:44:34 Ведь для отопления дома нам нужна именно тепловая мощность, а не что-нибудь еще. Так вот - цена единицы этой самой тепловой мощности топлива примерно одинакова что для газа, что для соляра, что для электричества.

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2016 19:44:34

 

неправильно считали

Солярка 11.9 квт = 1 литр  * 19 грн = 19 грн
Газ – 11.9/9.3= 1.28 м3 * 6.8 грн/м3 = 8.7 грн
Электричество 11.9 квт * 1.29 грн/квт =  15.4 грн

т.е. газом топить даже при его нынешних ценах на Украине дешевле электричества примерно в 2 раза. Соляра вообще в 2.5 раза дороже обойдется.
Другой разговор, что если газа нет то его нужно проводить, а это очень дорого. И тогда действительно дешевле хоть дровами, хоть электричеством, хоть гравицапой.
Вангую, что из-за остановки промышленности скоро на Украине будет избыток газа собственной добычи.

• +0.02 / 1

Цитата: fortran_123 от 07.11.2016 20:24:29неправильно считали

Солярка 11.9 квт = 1 литр  * 19 грн = 19 грн
Газ – 11.9/9.3= 1.28 м3 * 6.8 грн/м3 = 8.7 грн
Электричество 11.9 квт * 1.29 грн/квт =  15.4 грн

т.е. газом топить даже при его нынешних ценах на Украине дешевле электричества примерно в 2 раза. Соляра вообще в 2.5 раза дороже обойдется.
Другой разговор, что если газа нет то его нужно проводить, а это очень дорого. И тогда действительно дешевле хоть дровами, хоть электричеством, хоть гравицапой.
Вангую, что из-за остановки промышленности скоро на Украине будет избыток газа собственной добычи.

Цитата: fortran_123 от 07.11.2016 20:24:29

 

Вы считаете линейно. У газа и соляры разная теплотворная способность. За эталон, видимо, следует брать электричество и смотреть что можно обогреть 1 киловаттом в час, а что можно кубом газа или литром соляры. Можно еще дрова твердых лиственных пород посчитать.

• +0.04 / 2

Цитата: lyoha от 07.11.2016 20:31:03Вы считаете линейно. У газа и соляры разная теплотворная способность. За эталон, видимо, следует брать электричество и смотреть что можно обогреть 1 киловаттом в час, а что можно кубом газа или литром соляры. Можно еще дрова твердых лиственных пород посчитать.

Цитата: lyoha от 07.11.2016 20:31:03

 

Вы предлагаете методику продавца из магазина, а все гораздо проще и стройнее.  Есть разница температур внутри/снаружи и потери тепла через ограждающие конструкции. Вот эти потери тепла надо возместить. Если забить на КПД котлов, то надо от любого котла получить равное количество тепла. Далее достаточно сравнивать "теплотворность" топлив и их цены, дабы понять различия в отношениях затрат на отопление каждым из них.  

• +0.00 / 0

Цитата: lyoha от 07.11.2016 20:31:03Вы считаете линейно. У газа и соляры разная теплотворная способность. За эталон, видимо, следует брать электричество и смотреть что можно обогреть 1 киловаттом в час, а что можно кубом газа или литром соляры. Можно еще дрова твердых лиственных пород посчитать.

Цитата: lyoha от 07.11.2016 20:31:03

 

Вы правильно думаете , но даже это - от лукавого .
 Где - то до сих пор выгодней палить солярку и мазут .И доплачивать , чтоб работники - оптом и семьями -  не сбежали во Флориду . С Аляски , к примеру .

• +0.00 / 0

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2016 19:44:34Как-то прикидывал для себя - сколько стоит эксплуатация отопления на сезон. Если топить газом, солярой или электричеством. И пришел к парадоксальному выводу - а пофигу... По большому счету цена энергоносителя хорошо привязана к той энергии (в нашем случае тепловой), которую из него можно извлечь. Ведь для отопления дома нам нужна именно тепловая мощность, а не что-нибудь еще. Так вот - цена единицы этой самой тепловой мощности топлива примерно одинакова что для газа, что для соляра, что для электричества. Различия - на уровне статистической погрешности, не более 10%. Так что - пофигу чем топить, примерно так на так и выйдет, и, следовательно, начинают играть роль совершенно иные факторы. А именно удобство эксплуатации. И здесь электричество делаем все прочие системы как бык овцу. Ведь электрическую систему отопления можно регулировать более чем гибко, греть только то, что надо греть и ровно настолько, насколько надо. А это уже путь к экономиям.

