Цитата: Nate77 от 11.11.2016 19:53:551)Роль Берлина в САР крайне незначительна, в основном это публичные заявления, которые надо делать, потому что они часть атлантического мира, Всеми любимые здесь Австрия, Венгрия и Италия делают точно так же. Всё остальное это Ваше личное мнение, с которым я не согласен, потому что вижу и действия внешнеполитического ведомства в этом направлении, и документы, которые сейчас издаются. А эти зоны можно называть как угодно, тут важно, что Германия заинтересованна в том, чтобы это всё прекратилось и это надо использовать.
2)Германия не участвует в 80% гуманитарных планов НАТО по этому региону. Остальные 20% это просто финансирование, которое они также пытаются сократить. Не прослеживается Вам, но это 1)не Ваш регион, 2)многие такие действия происходят кулуарно, а не публично. Точнее даже так сказать 99% действий производится кулуарно, нам же дают конечный результат. А мы по конечному результату редко можем сделать правильные выводы, потому что мы не знаем опять же 99% нюансов. Это как знаменитое утверждение, что у Германии с США хорошие отношения, а Меркель с Обамой друзья. Это огромное заблуждение.
3)Свидетельств о том, что ФРГ поддерживает террористов крайне мало не потому, что они что-то прячут, а потому что участвуют в этом всём на очень ограниченном уровне, а повлиять на англичан и американцев в этом вопросе попросту невозможно. Контингент же немецких войск в Афганистане на данный момент вообще незначителен и в основном это службы обеспечения, а не боеспособные военные отряды. И ФРГ не стремится лезть на вотчину США силовыми методами, это бесполезно. А наркотики и беспорядки в Афганистане это всё американское. Поэтому их упрекнуть можно, но надо здесь упрекнуть и всех остальных, в том числе и нас с Китаем.
4)А мы с тем же Китаем и Ираном имеем одни цели прям по Афганистану? И в Сирии мы с тем же Ираном конкуренты по идее, но есть общие цели, а когда общие цели глаза можно на многое закрыть.
5)Ещё раз, свидетельства поддержки кроме слов где? Вам любой спец по Европе скажет, что кроме воя от европейских стран(исключая Англию) никаких действий никто так и не увидел.
6)САР был основным поставщиком беженцев только в первую волну, сейчас очень много бежит из Африки, Северного и Центрального Ирака, Афганистана. Россия сирийское направление пока прикрывает.
7)То есть, когда Шмидт в первые провёл сокращения в Бундесвере в 1976 году он это делал потому, что происходила утрата главного противника? Или вся политика Коля с 1982 года в отношении Бундесвера тоже от этого? И ссоры поэтому поводу между Шмидтом и Картером, а потом и Рейгоном это всё бред и несамостоятельность ФРГ? Разногласия между Колем и Рейганом с Бушем-старшим и Клинтоном тоже всё ни о чём? Почитайте их мемуары. ФРГ с конца 60-ых(с начала правления Вилли Брандта) выступала за разоружения в Европе и Брандт продвигал идею, что надо начать с себя. В начале 70-ых было подписано множество договоров со странами ВД и СССР о взаимном уважении, в 1975 году Шмидту удалось подписать Хельсинские соглашения(его непосредственное участие в этом отмечается всеми сторонами), а история с неразмещение американских ракет в ФРГ? При Шмидте очень много чего происходило в этой области, почитайте на досуге.
Коль. С Колем у американцев были очень напряжённые отношения, потому что Коль отказывался поддерживать многие их военные начинания и грозился с 1984 года вообще немецкую армию реформировать. В итоге после объединения он начал это делать и не послал немецких солдат воевать в Персидский залив, чем ввёл в ступор многих в мире, Германия ограничилась только финансовой поддержкой. При Шрёдере вообще была утверждена программа глобального переформатирования армии, так как Шрёдер как социалист считал, что участие немецких войск должно ограничиваться гуманитарными миссиями. Меркель его политику в этой области продолжает по сей день. ФРГ сейчас скоро примет закон ограничивающий и квалифицированную силу. Теперь, чтобы попасть в Германию надо будет набрать необходимые баллы, которые много из чего складываются, а также иметь непосредственную заинтересованность работодателя. Причём о черновых работах речь даже не идёт. Дебаты уже начались по этому закону.
9)Единственное с чем я с Вами здесь согласен, что немцы сами виноваты в этой сложившейся ситуации, но мы сейчас должны их и их заинтересованность использовать по полной, потому что, а зачем нам платить за всё?
