Новая парадигма
4,061,050 28,999
 

  Полярный лис ( Слушатель )
21 ноя 2016 16:01:14

Был вопрос на МЭК о ценах на нефть

новая дискуссия Дискуссия  295

1. При капитализме любую цену, на любой ресурс определяет "утончённое право сильного".

Эта "утончённое право сильного" и у Вас как  раз и выражено в том числе: во фьючерсах,  в более  общем виде в правах собственности, в авторских правах, ... во  всём  что даёт право ренты с трудящихся.

2. Практически  ресурс творящий ресурс человечества -- это "время жизни" работающего в общественном разделении труда человека".
 В ответ на трудовой подвиг каждого работающего общество должно "восстановить (расширенно воспроизвести) рабочую силу" для каждого вида труда на должном уровне.
Запись о том, что данный человек вложил в Общество столько то часов такой-то квалификации и есть "настоящие деньги".

То есть цена за "воспроизводство" разных видов труда будет разная.
Если не доплатить, то "рабочая сила" разрушается -- тут  природу долго не обманешь.

Деньги при "утончённом праве сильного"?
"Утончённое право сильного" просто платит участникам "общественного разделения труда" по правилам, отличным от вклада человека в Общественное производство.
"Большие деньги" -- это и есть "утончённая власть". 
Но за деньгами всегда стоят "штыки и авианосцы".

4. Вторая часть "рабочего времени" должна пойти на Развитие Общества.
Если из этой части изымать часть заработанного,  то получится  кризис "перепроизводства населения".
Который выражается  в том, что нужных на сегодняшний момент: научных теорий, технологий, дорог, портов, нефтепроводов, не создано, новых ископаемых не разведано.
В деталях этот кризис "перепроизводства населения" выражается, в том числе в "Мировом экономическом кризисе" и "Большом переделе мира" ...

5. "Социальное  неравенство" и порождает  "утончённое право сильного" (иногда и "грубое право сильного") .
Но поддержание "утончённого права сильного" стоит "больших денег" (деньги эквивалент власти).
Большие деньги властные достаточно долго могут и берут из "Развития Общества".
Других источников на власть меньшинства над большинством нет.
А потом?
А потом придёт кризис "искусственного перепроизводства населения" со всеми сопутствующими кризисами.

6. На что тратят деньги "сильные мира сего", деньги, которые изъяты из Развития Общества?
На подкуп части населения (элиты), чтобы "продажные" поддерживали власть не многих "реально властвующих".
То есть на пустое  дело: поддержание власти не многих над трудящимися.

7. "Социальное неравенство", появилось на заре человечества, для того, чтобы освободить малую часть людей от труда "физического, скотоподобного" и позволить этой малой части заняться "настоящим (творящим) трудом" -- информационном.
В те поры это было обоснованно.

8. Сегодня уровень Развития Общества таков, что "информационным трудом"  в развитых странах занята  такая часть населения, что их  всех подкупить не возможно.
"Творческий, информационный (настоящий) труд" скорее всего, поработить  не возможно с помощью любого "утончённого или истончённого права сильного".

Вывод: Время для общества "социального неравенства" прошло.
Локальный вывод: "деньги" в неискажённом виде -- это информация о том, сколько "времени жизни" люди провели в общественно полезном труде.
Без вложенного человеческого "времени жизни" ни нефть,  ни золото,  ни любой прочий ресурс в любом количестве и любой доступности эти ресурсы не стоит ни копейки.
А на бирже?
"Утончённое право сильно" назначает цены как удобно (но так чтобы система  власти не рухнула).
  • +0.07 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
21 ноя 2016 16:42:32

Можно же "подкупить".
Методы прямого принуждения сменяются методами непрямого изменения мотивации поведения.
Это даже экономически выгоднее общества "тотального учета и контроля".
И методы эти носят прежде всего информационный характер - масса людей утруждается на этой ниве "информационного труда".
Совершенно добровольно при этом за толику благ как минимум повышенную от среднего, а иногда и немалую.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  zhyks ( Слушатель )
22 ноя 2016 13:56:38

