Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,437,562 12,962
 

  zavbor ( Слушатель )
01 дек 2016 13:55:01

Украинцы одновременно выбрали независимость и СССР

новая дискуссия Статья  232

Украинцы одновременно выбрали независимость и СССР
Цитата: ЦитатаВ референдуме 1 декабря 1991 года приняли участие почти 85 процентов жителей Украинской ССР, имевших право голоса. Более 90 процентов из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Украинские националисты по сей день приводят результаты волеизъявления 1991 года как свидетельство всеобщего подъема национального самосознания и стремления народа к возрождению украинской государственности. Однако всего за 9 месяцев до этого, на всесоюзном референдуме о сохранении СССР, жители украинской республики голосовали совершенно иначе: более 70 процентов голосов были отданы за сохранение единой страны. И этот казус требует объяснений.


Удивились даже националисты

«Об этой дате если и можно говорить как о «дне единения вокруг идеи государственности», то, в первую очередь, как о единении вокруг советской государственности»
Рекордная поддержка независимости была тем удивительнее, что «за» голосовал не только запад Украины (там результаты доходили до 98%, как, например, в Ивано-Франковской области), но и восток. В Донецкой области положительно высказались 83,9% проголосовавших, в Луганской – 83,86%, в Харьковской – 86,33%, в Одесской – 85,38%. Лишь Крым на этом фоне не отличался единодушием – идея независимости получила «всего» 54,19% голосов.

На ветке часто поднимается вопрос о предательстве украинцев на референдуме 1 декабря.
Цитата: Цитата
Осторожные украинские политологи, размышляя о причинах столь масштабного и безальтернативного голосования, призывают все же не идеализировать волеизъявление восточных областей. Кто-то видит в нем корысть, мол, думали, что независимость сразу приведет к экономическому процветанию, а когда не вышло – разочаровались. А кто-то утверждает, что у противников независимости Украины не было альтернативы – СССР уже фактически распался, голосовать за его сохранение просто не имело смысла.


В России феномен всеукраинского референдума находил свои объяснения, подчас довольно своеобразные. Распространенной в патриотической прессе точкой зрения являлась мысль о спекулятивной формулировке референдума и, как следствие, об обмане жителей Украинской ССР. «Вопрос звучал так, читаем в одном из изданий: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»... От силы (это) голосование: «Вы – за независимость?». И кто скажет: «Нет, я – за зависимость!»? Это же – простая спекуляция: любой неискушенный человек всегда проголосует при прочих равных за независимость...»


И в то же время менее года назад жители Украинской ССР голосовали за сохранение СССР. Пазл не складывается – и не может сложиться без обращения к документам.

Украинский суверенитет в составе СССР

Акт о провозглашении независимости Украины опирался на Декларацию о государственном суверенитете Украины («осуществлял» ее). В свою очередь, декларация о суверенитете была принята Верховным Советом УССР еще 16 июля 1990 года. Как и в Декларации о суверенитете РСФСР, принятой 12 июня того же года, Украинская ССР объявлялась суверенной из стремления к демократии, защите прав человека, заботясь о правах всех народов – и так далее. Украинская ССР, говорилось в документе, является самостоятельной в решении любых вопросов своей государственной жизни на основе верховенства конституции и законов республики на своей территории. Также отмечалось, что «Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР».

Последний пункт немаловажен, так как, в отличие от Декларации о государственном суверенитете РСФСР, в аналогичном документе УССР нигде специально не оговаривалось, что она является суверенной в составе СССР. Не оговаривалось и обратное. Однако сохранение гражданства единой страны невозможно трактовать иначе.

Не забудем также, что суверенитет провозглашала именно Украинская советская социалистическая республика, декларируя решение всех вопросов своей жизни на основании конституции. А действовавшая на тот момент конституция УССР однозначно утверждала: «Украинская советская социалистическая республика – равноправная республика в составе СССР».


В декларации также утверждалось, что «отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела». Но аналогичный пункт был и в декларации о суверенитете России. Появление этих отсылок к межреспубликанским договорам объясняется просто: шел Новоогаревский процесс, Горбачев разрабатывал проект нового Союзного договора


Таким образом, на референдуме марта 1991 года жители Украины голосовали одновременно и за декларацию о суверенитете, и за сохранение СССР. Формально противоречий в такой постановке вопроса не было – ведь декларация опиралась на конституцию УССР, а конституция УССР объявляла республику частью СССР. В самом Акте о независимости, вынесенном на референдум в декабре 1991 года, говорилось: «Отныне на территории Украины имеют силу исключительно конституция и законы Украины». Но никакой другой конституции, кроме советской, на тот момент не существовало.


По сути, всеукраинский референдум «о независимости» 1 декабря 1991 года ничем не отличался от всесоюзного референдума марта 1991 года «о сохранении СССР». На нем был поднят абсолютно тот же вопрос, что и в начале весны. Референдум «о сохранении СССР» являлся манипулятивным (газета ВЗГЛЯД подробно рассматривала этот вопрос), недалеко от него ушел и референдум об украинской «независимости».