Цитата: Наблюдающий от 07.11.2016 19:44:34

 

Электричеством примерно втрое-вчетверо дороже... В моих условиях потребление 1000 м3 газа, это около 4 600 рублей в месяц, это 13 киловатт, или примерно 10 МВт×час за месяц, при цене около 2 рублей за киловаттчас это 20 000 рублей. Где-то Вы ошиблись. 

• +0.05 / 2

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 18:54:56Звонил родителям.
Хата 100 квадратов жилая.
Идет на сезон 2 тонны торфобрикета =2х960грн и 2 машины (10 кубов дров)=2х2500 грн. Итого на зиму примерно 7000 грн.
Родители живут на западе. тоесть зимы немного теплее. нежели у вас.

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 18:54:56

 

Угу, ваши родители живут там где есть лес и торфяники.  У нас лес привозной , правда в этом году вырубаются лесополосы (  властям похоже по фиг ). Уголь тоже почти золотой. Так что ...

• +0.03 / 1

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 17:46:18Слишком дорого по сравнению с котлом на твердом топливе. Особенно. если у тебя дом . а не квартира. где все греют друг друга

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 17:46:18

 

Только что прикинул: березовые_колотые_дрова/газ в условиях Среднего Урала - по деньгам тютелька в тютельку. Если пилить и колоть самому - только если свой труд считать бесплатным и предполагать экономией. Но с газом мы уезжаем из деревни в понедельник, а возвращаемся в пятницу, четверо суток газ горит сам по себе... А дрова? (Приехать в выхоложенный дом не лучший вариант).

• +0.63 / 8

Цитата: ILPetr от 07.11.2016 18:44:12Только что прикинул: березовые_колотые_дрова/газ в условиях Среднего Урала - по деньгам тютелька в тютельку. Если пилить и колоть самому - только если свой труд считать бесплатным и предполагать экономией. Но с газом мы уезжаем из деревни в понедельник, а возвращаемся в пятницу, четверо суток газ горит сам по себе... А дрова? (Приехать в выхоложенный дом не лучший вариант).

Цитата: ILPetr от 07.11.2016 18:44:12

 

У вас газ во сколько раз дешевле. нежели на Украине?
6,900х64:26=17руб куб метр сейчас для рядового укрпотребителя

• -0.14 / 4

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 18:57:31У вас газ во сколько раз дешевле. нежели на Украине?
6,900х64:26=17руб куб метр сейчас для рядового укрпотребителя

Цитата: solarus ukr от 07.11.2016 18:57:31

 

4.60, ну, или около... Но у нас и дрова дешевле - лес-то вокруг.  

• +0.02 / 1

Цитата: Фокус от 07.11.2016 17:43:47топить газом могут себе позволить не только лишь все,слишком удобно и экологично

Цитата: Фокус от 07.11.2016 17:43:47

 

Вы абсолютно правы, и послемайданная Украина движется правильным, европейским путем.
Я вам даже больше скажу: не только газом, но и автомобилем пользоваться могут себе позволить не только лишь все,слишком удобно и экологично.
Члены НАТО и Евросоюза болгары не дадут соврать:

А другие члены НАТО и Евросоюза - румыны с радостью это подтвердят:

И украинцы совершенно правильно начали с газа.
Болгары тоже так начинали.

• +1.07 / 24

Цитата: Барристер от 07.11.2016 17:04:21Если сравнять потребление газа на Украине с уровнем внутренней добычи, то Украина вполне может существовать как аграрная страна на собственных продовольственных ресурсах. Некоторые технологичные вещи будут закупать за кредиты, промышленность исчезнет как класс, но она особо то и не нужна была, как показала практика развития Украины.
 
Будет падение уровня жизни, но к этому народ быстро привыкнет. 

Сейчас потребление газа на Украине упало в среднем на 20%, необходимо еще снижать потребление за счет сокращения ненужной промышленности.

темпы снижения потребления газа по областям Украины

Цитата: Барристер от 07.11.2016 17:04:21

 

Это все прекрасно, но забывается все время маленький нюанс- избыточное количество населения, особенно крупных городов! Поэтому будет геноцид и всем вокруг будет плевать....умри ты сегодня, а я завтра....

• +0.08 / 2