Время, время жизни как эквивалент имеет положительные незаменимые свойства. Не само время, оно течет вне зависимости от его использования. А время как величина вложенного и потраченного неповторимого, но измеряемого ресурса. В зависимости от его величины меняются его свойства и качество. (много, часто, редко , никогда, всегда)



Времени должно хватать. За счет его количества или за счет его использования? Власть- за счет количества чужого (не своего) времени. Хозяин своего времени, но имеющий власть , распоряжающуюся использованием части его времени, свое время экономит. Хозяин и времени и власти по его использованию экономит время путем его использования.
Вывод
Власть над временем -не хозяин времени, но распоряжается им без учета чужого времени. Только хозяин времени может быть властью над этим временем.



Нефть - цена.  Стакан воды в пустыне- цена.  Воздух в поле -цена. Животное с двумя хвостами. И тд. Варианты разные. Действительно, не всегда можно найти границы выполнения закона сохранения. Но они есть.УлыбающийсяУлыбающийсяКрутой
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
22 ноя 2016 14:29:27

А как же разделение труда?Улыбающийся
Точно прораб выдающий задание на выкопать траншею тем самым экономит свое время как если бы ее пришлось ему самому копать? 
В чем тогда смысл управленческого труда и есть ли он вообще? Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
22 ноя 2016 17:04:27

Разделение труда это другой этап. Труд- часть процесса времяпрепровождения. И его разделение это уже другой этап, где-то там, внутри.
И если говорить о разделении, то не труда. Прораб и землекоп по одну сторону. Они одинаково подарили безвозвратно часть своего времени за возможность распорядиться кусочком оставшегося, что было обещано.
.
Копать или не копать -вот в чем вопрос. Кто решает этот вопрос? Но если не выкопать, то ни у кого не будет кусочка оставшегося неиспользованного времени.Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
22 ноя 2016 17:25:34

Д,а но решение же нужно еще и "довести до исполнителей" - есть такое понятие линейное руководство/командование. 
Так что у управленческого труда кроме собственно принятия управленческого решение "делать/неделать" есть еще и другие ипостаси. Улыбающийся
Планирование деятельности и ею оперативное руководство. Пионер
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
22 ноя 2016 17:53:35

Что довести? Время начала и окончания работы? Зарплата при получении.Улыбающийся
Как в экономике? Сначала домоводство. Потом "невидимая рука" . Теперь время невидимых вездесущих монополий и сетей. Просто невозможно остаться без потребления. Потому, что оно входит в комплекс финансового оборота как звено. Цена- продукт управления. Кризис- если создать.
Но на самом деле это не так. Домоводство никто не отменял.
.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
22 ноя 2016 18:19:54

Я же не просто так спросил понимаете ли вообще что такое линейное руководство. 
Цена - это голосование востребованный потребителем продукт выраженный в у.е. 
Ну такие забавные теперь уже в элетронном виде единицы для голосования при оценке потребителем "полезности". Улыбающийся
Не проголосуют, да еще на конкурентно забитом рынке и давай до свидания с ценником, где "цена - продукт управления". 
Монополии и сети жестко между собой конкурируют особенно при захвате секторов рынка могут и балуя капризных нынче потребителей даже демпинговать при попытке захвата сектора рынка.
Домоводство еще читают иногда любители, на смартфонах уже правда, - без них плохо читаются теперь печатные тексты букв. Улыбающийся
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
23 ноя 2016 12:58:11