На практике ситуация выглядела следующим образом. На фоне парада суверенитетов летом 1990 года Верховный Совет УССР, то есть высший орган именно советской республики и элемент власти советского государства, опираясь на советскую конституцию, принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины. Население, конечно, недоумевает, но истинных последствий произошедшего пока не понимает – вопрос выхода из СССР не стоит на повестке дня. Начало работы над новым Союзным договором как будто бы все расставляет по своим местам – раз высшее руководство Союза подняло вопрос переформатирования страны в «федерацию равноправных суверенных республик», значит, все логично, Украинская ССР правильно объявила о суверенитете. Как иначе она конституирует свое участие в обновленном союзе?


Спустя всего 9 месяцев населению предлагают еще раз проголосовать, теперь уже за Акт, который осуществляет принципы Декларации. Что по этому поводу думают полностью дезориентированные всей этой чехардой люди? Да все что угодно. Кто-то, как украинские националисты, голосует за акт как за документ, легитимизирующий выход Украины из СССР, кто-то, как, например, проголосовавшие на референдуме в начале года, – за сохранение Украины в составе СССР.  Отсюда и столь впечатляющая поддержка – на 20 процентных пунктов больше, чем голосов за СССР на всесоюзном референдуме. 1 декабря 1991 года сложились голоса украинских националистов и сторонников большой страны. Которых с марта 1991 года на Украине вряд ли стало намного меньше 70 процентов.



Даже строго юридически 1 декабря 1991 года ни о каком отделении от Советского Союза речи не шло. Об этой дате если и можно говорить как о «дне единения вокруг идеи государственности», то, в первую очередь, как о единении вокруг советской государственности.

Если резюмировать кратко, то имеет место грандиозный обман не только народов России и Украины, но и граждан других республик.
Полная дезорганизация, плюс шоковая терапия, промывка мозгов с охаиванием истории Советского Союза.
Всё по методичкам. Тогда это сработало. Но почему опять по сути та же самая методика имела успех три года назад на Украине?
Ведь в отличие от 91-го уже есть интернет и есть информация как это уже происходило.
  • +0.53 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Полу-AI ( Слушатель )
01 дек 2016 15:15:17


Цитата: ЦитатаЛегитимность референдумов в Украине обеспечивается определенным количеством проголосовавших избирателей. Однако, в законе “О выборах народных депутатов” есть принцип: лица, не принявшие участие в голосовании, поддерживают своими голосами тех, кто проголосовал “за”.
...
Свидетельством парадоксальности ситуации является анализ и сравнение результатов Всесоюзного референдума от 17.03.91г (его основным вопросом была проблема сохранения СССР) с результатами референдума о независимости 01.12.1991г. Референдум протекал на двух уровнях: общесоюзном и республиканском. А его результатом явилось полное противоречие мнений народа. На одном уровне голосовали за сохранение СССР, а на другом за вхождение Украины в СССР на началах Декларации о государственном суверенитете Украины. Нечеткость вопросов, расплывчатость формулировок вопросов дали прогнозируемый результат – подавляющее большинство населения высказалось за сохранение СССР.
Буквально через полгода население той же Луганской области, те же районы высказали прямо противоположную точку зрения. Единственным объяснением того, что спустя полгода настрой населения поменялся столь кардинальным образом, было принятие Закона Украины “О всеукраинском и местном референдуме”, который и обеспечил своими принципами 90-процентную поддержку от общего количества избирателей. На самом деле имела место та же 90-процентная поддержка от общего количества избирателей, пришедших на голосование, что и было отражено в средствах массовой информации и послужило основой идеологического мифа о единодушной поддержке суверенитета. Источник

Это к вопросу о единодушной поддержке и противоречивых референдумах.

P.S. Кстати, по причине такого законодательства после 2004-го я ходил на выборы только для того, чтобы унести бюллетени домой на память. Ну или если не получалось, то ставил галочки напротив двух-трех кандидатов: испорченные бюллетени не учитываются.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Александр_С ( Слушатель )
01 дек 2016 15:36:13



Из того, что произошло с рефендумами в 1991 на Украине, каждый выбирает что хочет, под свою теорию. На этой ветке обычно господствует теория:"тупые хохлы захотели жить как вторая Франция, вот и проголосовали за выход из СССР". На самом деле как человек, участвовавший в обоих референдумах, хочу сказать, что пропаганда во время второго референдума (по крайней мере у нас, в Севастополе и Крыму) позиционировала его как референдум за обновленный Союз, с главной идеей:" СНГ - это тот же СССР, только вид сбоку". Еще очень важный момент, который активно пропагандировался:"вот Россия в 1990 проголосовала за свой суверенитет, значит и нам надо". Насколько одно отличалось от другого мало кто у нас понимал. Да и в России тоже. Недаром, сначала он назывался: «День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации». Лишь потом его переименовали.
  • +0.42 / 9
  • АУ