Команда Трампа

Цитата: OL от 11.11.2016 18:56:04Команда Трампа наметила выход США из Транстихоокеанского партнерства на начало 2017 года:

Интерфакс

Цитата: OL от 11.11.2016 18:56:04

 

Это "жжж" не просто так.
Европа в вфиге: им придётся покупать американское оружие и нанимать американских инструкторов. (ну не русских же?!)
Кто сказал, что америка пострадает от выхода из НАТО? - на кол его!

• +1.60 / 29

Цитата: mich от 11.11.2016 20:21:45Это "жжж" не просто так.
Европа в вфиге: им придётся покупать американское оружие и нанимать американских инструкторов. (ну не русских же?!)
Кто сказал, что америка пострадает от выхода из НАТО? - на кол его!

Цитата: mich от 11.11.2016 20:21:45

 

Насколько я понял идея команды Трампа не  выходе из НАТО, а в обновлении понимания данного "оборонительного" союза. 
Не совокупность союзников под руководством и за счет США, а партнерство стран, заинтересованных в защите себя от внешних угроз, где каждый платит по своим счетам.
Это рациональный подход. 
Но в таком случае активности в Прибалтике (перевод туда войск в т.ч. США) должен прийти если не конец, то по крайней мере существенная корректировка, т.к. прибалты заплатить за "американское секьюрити (охрану)" банально не смогут.
Выход из НАТО для Америки может быть негативе. У ЕС есть видение о создании своей армии и об обеспечении ее своим оружием. В Европе есть не мало производителей вооружений EADS и H&K, Sauer и многие другие. НАТР для США очень удобный формат, чтобы продавать свое оружие. Зачем штатам усиливать своих конкурентов? 

• +1.96 / 33

Цитата: Sir Max Merfie от 11.11.2016 20:33:09Насколько я понял идея команды Трампа не  выходе из НАТО, а в обновлении понимания данного "оборонительного" союза. 
Не совокупность союзников под руководством и за счет США, а партнерство стран, заинтересованных в защите себя от внешних угроз, где каждый платит по своим счетам.
Это рациональный подход. 
Но в таком случае активности в Прибалтике (перевод туда войск в т.ч. США) должен прийти если не конец, то по крайней мере существенная корректировка, т.к. прибалты заплатить за "американское секьюрити (охрану)" банально не смогут.
Выход из НАТО для Америки может быть негативе. У ЕС есть видение о создании своей армии и об обеспечении ее своим оружием. В Европе есть не мало производителей вооружений EADS и H&K, Sauer и многие другие. НАТР для США очень удобный формат, чтобы продавать свое оружие. Зачем штатам усиливать своих конкурентов?

Цитата: Sir Max Merfie от 11.11.2016 20:33:09

 

угу, НАТО в пределах нео-ВД и на самообеспечении
СЕ создаёт свою армию
перестройка 

• +1.01 / 10

Цитата: Sir Max Merfie от 11.11.2016 20:33:09Насколько я понял идея команды Трампа не  выходе из НАТО, а в обновлении понимания данного "оборонительного" союза. 
Не совокупность союзников под руководством и за счет США, а партнерство стран, заинтересованных в защите себя от внешних угроз, где каждый платит по своим счетам.
Это рациональный подход. 
Но в таком случае активности в Прибалтике (перевод туда войск в т.ч. США) должен прийти если не конец, то по крайней мере существенная корректировка, т.к. прибалты заплатить за "американское секьюрити (охрану)" банально не смогут.
Выход из НАТО для Америки может быть негативе. У ЕС есть видение о создании своей армии и об обеспечении ее своим оружием. В Европе есть не мало производителей вооружений EADS и H&K, Sauer и многие другие. НАТР для США очень удобный формат, чтобы продавать свое оружие. Зачем штатам усиливать своих конкурентов?

Цитата: Sir Max Merfie от 11.11.2016 20:33:09

 

На самом деле идея команды Трампа базируется на осознании изменения условий. По сути, ликвидация боеспособности европейских армий базовых участников НАТы происходила тоже из соображений прагматизма. Только вот условия были иными. Союз распался. ВД распустили, а значит мериканцам сильные армии "союзников" были скорее вредны, чем необходимы исходя из их представлений о общем развитии ситуации в будущем. Сейчас же пришло осознание, всем и США и европейским столицам, что на европейском ТВД НАТа в основе из ВС ЮС на текущем уровне банально не вывезет. А значит и требуется восстановление либо боеспособности европейских армий до необходимых и достаточных уровней, либо заставить европейские столицы оплатить мериканцам расходы по наращиванию сил и средств. И это все они понимают.
Но тут начинается самое интересное. Утрированно, спор кто в доме хозяин, на фоне понимания европейцами затруднительного положения США и соответственно шанса выторговать себе более лучшие позиции. Даже если предположить, что фарш реально прокрутить назад и добиться от европейцев увеличения расходов до расчётных уровней, которое само по себе будет за счёт урезания других статей расходов, что на фоне кризиса достаточно критично для удержания европейских государств во внутреннем равновесии итак находящимся на грани срыва. То возникает оч серьёзный вопрос. Зачем европейцам, идя на увеличение расходов, сохранять абсолютное лидерство штатов и поддерживать, именно, его ВПК в ущерб своему. Это и есть на мой взгляд основная проблема для них. Мериканцы хотят от европейцев только денег на увеличение собственного присутствия и развития своего ВПК с сохранением абсолютного доминирования в альянсе, иначе они из абсолютных хозяев превращаются лишь в одного из многих, но чуть более равного. А европейцы хотят больших прав в управлении и нагрузки на свой ВПК, в противном случае исполняют банальную итальянскую забастовку, так как в противном случае США их сожрёт окончательно, если заставит трудится на свой ВПК. Короче, ситуация для мериканцев достаточно сложная. Усиливать Европу нужно, но вот гешефт упускать никто не хочет. И значит ситуация может быть банально заморожена банальным бараньим упорством обеих сторон. А прагматизм был всегда. Вот с анализом действительности и планированием очевидные проблемы, равно как и умением работать, именно, в команде, а не понимать под командой систему хозяин-раб, эт да...