Деньги тоже являются частью, звеном в цепи более широкого процесса. Тоже можно представить как в узком так и в широком смысле. Эквивалент- узкий смысл. Широкий- переход от семейных и социальных отношений к государственным и общественным. 
Деньги- материальное воплощение эмоций при общераспространенных ритуалах "отнять" и "подарить". То есть ритуал "отнять" и "подарить" был и будет всегда. Но деньги лишь явление при этом.
.
Общество взрослеет, эволюционирует.  То, что было раньше, становится ненужным. На смену старому приходит новое и становится жизненно необходимым. Но как цикл одного организма включает в себя все предшествующие этапы развития, так и в обществе  сочетаются и всегда присутствуют разные этапы и эпохи. Поэтому деньги появившись раз, в каком-то виде будут всегда. В каком-то виде они и были всегда.
.
Но как организм, пропустивший некоторые этапы развития или застрявший где-то ущербен, так и общество, не владеющее и не контролирующее все существовавшие этапы развития неполноценно. Но кроме этого как для организма, так и для общества есть условия существования, обстоятельства. Так же изнутри они незаметны. Они фон, быт, нормальное состояние.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
23 ноя 2016 14:25:01

Целенаправленно пишу "у.е.". 
Именно функция эквивалентного обмена несомненно основная.
Это основной смысл причем исторически сложившийся.
Можно чуть по-подробнее на тему "материального воплощения эмоций" в наше время уже некие данные в электронном виде.
А "собрать" например грибы в лесу, потом "обменять" на ягоды, собранные другим, при помощи инструмента "у.е." будет? Улыбающийся
Хотя возможно можно как-то там эмоционировать по поводу отъема у матушки природы грибов и ягод во время их сбора, а потом вылавливать эти "материализованные" в разноцветные фантики эмоции при продаже собранного на рынке.
Что любопытно эмоции это вообще переживания - они не воплощаются материально.
Можно говорить лишь об объективации в весьма разное ( вплоть до звуковых волн, производимых музыкальным инструментом ) неких триггеров вызывающих эмоциональные переживания.
Так что между, вернее вместо, "отнять", что довольно часто наблюдаемое явление в природной среде, и "отдать" ( "подарить" это уже иной уровень рефлексии подразумевающий некое действительно личное отношение, тогда как "отнять" вообще может быть совершенно инстинктивным  - в детских играх присутствует пара прежде всего "отнять-отдать", а не "отнять-подарить", "подарить" больше социальный ритуал чем просто "отдать" ) вполне может оказаться "собрать/произвести" и "обменять/купить".
Причем последнее весьма специфично в форме уже общественных ритуалов экономического поведения именно у человека.
Некие "обменные" формы поведения у животных, если и фиксируются наблюдением, то весьма эпизодически редко, в отличие от "отнять" и даже "отдать" ( так зачастую происходит выкармливание потомства - "отдачей" ).
Так что пока соответствующе ритуализированы и процветают формы обменных отношений, видимо действительно вопрос об их эквивалентности будет как-то решаться - пока исторически апробированный вариант это "у.е.".
Тем более учитывая сложность и масштабы общественного разделения труда, весьма далеко ушедшего в сторону "произвести" от простейшего "собрать/добыть" , а по разнообразию возможностей и вариантов от "грибы-ягоды".
Можно ли пофантазировать некое человеческое общество без разнообразных отношений и ритуалов обмена, среди которых проведение их с использованием эквивалентов "у.е." ведущие?
Видимо да, ну как на пикнике на кисельном берегу молочной реки, где блага материализуются прямо на скатерти самобранке "по потребности" и желанию. 
Ну или в Эдемском саду, где до них любых можно добраться лишь руку протянув, а не добывать их "в поте лица".
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
23 ноя 2016 17:14:49
Сообщение удалено
1788bb
24 ноя 2016 10:21:50
Отредактировано: 1788bb - 24 ноя 2016 10:21:50

  • +0.06
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
23 ноя 2016 17:34:24

Приветствуем нового участника нашего "ылитного клуба" Улыбающийся парадигмистов по моей версии и парадигмариев по версии ув. Полярного Лиса.Приветствующий
А может и и/или.Улыбающийся
ЗЫ. Позволю совет.
На нашей ветке участников мало и появляются они достаточно нерегулярно, даже постоянные.
Так что, если не ведется беседа с видимым онлайн участником, лучше удлинять АС по максимуму или писать вообще без него.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
<< Кредитная дисциплина
Голодец рассказала об обсуждении в правительстве прогрессивной шкалы НДФЛ >>