А как же оно тикает?
11,297,016
15,055
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2016 22:10:15 |
вопрос, вид вовне из черной дыры
новая дискуссия Дискуссия 584Вопрос следующий: предположительный вид внешней Вселенной из черной дыры, непосредственно на радиусе Шварцшильда - и глубже (тематику о реалистичности для "наблюдателя" там оказаться не затрагиваем от слова совсем)
Отредактировано: Тутэйшы - 24 ноя 2016 22:11:41
ОТВЕТЫ (27)
|
Senya ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2016 23:18:37 |
Цитата: Тутэйшы от 24.11.2016 19:10:15
Хотите абсолютный сюр (ну чтобы нашим физикам было над чем посмеяться, четверг - маленькая пятница)?
Пусть издалека мы видим сферу Шварцшильда просто как абсолютно черную сферу на фоне звездного неба. Про излучение Хокинга забыли, есть оно там или нет, всякие аккреционные диски с падающим веществом, разогретым до рентгеновского свечения, тоже объявляем отсутствующими как класс. Но на самом деле эта сфера не заслоняет от нас находящиеся за ней объекты, из за искривления лучей света мы видим их смещенными, по краям чёрной дыры. По мере приближения угловой размер сферы естественно растет, но кроме этого лучи от объектов, которые мы раньше наблюдали без искажений, тоже начинают искривляться. Те фотоны, которые летели прямо к нам, теперь проходят мимо, а видим мы лучи, приходящие с других направлений. Черная дыра растет гораздо быстрее, чем следует из правил евклидовой геометрии, но при этом она не заслоняет окружающие звёзды. а вытесняет их в стороны. Примерно на уровне последней стабильной орбиты фотона, три радиуса Шварцшильда, мир делится пополам - с одной стороны бесконечная плоскость горизонта событий чёрной дыры, а с другой вся остальная Вселенная. По мере дальнейшего приближения эта плоскость начинает смыкаться вокруг нас, а Вселенная из половины мира уменьшает свой угловой размер до трети, четверти, крошечного пятна, пока на самом горизонте событий не превращается в ослепительную точку. И в этот момент мир выворачивается наизнанку. Мы оказываемся заключенными в сферу, которая и есть сингулярность - внутренняя поверхность этой сферы и есть центр чёрной дыры, и эта сфера сжимается со скоростью нашего свободного падения к этому центру. Избежать этого падения более невозможно, в какую бы сторону мы ни попытались двинуться, мы можем только ускоренно приближаться к этому центру охватывающему нас со всех сторон.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2016 23:54:34 |
Цитата: Senya от 24.11.2016 20:18:37
вот. то бишь - ответ выглядит как
а) на самой сфере звезды и прочая внешняя вселенная выглядят как точка
б) под сферой - ?
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2016 00:02:20 |
Цитата: Тутэйшы от 24.11.2016 20:54:34
Как вариант - мы не можем догнать фотоны, ушедшие перед нами под горизонт событий, фотоны, прошедшие после, не могут догнать нас. Нет носителя информации о внешнем мире, понятие "выглядит" теряет смысл.
Но честно конечно будет - не знаю.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2016 00:06:17 |
Сообщение удалено
Тутэйшы
25 ноя 2016 07:51:39
Тутэйшы
25 ноя 2016 07:51:39
Отредактировано: Тутэйшы - 25 ноя 2016 07:51:39
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2016 10:59:41 |
Цитата: Тутэйшы от 24.11.2016 19:10:15
в классической модели с сингулярностью внутри чёрной дыры вы ничего не увидите .
но классическая модель скорей всего недействительна , так как противоречит квантовой физике .
в модели с фотонным газом вы увидите яркий свет . свет такой яркости , что вспышка атомной бомбы будет мелочью .
а в одной из моделей теории струн , чёрная дыра есть место где часть или все компактифицированные измерения развёрнуты и материя либо другая , либо её нет совсем .
и поэтому ничего нельзя увидеть в принципе . наблюдатель если появится там как-то , то мгновенно исчезнет . )
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2016 01:33:34 |
Крайне сомнительно что в модели с фотонным газом можно увмдеть вспышку - падающие фотоны уже намгоризонте событий будут иметь нулевую энергию из-за красного смещения....
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2016 02:59:48 |
да ничего - окромя того что никакого видения вспышки не будет никакой....