1. Тут надо определиться. В оценке влияния попыток ФРГ, интерпретируемых Вами как проявление заинтересованности..., на реальную повестку. Понимая, что из того, что можно реально пощупать руками - публичные заявления, с целью сковывания рук. И понять что есть истинная цель Берлина. То есть вуалирует ли Берлин словесами о всем хорошем истинную нацеленность на продвижение "атлантической повестки". Или партизанит с целью выхода из под опеки атлантистов. На деле же бы было бы достаточно чтоб Берлин прекратил вой касаемо осуждения действий РФ в САР, что есть более чем ощутимый вклад Берлина в продвижении интересов, именно, атлантистов. Противного же движения банально не видно и всё его вероятное воздействие полностью кроется, именно, воем.
И да. Не знаю, кто и почему любит здесь Австрию, Венгрию и Италию, в контексте оценки их реального вклада на обсуждаемую проблематику и к чему Вы привели их в пример в диалоге, именно, со мной. Они такие же инструменты, получающие удовольствие от того, что их пользуют. Иного банально не просматривается.
2. То есть в 20% процентах она участвует. Тем не менее. Попытки сокращения - отнюдь не указывают на продвижение в направлении создания условий для стабилизации. Единственно, что реально может сделать ФРГ - прекратить вой в СМИ. Но она этого не делает. Пытаясь спрятаться за тем, что её заставляют. Вот и всё...
3. Надеюсь Вы поняли. Что своей формулировкой лишь подтвердили участие ФРГ в поддержке терроризма. Участвуют, но мало - это участвуют и без всяких разночтений. Еще раз. Аргумент мол их заставляют в условиях якобы борьбы за выход из под опеки более чем слаб.
Упрекнуть же нас с Китаем можно будет только в случае, когда территория Афганистана перестанет быть оккупированной НАТой, в том числе и ФРГ.
4. Афганистан для ИРИ, РФ и КНР - подбрюшье. НАТа - откровенно враждебный военный блок. То есть подбрюшье окуппировано враждебным военным блоком. Который к тому же начал танцы в направлении якобы стабилизации ситувции в чужом подбрюшье. Спрашивается, как можно оценить основные (основные) цели ИРИ, РФ и КНР в Афганистане? А как НАТы?
5. Любой спец по Европе мне скажет. Что единственно полезное в деле стабилизации, что может предложить ФРГ - прекратить медийную войну против действий РФ, сопряженную с очевидным информационным прикрытием террористов, как тех с кем РФ, как раз и воюет в прямом эфире. На большее она не способна по оценке её возможностей влияния на ситуацию.
6. Первая реальная волна захлестнула ЕС по итогам ливийской кампании НАТы. Сирия же - следующий этап продвижения НАТы. Дальше уверен логику сами поймёте.
7. То есть, боеспособность бундесвер форсированно потерял только по итогам распада Союза. А США полностью прекратили "сопротивляться" процессу. Последнее ключевое. И без всяких экскурсов в былое, где лохматый канцлер пытался торговаться с сюзереном, используя очевидную, вплоть до критической, потребность в себе.
8. Что там примет ФРГ не важно. Пока она физически не перекроет доступ нелегалам. По факту же Берлин хочет сохранить поток, но на своих условиях. Что абсолютно в духе европейцев. Переложить ответственность с юридической фиксацией, то на Марокко, то на Тунис, то на Турцию, самим же пытаться снимать только сливки, остальное оставляя для разгребания другим и всячески отрицая собственную, ключевую вину в происходящем, выставляя себя во всем белом. А уж как этот "закон" способен обратить эффект от политики коллективного (коллективного) Запада, приведшей к волнам мигрантов - мне не ведомо. Тем более, что, еще раз, физически перекрывать доступ белые сахибы не желают, мол это неправильно, пытаясь до последнего усидеть на двух и более стульях, попутно обвиняя кого угодно, но не себя.
9. Мы, как и любой другой игрок, по определению должны пытаться перенаправлять энергию противника в свою пользу. Эт практически аксиома. Только не вижу в этом фундамента для определения цели Берлина в виде стабилизации. Если мы тож пытаемся пользовать корову по имени Германия - еще не значит, что эта корова вдруг резко перестала быть нашим врагом, мриящим нас сожрать. Поэтому мне искренне не понятна предлагаемая Вами дихотомия, мол если мы работаем с Германией, то это значит, что она пытается стабилизировать, допустим, Афганистан... ФРГ - член НАТы, абсолютно враждебного нам военного блока - это ключевое. поэтому более чем сомнительно интерпретировать действия государства одной рукой нагнетающего истерию против РФ, а другой якобы пытающегося стабилизировать ситуации в одном из ключевых для безопасности РФ регионе. Ну не получается хоть ты тресни... РФ же, еще раз, пытается переигрывать противника. И это естественно. Принимать же за чистую монету, так скажем, дипломатические реверансы, как минимум, забавно.