• +1.73 / 20

Цитата: shmegelsky от 12.11.2016 12:55:58На самом деле идея команды Трампа базируется на осознании изменения условий. По сути, ликвидация боеспособности европейских армий базовых участников НАТы происходила тоже из соображений прагматизма. Только вот условия были иными. Союз распался. ВД распустили, а значит мериканцам сильные армии "союзников" были скорее вредны, чем необходимы исходя из их представлений о общем развитии ситуации в будущем. Сейчас же пришло осознание, всем и США и европейским столицам, что на европейском ТВД НАТа в основе из ВС ЮС на текущем уровне банально не вывезет. А значит и требуется восстановление либо боеспособности европейских армий до необходимых и достаточных уровней, либо заставить европейские столицы оплатить мериканцам расходы по наращиванию сил и и средств. И это все они понимают.

Цитата: shmegelsky от 12.11.2016 12:55:58

 

Цитата: shmegelsky от 12.11.2016 12:55:58Но тут начинается самое интересное. Утрированно спор кто в доме хозяин, на фоне понимания европейцами затруднительного положения США и соответственно шанса выторговать себе более лучшие позиции. Даже если предположить, что фарш реально прокрутить назад и добиться от европейцев увеличения расходов до расчётных уровней, которое само по себе будет за счёт урезания других статей расходов, что на фоне кризиса достаточно критично для удержания европейских государств во внутреннем равновесии итак находящегося на грани срыва. То возникает оч серьёзный вопрос. Зачем европейцам, идя на увеличение расходов, сохранять абсолютное лидерство штатов и поддерживать, именно, его ВПК в ущерб своему. Это и есть на мой взгляд основная проблема для них. Мериканцы хотят от европейцев только денег на увеличение собственного присутствия и развития своего ВПК с сохранением абсолютного доминирования в альянсе, иначе они из абсолютных хозяев превращаются лишь в одного из многих, но чуть более равного. А европейцы хотят больших прав в управлении и нагрузки на свой ВПК, в противном случае исполняют банальную итальянскую забастовку, так как в противном случае США их сожрёт окончательно, если заставит трудится на свой ВПК. Короче, ситуация для мериканцев достаточно сложная. Усиливать Европу нужно, но вот гешефт упускать никто не хочет. И значит ситуация может быть банально заморожена банальным бараньим упорством обеих сторон. А прагматизм был всегда. Вот с анализом действительности и планированием очевидные проблемы, эт да...

Цитата: shmegelsky от 12.11.2016 12:55:58

 

Тут ведь ещё какой вопрос - ну, положим, еврогейцы с жуткой попаболью бабло найдут.. А вот за счёт кого они будут увеличивать численность своей гей-армии? Я так понимаю - в Старой Европе бойцов им точно не найти, а это значит - придётся рекрутировать ПУПСов.. Со всеми отсюда печальными для Европы вытекающими.. Ибо - в чистую выброшенные на ветер денежки..

• +1.69 / 12

Цитата: Paul от 12.11.2016 13:01:31Я так понимаю - в Старой Европе бойцов им точно не найти ...

Цитата: Paul от 12.11.2016 13:01:31

 

Ох, в 500-миллионной Европе полно людей, которым нечего терять, и которые готовы воевать с кем угодно ... 

• +0.17 / 11

Цитата: ДмитрийА от 12.11.2016 13:03:43Ох, в 500-миллионной Европе полно людей, которым нечего терять, и которые готовы воевать с кем угодно ...

Цитата: ДмитрийА от 12.11.2016 13:03:43

 

Вопрос только в том, в какую именно сторону они повернут оружие, если им его дать.
Судя по настроениям, которые прорываются в комментариях к тамошним статьям -- ответ на него не очевиден.

• +0.62 / 5

Цитата: Paul от 12.11.2016 13:01:31Тут ведь ещё какой вопрос - ну, положим, еврогейцы с жуткой попаболью бабло найдут.. А вот за счёт кого они будут увеличивать численность своей гей-армии? Я так понимаю - в Старой Европе бойцов им точно не найти, а это значит - придётся рекрутировать ПУПСов.. Со всеми отсюда печальными для Европы вытекающими.. Ибо - в чистую выброшенные на ветер денежки..

Цитата: Paul от 12.11.2016 13:01:31

 

Согласен. Проблема более чем серьёзная. Но это уже другой уровень общей проблемы. И корни его всё в том же распаде Союза, воспринятом Западом, как бесповоротное и окончательное сокращение силовой компоненты России ниже критических для Запада уровней, запустившее форсированное переформатирование западных базовых обществ в состояние овощей, под реализацию следующих планов... То есть. Еще раз. Пресловутое западное планирование и анализ действительности - миф. 

• +0.76 / 6

Цитата: OL от 11.11.2016 18:56:04Появляются кое-какие данные о том, кого Трамп будет набирать в команду...

Трамп может сегодня произвести первые назначения в своей администрации

и здесь типа характеристики....

Кто будет управлять Америкой

Команда Трампа наметила выход США из Транстихоокеанского партнерства на начало 2017 года:

Интерфакс

Цитата: OL от 11.11.2016 18:56:04

 

Странно. Свидомиты на укрофорумах  уже готовятся закупать американский газ с 17 года, чем предрекают окончательный капец РФ )))

• +0.97 / 12