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2016 10:14:24 |
падающие фотоны у вас с какого перепугу получают красное смещение ?
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 10 дек 2016 23:05:07 |
Внутри эта Ваша дыра, откуда Вы собрались вспышку регистрировать, какова? Двумерна или нульмерна? Или проще -- с какого направления?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 12 дек 2016 15:47:07 |
Цитата: adolfus от 10.12.2016 20:05:07
Она не моя . )
она из модели .
трёхмерна , но вам какая разница если координаты определить невозможно ?
со всех направлений .
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 12 дек 2016 20:43:54 |
Если координаты определить невозможно, то как можно говорить о направлениях, откуда идет свет? Если там, за порогом событий, все так плохо, как вы тут нам пишете, то фотоны там уже, скорее всего, никуда не бегут, и в какой форме существует ЭМ-энергия - это вопрос..
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 13 дек 2016 11:34:56 |
если вы , находясь в море , не видите ни одного маяка , значит ли это что вашего корабля не существует ?
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 13 дек 2016 15:59:51 |
Ага, отличная аналогия, ппц.
Еще раз, если нет пространства, как такового, непонятно что творится с координатами, что в таком случае будет со светом? Он будет куда-то (откуда-то) распространяться?
Если ответа не знаете, то в данной ситуации лучше промолчать..
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2016 17:41:18 |
где я сказал , что пространства нет ? вы сами себе что-то придумали и теперь доблестно боретесь .
это в классической модели с пространством что-то творится неясное .
а в модели фотонного газа всё нормально .
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 15 дек 2016 21:45:00 |
Ага
конечно, это я борюсь Ну, давайте, расскажите мне борющемуся, о том, что такое свет внутри ЧД с точки зрения модели фотонного газа. И куда же там он распространяется?
Ну, я все к томуже вопросу, что же наблюдатель там увидит, со всех направлений?Вы же сам скачете с одного на другое, а я, вот, пытаюсь угадать, когда же вы остановитесь?
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 00:28:49 |
бред сивииой клбылы взыванный за 5 минут до пробуждения полетом шмеля - это второе название модели фотонного газа в ЧД...Фотоны - это кванты поля...А ОТО никак не дружит с КМ....
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 00:26:01 |
камрад что неясного творится....известно что ОТО базируется на дифферециальной геометрии и многоообразиях - топологических пространствах покрываемых пересекающимися непрерывно дифференцируемыми картами.. а то чтог вы карту из удаленой области не можете продлить за горизонт событий - всего лишь говорит о дефекте выбранной карты с выбранной на ней системе координат- загадки в этом не более нежели невозможности покрыть одной картой любой системой координат всю поверхность земли...зато двумя карами вся покрывается...в случае ЧД - есть координаты крускала (и еще 100500 подобных), в которых нет никакой особенности при переходе поверхности горизонта ...такч то что-то неясное творится наверное только в вашем вооброжении..
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 15:13:58 |
да-да , сингулярность только в моём воображении существует..
я ведь правильно вас понял - слово "сингулярность" вы только сейчас от меня узнали ?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 13 дек 2016 11:39:34 |
Цитата: adolfus от 13.12.2016 00:58:51
в космосе нет выделенных направлений , значит ли это что космос нульмерен ?
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 16:06:05 |
Нет не значит. нульмерен -- нет вообще никакой меры, нельзя ввести ни расстояния, ни углы.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 18:27:33 |
Цитата: adolfus от 17.12.2016 13:06:05
Нульмерность и отсутствие меры это вообще из разных разделов математики....на любом множестве можно ввести прижелании меру....есть квантовая гравитация как раз и основанная на нульмерных множествах - вершинах графов. Ребра представляют взаимодействия между вершинами....
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 16:09:59 |
Цитата: adolfus от 17.12.2016 13:06:05
круто . вам осталось доказать , что в чёрной дыре нельзя ввести ни расстояний , ни углов .
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 07:58:42 |
Цитата: adolfus от 10.12.2016 20:05:07
хороший вопрос
предположим, что двумерна и представляет собой поверхность сферы (слоеный пирог из таких сфер)
а) собственно сфера горизонта событий
б) более "глубокая" двумерная сферическая поверхность
гипотетический "наблюдатель", соответственно, разумеется, также - двумерен в обоих случаях